Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
20 калибр глазами владельа ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 20 калибр глазами владельа
Forts
19-1-2010 15:01 Forts
первое сообщение в теме:
люди добрые подскажите Сибиряку мой вес65 кило а моё ружё 12 калибра после 200-300 выстрелов начинает болеть голова ....это только у меня и
ли у всех так ..... хочу попробовать 20 калибр но многие говорят что будут разочарования... вот мол двадцатка это тебене 12 выстрел намного слабее .......раскажите у кого есть на руках кто действительно много пострелял с 20 и как ведет себя данный девайс на дистанции 30-40-50-60-70 метров какие лучше пули ....какие дульные сужения охочуь на зайца утку коз с подхода держу гончака
в распри вступать не с кем не буду если не знаете про 20 попрошу не беспокоится !!!

Любые формы оскорбления буду удалять беспощадно !!!
Понимаю ,что тема многим нравится но из-за орфографических ошибок оскарблять друг друга !? разрешено все сравнения балистических данных других каллибров гладкоствола ,ижелательно с 20кал

edit log

Maksim V
23-1-2010 12:59 Maksim V
quote:
но не знал, что 12 запретили.

Запрещён не 12 калибр , а навески 12 калибра , что по-сути превратило 12 в 20 калибр и тем не менее продолжают попадать .
quote:
меня ИЖ-27 20к имеется и по весу он проигрывает

Конечно , колодка -то 12 калибра , зачем сравнивать .
Forts
23-1-2010 13:07 Forts
Господа разрешите продолжить тему :
а из 28/70 скм индустрия в формат А4 попало только 1 и2 дробины и это факт
стрелял не один ,ине раз ,а цена потрона от18 до 21 рубля ну и где здесь выгода калибра 28 ,я её не увидел а отдача, и звук выстрела у самодела как с гаубицы меня мужики по выстрелу узнавали , как молодком по скавародке.
охота - 88
23-1-2010 13:14 охота - 88
quote:
Originally posted by Maksim V:

Конечно , колодка -то 12 калибра , зачем сравнивать .


Я вас несколько раз призывал внимательно читать посты, у меня ИЖ-27Е-1С(экспортный) чистый 20калибр и имеет колодку 20калибра. Ижи 20к на базе 12 колодки весят под 3.5кг и имеют весма убогий вид чтобы их покупать.
Predalien
23-1-2010 13:15 Predalien
факт, но очень странно. если разными патронами так - значит такое ружо. мож, оно перепелино-бекасиное? . чок-то там какой был?
Юрий76
23-1-2010 13:37 Юрий76
quote:
Originally posted by охота - 88:

Я вас несколько раз призывал внимательно читать посты, у меня ИЖ-27Е-1С(экспортный) чистый 20калибр и имеет колодку 20калибра. Ижи 20к на базе 12 колодки весят под 3.5кг и имеют весма убогий вид чтобы их покупать.

С колодками ИЖ-27, давайте разберемся.
Из своего опыта знаю, что есть две колодки ИЖ27, 12кал, и 16 кал. На колодке 16 калибра делают и 16к и 20к. Отдельной колодки 20 калибра не существует. Если бы она существовала, это было бы очень славное ружье, но увы.
Это косвенно подтверждаеться и наличием у ИЖ-12 тоже двух колодок 12к и 16к, и ажиотажем на ИЖ58/20.
Если ошибаюсь, поправте.

Forts
23-1-2010 13:43 Forts
замерял выход штангелем 13.9 все что имею ....с12 по осыпи некакова даже преблизительного сравнения у отца 16 иж58 мае штучник 22 27 дробин и25 29 счока какие либо укучнители не использовали значит 20 по идее должна бытьот19 до24игдето22 26с чока дробин вА4 на 30 метрах а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю ,но какие силы могут сдвинуть в кучу дробовой колокол пролетев40 меров...........
наверно некакие идумаю к 40 45 должны появиться подранки ....

edit log

Predalien
23-1-2010 14:38 Predalien
не силы, которые могут сдвинуть в кучу дробь, а как он(сноп) формируется. эх, скиф'а нет, ужо он бы обьяснил...

значит 20 по идее должна бытьот19 до24 дробин вА4 на 30метрах
---------
а может и не быть, есть множество других факторов.

а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю
-------
и никто не знает. на таких дистанциях (>50м) "колокол" полностью утрачивает структуру и форму, структура осыпи уже слишком хаотична и непредсказуема. только ОПЫТНЫМ ПУТЕМ для КОНКРЕТНОГО ружа, под КОНКРЕТНЫЙ патрон. и никак иначе.

