вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Beretta A400 xplor
сандрел
12-1-2010 23:01 сандрел
первое сообщение в теме:
Интересно узнать кто-нибудь пользовался ли данным ружьем. Прикладистость, удобство использования и тому подобное.. ???
road hell
22-3-2021 22:18 road hell
Десятки ,сотни ружей А400 гильзы не мнёт,у камрада есть такое.Явно техническая проблема оружия.Не систематическая ,но присутствует.В таком случае все возможные варианты надо перебирать.

edit log

AlKri
23-3-2021 07:23 AlKri
quote:
Originally posted by road hell:

Явно техническая проблема оружия...
В таком случае все возможные варианты надо перебирать...


Оружия ли? А какие варианты вообще возможны? Решая технические проблемы нужно, кмк, представлять их физическую сущность, т. е. понять первопричину их возникновения. Тогда и решение находится быстро и просто. А можно - методом "тыка". Подпилим вот это, поменяем это - авось поможет... Я - за первый способ.

edit log

road hell
23-3-2021 11:00 road hell
quote:
Originally posted by AlKri:

Подпилим вот это, поменяем это - авось поможет..


На МР пусть подпиливают,меняют.
quote:
Originally posted by AlKri:

Я - за первый способ.


quote:
Originally posted by AlKri:

кмк, представлять их физическую сущность


Ну и в чём физическая сущность ? Свою точку зрения высказал от заминания в магазине до не правильной подачи.Рассматривая сминание в магазине,в таком случае проблемы бы вылазили систематически и не на одном ружье.Этого нет.Полная разборка,чистка и осмотр будут абсолютно не лишние.Остаётся не правильная подача.В магазине заминать может при очень жесткой пружине и длинной,не остаётся хода.Если Вы замечали ,полпатрона ещё в магазин заходит при 5+1(70мм) и так на всех п/а.У меня поставлена длинная пружина от удлинителя магазина на 2 патрона,свободного хода не остаётся и патроны не мнёт.В магазине остаётся лишь -сам магазин и скажу как на схемах указан -BERETTA A400 MAGAZINE FOLLOWER( по русски толкатель патронов) ,больше не от чего .Далее смотрим на работу лотка,поворотной личины.Приводил Вам пример как в 2016 году одна маленькая кнопочка(плунгер) приводила к сбоям у практиков.Пришлось менять.В тех же годах 2015-2016-2017 пожалуй все тех. проблемы по 1301 были разобраны.А400 аналогичная конструкция.

edit log

road hell
23-3-2021 11:18 road hell
quote:
Originally posted by AlKri:

т. е. понять первопричину их возникновения. Тогда и решение находится быстро и просто.


Не нашлось пока таких умников. Пока остаётся -"И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг"
AlKri
23-3-2021 23:06 AlKri
quote:
Originally posted by road hell:

Свою точку зрения высказал...


Много букв, а основная мысль - highlu likely...
quote:
Originally posted by road hell:

Не нашлось пока таких умников...


О, как! Ну прям large Hadron Collaider! Или Вы считаете что механика А400 - плод внеземных цивилизаций?
road hell
24-3-2021 08:45 road hell
quote:
Originally posted by AlKri:

Много букв, а основная мысль - highlu likely...


Скажите мало.))) У Вас есть конкретные предложения по устранению заминания патронов ? Языком чесать все горазды.Помощь оказать,что то подсказать ,направить в нужное русло, на это не способны оказываются.
quote:
Originally posted by AlKri:

О, как! Ну прям large Hadron Collaider! Или Вы считаете что механика А400 - плод внеземных цивилизаций?
#1623
P.M. Ц



А Вы как думали))).В конкретном случае не имеет значения что считаю, случаев устранения заминаний нет.Нет статистики по данной выявленной проблеме,случай единичный,а следовательно можно только предполагать как исправлять и требуется ли вообще .Ещё раз лично Вам повторю-Практически все тех. недостатки ружей серии А400 выявлены со стрелками практиками 5 лет назад,о всех этих "косяках" рассказано,на что следует обратить внимание и возможные причины в сбое работы-рассказано.Случай с заминанием патронов-первый в ветках 1301 и А400.До этого с таким явлением никто не сталкивался,не устранял.
Вы такой умный и не считаете плодом внеземных цивилизаций А400,ну так и расскажите нам как устранить проблему заминания патрона.Может кто другой скажет ?Ну и что, кто с умничает ?Что можете сказать, так абсолютно то же самое ,на уровне предположений, повторив мои слова.Придерживаюсь мнения-от не правильной подачи патрона на линию досылания,о чём собственно и ветке Стоегера предполагают и высоких скоростей подвижных частей оружия происходит деформация пластиковой трубки патрона.И большое подозрение что на бесконтейнерных патронах.

edit log

AlKri
24-3-2021 22:06 AlKri
quote:
Originally posted by road hell:

Ну и что, кто с умничает ?


