|
Galandec
|
18-2-2010 00:31
Galandec
первое сообщение в теме:
Уважаемые! прошу немного информации по изделию, ибо поиск дал ничтожное количество информации. Особенно интересует модель 194 (ибо возможна перспектива ее покупки). Собственно особо важной и ценной информацией будет о прикладе и возможности замены пистолетной рукоятки на приклад (особенно интересует совместимость прикладов от других моделей, ибо штатного приклада может не быть). С глубоким уважением.
|
|
|
vadimmiro
|
23-11-2017 22:30
vadimmiro
Эх, поставить чтоли обратно пистолетку и бабахнуть... а то я сразу заморочился прикладом, да так и не попробовал из короткого!
|
|
|
TLST
|
Забавная развлекуха, есть смысл сразу отстреляться картечью "восьмеркой" в картон метров с 10 и оценить урон нанесенный "вероятному противнику".
|
|
|
нв90
|
Можно попробовать вообще заморочиться и отстрелять на 50 м пулей, и посмотреть реально ли это хоть куда-то попасть)
|
|
|
TLST
|
Только если эксперимента ради)
|
|
|
нв90
|
))) Кстати, какие слабые места можно выделить у 194-го(94) помимо защелки тяги цевья
|
|
|
нв90
|
Да вообще можно сделать что-нибудь типа FAQ по выбору, указав на что надо обращать внимание у 194-го) edit log
|
|
|
TLST
|
А на что там указывать, только если на косую сборку, либо на косое хранение.
|
|
|
нв90
|
Например не утыкаются ли патроны при снаряжении подствольного магазина
|
|
|
TLST
|
Они туда с матюгами влетают не притормаживая))) Главное угол нормальный взять.
|
|
|
TLST
|
Кнопка блокировки затвора напоминает о "эта редиска сдаст нас при первом же шухере".
В целом все с ружьем нормально, привыкнуть к нему надо.
|
|
|
TLST
|
Ну и как же я мог забыть. Со скрипом ест неоткалиброваный самокрут.
|
|
|
нв90
|
Ну это наверно уже плюс, а то многие ружья его вообще не переваривают
|
|
|
TLST
|
Там скорее скрип такой, что можно считать что не периваривает)
|
|
|
нв90
|
А в чем дело? В патроннике раздутая гильза застревает?
|
|
|
нв90
|
А у 81-го с этими патронами проблем получается не было?
|
|
|
TLST
|
"Рекорд" не экстрагируется из патронника, самокрут может не подаваться из магазина.
Иж все теже патроны и подает и выбрасывает, специально проверял.
|
|
|
нв90
|
Ясно, не зря ведь ИЖик славится своей всеядностью. А так вообще странно, у меня с "рекордом" пробдем не было
|
|
|
TLST
|
А они дети ручной сборки. У каждого аппарата свои заскоки.
|
|
|
нв90
|
Но не все ведь спишешь на ручную сборку, например геометрию патронника
|
|
|
TLST
|
Угу, а вот допуски в этой геометрии ровно от нее)
|
|
|
TLST
|
С другой стороны, в паспорте ружья русским по белому написано что латунь и непрогнаный самокрут не заряжать.
|
|
|
нв90
|
Ну если смотреть все родословную данного ружья, то ноги у него растут от мц-21-12, у которой, как нам известно, строгий патронник, можно предположить, что такой же патронник достался и 194-му
|
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано TLST:
Угу, а вот допуски в этой геометрии ровно от нее) Допуски задаются технической документацией, а если после подгонки действительный размер детали илм сборочной единицы не соответствует допуску, то это уже брак
|
|
|
TLST
|
quote:Изначально написано нв90: Допуски задаются технической документацией, а если после подгонки действительный размер детали илм сборочной единицы не соответствует допуску, то это уже брак Есть у меня подозрение, основаное на сборке авто и мото техники того времени, что у ТОЗа было достаточно вольное понимание несоответствия допуску))
Для себя решил не нарываться и не покупать "Рекорд", благо у него никаких особых потребительских качеств нет.
Нашел у 194ого обстоятельство ускоряющее смерть защелки тяги цевья - стрельба с левой руки.
|
|
|
нв90
|
Да и не только у ТОЗа) А то, что 194-й не любит "рекорд", то это скорее всего не брак, а именно конструкционная особенность(строгий патронник), потому что у многих ружей бывают проблемы с этими патронами По поводу неподачи самакрута из магазина могу предположить, что проблема в неснятой фаске в соединении магазина со ствольной коробкой( на моем 194-м это фаска не была снята)
|
|
|
нв90
|
А, кстати, что за "рекорд" был? Пулевые "стрела"?
|
|
|
TLST
|
Пуля "Стрела" и "Бизон". Самокрут на гильзах Рекорд и Vega.
А это и не проблема имхо, у Моссов и Ремов та же фигня)
|
|
|
нв90
|
Я слышал, что у моссов и ремов это "лечится" полировкой патронника
|
|
|
TLST
|
Да и если к ТОЗу руки приложить работать будет как часы.
|
|
|
нв90
|
Это да, например неплохо бы было от затворной задержки избавится и от блокировки лотка заодно)
|
|
|
TLST
|
О-да... В них вся суть этого ствола))))
|
|
|
нв90
|
Вообще интересно, хоть какой-то смысл в этой блокировки есть
|
|
|
нв90
|
Кстати, аналогичная блокировка лотка есть еще и на бекасах
|
|
|
TLST
|
Я в нем смысла не вижу, но я и не конструктро-оружейник)
|
|
|
vadimmiro
|
28-11-2017 17:58
vadimmiro
Народ, ну нормальное же ружье за свои-то деньги! Сталь ствола отличная, баланс нормальный, если довести, то работает. Что еще надо? А к особенностям конструкции просто надо привыкнуть. edit log
|
|
|
vadimmiro
|
28-11-2017 18:01
vadimmiro
Как-то давно мне знакомые ребята из гаражного сервиса отдали остатки Манноловской смазки с медной пылью (густую как солидол). Так вот автоматика Тульских ружей лечится этой смазкой на отлично. Даже самые безнадежные МЦ 21-12 работают!!! edit log
|
|
|
TLST
|
quote:Изначально написано vadimmiro:
Народ, ну нормальное же ружье за свои-то деньги! Сталь ствола отличная, баланс нормальный, если довести, то работает. Что еще надо? А к особенностям конструкции просто надо привыкнуть. Целиком и полностью разделяю и поддерживаю эту позицию.
|
|
|
нв90
|
Тоже интересный момент. Какой реальный ресурс у 194-го. В этой теме был тоз с настрелом в районе 4000 причем без поломок
|
|
|
vadimmiro
|
1-12-2017 09:22
vadimmiro
Настрел-то почти у всех растет понемногу... ))) Вот и проверим ресурс. Просто когда у кого 194-й развалится - сообщите в этой ветке с указанием примерного настрела! edit log
|
|
|
нв90
|
quote:Изначально написано vadimmiro:
Народ, ну нормальное же ружье за свои-то деньги! Сталь ствола отличная, баланс нормальный, если довести, то работает. Что еще надо? А к особенностям конструкции просто надо привыкнуть. Соглашусь, ружье нормальное, достаточно качественно изготовленное, кроме некоторых нюансов(напрмер злополучная защелка тяги цевья)Как раз основная проблема данного ружья именно в конструеционных особенностях, видимо неочень удачную взяли модель( тоз-87) для создания "самооборонной" "охранной" помпы на ее базе. Думаю с этим связана низкая популярность и известность данной помпы
|
|
|