идумаю к 40 45 должны появиться подранки ....
----------
естественно будут, энергия дробин даже 20к на расстояниях падает+растут требования по определению упреждения. НО! подранки будут и на 20м, если несоответствующая дичи дробь и зацепил ее краем осыпи.
***************

тоже как-то не встречал 27 20к на ОРИГИНАЛЬНЫХ колодках. на 16к-берных - видел. но если экспорт - хрен его знает, чего там буржуины себе захотели...

Forts
23-1-2010 14:49 Forts
Predalien вот и пытаюсь узнать а так ли это на самом деле а поймать за жопу не выходит у них у самих 12 или знаеш как бывает (один дурак сказал а 7 профессоров ладу не могут дать) а купить все ружья каторые есть и самому праверить сил и жизни моей не хватит.... даи средств. да и потом сын у меня растет чтобы ему рассказать и передать не версии а конкретные факты стоит попытаться разобраться самому а может то ему и ненадо будет
они вон щас кампутер и все а природу вокруг не видят ... что то я расчуствовался ,от темы отхожу.
igorper
23-1-2010 14:56 igorper
Вот здесь тоже был спор про размеры колодок на которых делают 20й калибр. https://forum.guns.ru/forummessage/60/115237-5.html После размещения фоток и ответа ув. VVal-спор утих. Не ужеле владельцам 27х ижей, трудно сделать фото и замерить как на ружьях 20го так и 12 калибров то же самое. И поместить здесь фото. Многим будет интересно. И тем более будем знать на экспорт шли на какой колодке-ружья 20го калибра.

edit log

Forts
23-1-2010 15:02 Forts
quote:
никто не знает. на таких дистанциях (>50м) "колокол"

ну а стрельнуть то могут и сравнение будет куда нагляяяяяднеее!
охота - 88
23-1-2010 15:05 охота - 88
quote:
Originally posted by Forts:

ну а стрельнуть то могут и сравнение будет куда нагляяяяяднеее!


Стрельнуть можно, но мороз 30-35 уже неделю давит, на стенд и на охоту не ездим.
click for enlarge 1920 X 1440 627,6 Kb picture Мерять небуду ,разбиратся тоже, просто знаю как выглядят Ижи 20к на 12 колодке и как выглядит мое ружье(на фото).
click for enlarge 1920 X 1440 810,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 449,0 Kb picture

edit log

Predalien
23-1-2010 15:23 Predalien
ну, ты мне напоминаешь меня, когда-то я тоже мучился вопросами - вертикалка или горизонталка, и если гориз., то с внешними курками или с внутренними, а также - 16к или 12к: хотелось попробовать все и сейчас же, но терзали сомнения всякие и разные. в моем тогдашнем окружении курковками и 16к/20к никто не владел, да и пощупать было негде. купил тоз-бм (хотя по дате 1968г - это больше тоз-63) 16к, потому что мне нравится неторопливая, вдумчивая стрельба. сейчас, вернись я обратно в то время - выбрал бы то же самое.

лучше все ж определиться с приоритетами.
1) подходят ли для тебя малые навески дроби вообще?
2) подходят ли для тебя малые навески дроби на твоем теперешнем ружье?
3) если подходит, то - всех в сад, тему можно сворачивать.
4) если нет - стоит ли это того, чтобы купить новое ружье?
5) определись с ружьем, которое ты бы ВОЗМОЖНО купил (здесь уйма фоток).
6) если все устраивает - бери, и не морочься.

я вот не стрелял с 12/89 - но ТОЧНО знаю, что это мне не надо. и п/а не надо (даже а 20к), какие бы они ни были хорошие. зато твердо знал еще тогда, что второе ружо будет, и это будет ежик-18 в 20к (хотя тогда тоже в руках не держал, и с 20к не стрелял). их у нас по 800-900грв продают (около 100зеленки).