Мне одному кажется что Вы слишком нервно реагируете на мои посты? Поиск решения технических проблем подразумевает несколько другую манеру общения. Видите ли, после подобных вопросов всякое желание вести дискуссию пропадает. Тем более что:
quote:
Originally posted by road hell:

Ещё раз лично Вам повторю-Практически все тех. недостатки ружей серии А400 выявлены со стрелками практиками 5 лет назад,о всех этих "косяках" рассказано,на что следует обратить внимание и возможные причины в сбое работы-рассказано...


То есть Вам и так всё понятно. УРА! Стало быть мне не надо ничего рассказывать!

quote:
Originally posted by road hell:

Вы такой умный и не считаете плодом внеземных цивилизаций А400...


Честно говоря, даже и не знаю что Вам на это ответить. Впрочем, это уже не важно...

edit log

road hell
24-3-2021 22:36 road hell
quote:
Originally posted by AlKri:

Поиск решения технических проблем подразумевает несколько другую манеру общения.


Вот чего с Вашей стороны не было так не было.
quote:
Originally posted by AlKri:

Видите ли, после подобных вопросов всякое желание вести дискуссию пропадает


У меня с Вами давно желания нет что либо обсуждать,реагировал чисто на Ваше язвительные и пренебрежительные высказывания в мой адрес,довольно вежливо.Чего хотели то и получили.
quote:
Originally posted by AlKri:

То есть Вам и так всё понятно. УРА! Стало быть мне не надо ничего рассказывать!


Конечно.Вам попросту не чего сказать.Можем только слова из контекста выдергивать,а по существу лишь балаболить и посты не читать.За несколько постов не одного предложения,не одного совета или предположения с Вашей стороны не прозвучало.
quote:
Originally posted by road hell:

Случай с заминанием патронов-первый в ветках 1301 и А400


quote:
Originally posted by AlKri:

Честно говоря, даже и не знаю что Вам на это ответить. Впрочем, это уже не важно...


Давно пора.

edit log

alex-2393
25-3-2021 10:58 alex-2393
quote:
Изначально написано OxotHuk64:

Почитал тему, но все равно не понял что нужно делать если так сминает патрон?

Для начала нужно хорошо почистить поворотную личину и смазать пружину выбрасывателя. Замятие происходит по причине задержки патрона на подавателе, он становится под углом и упирается в край патронника и под действием возвражающегося затвора заминается. Эта беда в основном инерционок, где запирание осуществляется поворотной личиной. Выбрасыватель самозатачивается (зависит от качества металла), образовавшаяся острая кромка при подаче патрона цепляется за край юбки патрона и не дает патрону встать в нужное положение. Лечится надфилем. У самого такая же история была. Как лечить смотреть здесь: https://www.instagram.com/p/CBkjyS8Dsxb/?igshid=zlwlxje1cp0x

road hell
25-3-2021 11:06 road hell
quote:
Originally posted by alex-2393:

Для начала нужно хорошо почистить поворотную личину и смазать пружину выбрасывателя. Замятие происходит по причине задержки патрона на подавателе, он становится под углом и упирается в край патронника и под действием возвражающегося затвора заминается. Эта беда в основном инерционок, где запирание осуществляется поворотной личиной


Совершенно верно.От не правильной подачи патрона.О чем выше и сказал.С нашим ружьём ещё и вероятность что что-то попало под плунгер есть.
click for enlarge 1080 X 1920 96.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 124.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 114.2 Kb
Патрон при подаче сначала движется не полностью личиной ,а извлекателем,примерно 3см,далее когда встаёт полностью ровно на линию досылания происходит фиксация и дальнейшее движение всей площадью поверхности поворотной личины.

edit log

road hell
25-3-2021 11:27 road hell
[QUOTE]Изначально написано road hell:
[B]
Попробуйте разобрать затвор и тщательно вычистить с промывкой.


.Далее смотрим на работу лотка,поворотной личины

road hell
25-3-2021 11:59 road hell
quote:
Originally posted by alex-2393:

. Выбрасыватель самозатачивается (зависит от качества металла), образовавшаяся острая кромка при подаче патрона цепляется за край юбки патрона и не дает патрону встать в нужное положение. Лечится надфилем. У самого такая же история была. Как лечить смотреть здесь: https://www.instagram.com/p/CBkjyS8Dsxb/?igshid=zlwlxje1cp0x


В нашем случае ничего не надо лечить и точить.
OxotHuk64
25-3-2021 19:26 OxotHuk64
quote:
Изначально написано alex-2393:

Для начала нужно хорошо почистить поворотную личину и смазать пружину выбрасывателя. Замятие происходит по причине задержки патрона на подавателе, он становится под углом и упирается в край патронника и под действием возвражающегося затвора заминается. Эта беда в основном инерционок, где запирание осуществляется поворотной личиной. Выбрасыватель самозатачивается (зависит от качества металла), образовавшаяся острая кромка при подаче патрона цепляется за край юбки патрона и не дает патрону встать в нужное положение. Лечится надфилем. У самого такая же история была. Как лечить смотреть здесь: https://www.instagram.com/p/CBkjyS8Dsxb/?igshid=zlwlxje1cp0x

OxotHuk64
25-3-2021 19:29 OxotHuk64
Патрон при подаче в патронник должен горизонтально вставать? У меня встает как показано на картинке.
road hell
25-3-2021 19:43 road hell
quote:
Originally posted by OxotHuk64:

Патрон при подаче в патронник должен горизонтально вставать? У меня встает как показано на картинке


Правильную подачу показал на фото 3.На первом фото патрон при подаче смотрит вверх,на втором выравнивается,на третьем по оси канала ствола.
Мнёт в основном на б/к патронах или контейнерных ?

edit log

OxotHuk64
25-3-2021 21:45 OxotHuk64
quote:
Изначально написано road hell:

Правильную подачу показал на фото 3.На первом фото патрон при подаче смотрит вверх,на втором выравнивается,на третьем по оси канала ствола.
Мнёт в основном на б/к патронах или контейнерных ?

Мнет и те и те, независимо от контейнера или без.

OxotHuk64
25-3-2021 21:48 OxotHuk64
quote:
Изначально написано road hell:

Правильную подачу показал на фото 3.На первом фото патрон при подаче смотрит вверх,на втором выравнивается,на третьем по оси канала ствола.
Мнёт в основном на б/к патронах или контейнерных ?

У меня получается не встает горизонтально ровно по каналу ствола как показано на 3 картинке, может быть как раз из за того что юбкой цепляется за острый угол выбрасывателя, надо будет попробовать подточить немного, спасибо за советы!

road hell
25-3-2021 22:52 road hell
quote:
Originally posted by OxotHuk64:

У меня получается не встает горизонтально ровно по каналу ствола как показано на 3 картинке, может быть как раз из за того что юбкой цепляется за острый угол выбрасывателя, надо будет попробовать подточить немного, спасибо за советы!


не надо ничего пока подтачивать.Попробуйте для начала произвести разборку и чистку.Смоделируйте как на фото подачу фальш-патрона(пустой гильзы),посмотрите.

edit log

road hell
26-3-2021 08:51 road hell
quote:
Originally posted by OxotHuk64:

Мнет и те и те, независимо от контейнера или без.


Странно,то место где мнёт должен обтюратор пыжа-контейнера находиться,жесткость должна быть увеличенной.Есть вероятность перекоса обтюратора.
alex-2393
26-3-2021 10:10 alex-2393
quote:
Изначально написано OxotHuk64:
Патрон при подаче в патронник должен горизонтально вставать? У меня встает как показано на картинке.

Выбрасыватель, цепляясь острой кромкой за юбку патрона, не дает встать патрону горизонтально. Причины возможные: 1.грязь от пороховых нагаров не дает правильно работать выбрасывателю (тщательно почистить и смазать) 2.Патрон с юбкой из мягкого металла (опять же выбрасыватель цепляет) Сменить патрон. 3. Это возможно из-за острой кромки выбрасывателя, который придерживает юбку патрона и не дает ему встать в горизонтальное положение.
На мой взгляд у Вас причина номер 1.

edit log

alex-2393
26-3-2021 10:38 alex-2393
quote:
Изначально написано road hell:

не надо ничего пока подтачивать.Попробуйте для начала произвести разборку и чистку.Смоделируйте как на фото подачу фальш-патрона(пустой гильзы),посмотрите.

Поддержу, начинать нужно с простого, а это чистка и смазка, я бы патрон еще поменял.

alex-2393
26-3-2021 10:51 alex-2393
quote:
Изначально написано road hell:
[QUOTE]Изначально написано road hell:
[B]
Попробуйте разобрать затвор и тщательно вычистить с промывкой.


.Далее смотрим на работу лотка, поворотной личины

Еще один из вариантов найти владельца такого же ружья и попробовать методом исключения сначала испытать поворотную личину, ну а потом и УСМ возможно.

OxotHuk64
26-3-2021 22:59 OxotHuk64
quote:
Изначально написано alex-2393:

Поддержу, начинать нужно с простого, а это чистка и смазка, я бы патрон еще поменял.

Еще раз скажу что ружье своевременно разбирается и чистится, дело не в этом, и не в патронах, так как стреляю разными и мнет тоже разные.