Bekasin
23-1-2010 19:04 Bekasin
Predalien +100 !!!
Виктор79030
23-1-2010 21:32 Виктор79030
Прошу прощения за off!Но, стоит без дела пачка Clever"a дробь N3 20/70 1050 bar. Забирайте безвоздмездно.
Forts
23-1-2010 23:19 Forts
спасибо пока не нужно !
Maksim V
24-1-2010 00:04 Maksim V
quote:
а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю

https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-0.html
portuhunter
24-1-2010 01:06 portuhunter
пистча для ума
для тех кто и с огнестрелом охотиться может пригодиться

в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо платик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого спона в 20 калибре просто он короче
6 сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

Doctor Psyho
24-1-2010 01:52 Doctor Psyho
Заработал картридер !
В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Predalien
24-1-2010 01:54 Predalien
наконец!
вот только:
раньше полагали что типа капли воды
----------
еще ивашенцев фиг знает когда писал, о "колоколе".


нет более длинного снопа в 20 калибре, просто он короче
----------
прикольно звучит, улыбнуло.
но именно про это и говорил. для 20-ки сноп короче. более того скажу - на навесках 26-28г народ часто (но не ВСЕГДА) упоминает о том, что кучность высока, но при этом четко выраженное сгущение к центру выражено очень слабо.

а ссылка на эту статью имеется?

portuhunter
24-1-2010 02:01 portuhunter
[QUOTE]а ссылка на эту статью имеется? [/QUOTE

если очень надо то могу сканером сбросить на португальском

igorper
24-1-2010 03:02 igorper
quote:
В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.
куда предлагаете посмотреть. Поточней нельзя?

Jim Bolivar diGriz
24-1-2010 06:33 Jim Bolivar diGriz
Я вот тоже думал, что же мне купить. Либо 20, либо 12. Думал, думал, думал... В итоге похоже, стрелять буду на стенде 28. Хоть и патроны дорогие.
Forts
24-1-2010 09:32 Forts
что колокол что капрля форма одна и таже ВПРИНЦИПЕ
NIRO_VRN
24-1-2010 10:52 NIRO_VRN
quote:
Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.

Это последняя страница и она действительно 126.
Maksim V
24-1-2010 10:59 Maksim V
quote:
quote:В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.
куда предлагаете посмотреть. Поточней нельзя?


Пад сталом. Это надо в юмор .
Серый Волк
24-1-2010 11:47 Серый Волк
quote:
Originally posted by igorper:

замерить как на ружьях 20го

Ширина колодки на ИЖ-27 ЕМ1С 20х76 ("эксп., выпуска 28 цеха) - 36 мм, толщина стенок - 4,6 мм, ширина блока стволов 27 мм. Расстояние между бойками 23 мм.

edit log

Forts
24-1-2010 20:24 Forts
quote:
Тут что, сплошняком неграмотные собрались ??? Тему читать невозможно

Ну дак просвятите нас ! неучей,
Forts
24-1-2010 20:36 Forts
quote:
Да ...познания обалденные . Думайте , прежде чем писать .Голова не для того, чтобы кирпичи разбивать , её ещё можно думать . И ещё - если хотите что -то узнать - пишите грамотно .Проявляйте уважение к участникам данной конференции .

Я непонял ,вы что подцепляя и подковыривая кайф ловите чтоли?Или вам это адреналину добовляет в кровь ,ну дак поищите другую тему! Я с той секунды вас ИГНОРИРУЮ (грамотного)
Forts
24-1-2010 20:56 Forts
quote:
Originally posted by Forts:

Я непонял ,вы что подцепляя и подковыривая кайф ловите чтоли?Или вам это адреналину добовляет в кровь ,ну дак поищите другую тему! Я с той секунды вас ИГНОРИРУЮ (грамотного)

её ....а надо писать ею ......я эту тему всёравно доведу до логического конца грамотные люди есть в России

edit log

охота - 88
24-1-2010 21:23 охота - 88
quote:
Originally posted by 980218TSKIB:

дробовые выстрелы получаются очень резкие,


Двадцатый калибр этим и славиться. На утку и вльдшнепа в самый раз, сам не однократно убеждался, но на гуся, зайца с похода и на зверовую предпочитаю 12к.
quote:
Originally posted by Forts:

Да ...познания обалденные . Думайте , прежде чем писать .Голова не для того, чтобы кирпичи разбивать , её ещё можно думать . И ещё - если хотите что -то узнать - пишите грамотно .Проявляйте уважение к участникам данной конференции .


Maksim V ,пишите вы вроде без ошибок но в математике вы несильны , да и чего путного вы сказали о 20 калибре, ничего, а вот не уважения к участникам темы с вашей стороны хоть отбавляй.
Forts
24-1-2010 21:41 Forts
quote:
а то что пишут что калибр слабый

нет это просто мнение , из-за чего и была предумана эта тема!?, есть одни теории а доказательств О
Вот и пытаемся поставить точки над И
Forts
24-1-2010 22:27 Forts
Мужики у МаксимV турок 12 калибра может по этому 20 отстрелять не может?
сарсильмаш турецкий полуавтомат его тема..... смотрите магнумом мочит 48 грам 5 дробью че 20 калибра мало ?
Я всегда констатирую факты !
Predalien
24-1-2010 22:56 Predalien
дык Доктор уже стрелял - изучай! а потом и я подтянусь...
Doctor Psyho
24-1-2010 23:32 Doctor Psyho
Для всех =
Есть тема " МЦ 20-01 Глазами владельца ".
Сейчас в ней 127 страниц переписки.
А фоток со стрельбой маловато везде.
В основном народ пишет как круто бывало.
Типа как у рыбаков = вчера , завтра и в другом месте.
Я же безкритичен , и умею радоваться малому!
ПОЗИТИФФ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А фотки стрельб у других посмотреть интересно завсегда !!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

edit log

igorper
25-1-2010 01:25 igorper
quote:
Для всех =
Есть тема " МЦ 20-01 Глазами владельца ".
Сейчас в ней 127 страниц переписки.
А фоток со стрельбой маловато везде.
В основном народ пишет как круто бывало.
Типа как у рыбаков = вчера , завтра и в другом месте.
Я же безкритичен , и умею радоваться малому!
ПОЗИТИФФ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А фотки стрельб у других посмотреть интересно завсегда !!!

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Пожалуйста скопируйте ссылку 127страницы и выложите здесь. А то у нас только 87страниц. Может у вас VIP-регистрация на форуме. А мы не туда смотрим. Думаю выделить, скопировать и вставить сюда-не трудно сделать. А то мы застряли все на 86 странице.

Doctor Psyho
25-1-2010 01:51 Doctor Psyho
Слишком сложно для меня , попробую щас чтоньть выложить сюда.
Кстати , вчера хотел , но почему -то не получилось. вот и пришлось посылать на фак.


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 1600 X 1200 257,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 209,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 196,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 213,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 215,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 218,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 258,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 219,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 194,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 229,7 Kb picture

Все расположилось не в том порядке , в котором хотел , в общем все неподписанные мишени с моих первых стрельб , когда я не знал , что ружбан стрелает с 50 метров на 30 см. правее и 50-60 см. ниже.
Все дробовые высрелы с 35 метров , патроны СКМ 9,7,3,1,0000, картечь 7,15 .
Т.е. все дробовые выстрелы захватили мишени сектором с 9 до 12 часов. ( что не исключает и "кольцевого" выстрела , о чем писали в группе 20-01).
На вторых пострелушках стрелял только пулями , мои выводы :
Гуаланди ( СКМ 25 гр.) в круг 25 см. без склонности к кучам ,
Азот 24 гр. ( АЗОТ ) - в кругу 50 см. 7 пуль из десяти !!!,как видите по периметру !!!
Шеддит получше (23 гр.СКМ ) - склонен к группообразованию!

edit log

Predalien
25-1-2010 02:01 Predalien
это не вип. это просто разный обьем текста на страницу. оттуда все приколы с количеством страниц.

вот эти фотки https://forum.guns.ru/forummessage/60/000003-94.html

Forts
25-1-2010 05:24 Forts
У меня вналичии
\1 тоз 34 ер 70 годов
2 иж 12 год выпуска не определён
3 Бекас 12м помпа 2006 д/н цил ,пчок, чок, супер гусь пчок, парадокс ,
установлен каллиматорный прицел вебер123 и оптика ею пока не пользуюсь
ВСЕ ружья 12 калибра
Да кстати пуля Полева1 зверя шьёт почему и была предумана и разработана пуля Полева6 с экспансивным углублением в головной части
в 12 калибре

edit log

Forts
25-1-2010 05:41 Forts
иж 18продан по причине большого разброса пулями и дробью :человек был мной предупрежден, но всеравно купил в идеальном состоянии за 500 ре тут же на эти деньги и обмыли его покупку ,уехал где то в Ярцево за Североенисейском имеет на руках 20 все просьбы по отстрелу откланились сами собой, а разговоры о 20 остались до сих пор, вот про то как 20 зверя шьёт он и рассказывал. А он медведя положил мне не чта. !
Forts
25-1-2010 06:10 Forts
скажите а нарасстояние 40-45 какой дробью стреляете утку

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
20 калибр глазами владельа ( 4 )