вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 42 : 123456...39404142
Snake35
26-3-2009 13:55 Snake35 первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


ВКП! Пролазил весь форум, но сообщений по сабжу не нашел. Собственно дело в чем: я - начинающий. На днях получаю лицензию, но оружие, соответственно, присматриваю уже давно. Выбор был из ИЖ - 27 и ТОЗ - 34. Но вот недавно зашел в один магазин и продавец посоветовал присмотреца к Optima. Инфы по стволу вообще никакой! Может скажут бывалые люди, что за зверушка?

edit log

Egor A.Izotov
13-6-2009 21:50 Egor A.Izotov
Раньше притчей во языцах был Славянин... Потом антоша нумбер 63...Теперь вот в стволах пули разворачиваются... Где-то есть этот схрон...
valdod
14-6-2009 01:22 valdod
quote:
Originally posted by Шут-эр:

(всё же больше опасался, т.к. у одного "зелёного" пацана у нас в Самаре разорвало нижний ствол у "Оптима синтетик" при пробном отстреле после покупки. Скандалу было... Но, как потом выяснилось, он выстрелил азотовской пулей из 70-й гильзы, а у "Оптимы" 76-й патронник. Подобное категорически запрещается - длина гильзы дробового патрона к длине патронника не критична, но для пули обязана точно соответствовать длине патронника. 6 мм хватило для разворота пули и, как следствие - разрыв ствола. Подобные казусы слышал и про Моссберг и про Бинелли).


Больше никому об этом не говорите...

mpopenker
15-6-2009 12:51 mpopenker
quote:
Originally posted by Jager:
2 mpopenker

Интересно, сколько Вы еще будете кормить тролля?


да что мне, лишней лопаты навоза жалко?

нефига небылицы рассказывать, ссылаясь на единственный пост в фидошке (ЕВПОЧЯ) 13-летней даности

Шут-эр
16-6-2009 07:19 Шут-эр
Ок.
Тогда объясните мне такому глупому необразованному фантазёру, почему у парня разорвало ствол нового ружья именно на четвёртом выстреле, причём первые три - дробовые, а "роковой" четвёртый - пуля из 70 гильзы? И почему у меня пули из 76 гильзы ствол не разрывают и после, более чем 2500 выстрелов - состояние нового ружъя? И почему пострадавший не отдал ружъё на экспертизу, чтобы выявить брак и за счёт производителя стать миллионером по причине причинения ущерба здоровью?
Кто внятно ответить не может, обсуждайте ружьё, если есть что конкретно про него рассказать или, хотя бы, кто в руках его держал.
Для тех, кто не в курсе, напоминаю сдесь обсуждается ружьё Хатсан Оптима, а не нарушение правил эксплуатации и техники безопасности при обращении с оружием. А кому неймётся - пошлите запрос на завод и там выясняйте чем можно стрелять из него, а чем нет. Над инфой задумается либо кто хоть чуть знаком с баллистикой или тот, кто просто обладает здоровой осторожностью - для них было написано. Спорщики же - да пуляйте вы чем вам хочется, я же сказал, переубеждать никого не собираюсь.
mpopenker
16-6-2009 09:47 mpopenker
quote:
Originally posted by Шут-эр:

почему у парня разорвало ствол нового ружья именно на четвёртом выстреле, причём первые три - дробовые, а "роковой" четвёртый - пуля из 70 гильзы?


а в вашу мудрую голову не можед придти мысль. что не только конфигурация патронника может тому быть виной? может там просто патрон был бракованный, а?
а то вон у меня ни на 4, ни на 40, ни на 400м пулевом патроне 70мм ружье ни разу не поперхнулось и не собирается - ибо в патроннике аккуратные конуса и пуле "упираться" там просто не во что.

quote:
Originally posted by Шут-эр:

А кому неймётся - пошлите запрос на завод


ага, а про то что "во всех книгах написано" мы уже забыли. но вот в чем дело - мне будет не в падлу написать на завод(ы), и потом выложить ответы тут. Так, чисто по приколу.
Egor A.Izotov
16-6-2009 11:47 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Шут-эр:
Тогда объясните мне такому глупому необразованному фантазёру, почему у парня разорвало ствол нового ружья именно на четвёртом выстреле, причём первые три - дробовые, а "роковой" четвёртый - пуля из 70 гильзы

Навскидку - двойная мерка пороха в патроне. Или дефектная пуля. Двух причин хватит?
quote:
И почему у меня пули из 76 гильзы ствол не разрывают и после, более чем 2500 выстрелов - состояние нового ружъя?

Странно, если бы разрывали...
quote:
Кто внятно ответить не может, заткнитесь

Мон шер ами, Вы б следили за язычком-то...А то ж можно получить почетный титул chairborne...

Шут-эр
16-6-2009 19:28 Шут-эр
(а в вашу мудрую голову не можед придти мысль. что не только конфигурация патронника может тому быть виной? может там просто патрон был бракованный, а?
а то вон у меня ни на 4, ни на 40, ни на 400м пулевом патроне 70мм ружье ни разу не поперхнулось и не собирается - ибо в патроннике аккуратные конуса и пуле ъупиратьсяъ там просто не во что.)

Согласен, но у Оптимы переход с чётко выраженной гранью.
А ещё подкалиберные пули тоже не застревают и не разворачиваются :-)).
Может и патрон был бракованныйКроме того, почему все пытаются меня в чём то уличить?
Вполне вероятно, что причина была и иная, но никто своей правоты не доказал и уже недокажет(я, в принципе, тоже, но и задачи такой у меня не стояло - я, всего лишь обьяснял причину своей первоначально повышенной осторожности и малых настрелов на первых тренировках, так как парень (его конечно жаль) везде трубил о своей беде (в т.ч. на разных форумах), обзывая данный образец оружия говном (простите - цитата))и об этом мы точно уже никогда не узнаем - продавец не пошёл на проведение экспертизы (видимо таможня была левая или ещё что(хотя цену наряжал дороже, чем я брал мой Сильвер Селект) - чтоб замять дело вручил ему Беретту (Народ, рви туркам стволы :-), если получится, становись в очередь за халявными Береттами. Всего то - 25000руб. и зашитая ладонь). Так зачем же лохматить бабушку, если ни один из спорщиков не может доказать своей правоты, это ведь уже не спор а базар. Так можа закончим на сим?
Что радует, так то, что никто, всё ж таки, не прошёлся по сомнительности в качестве самого ружья, за что всем респект и уважуха, так как ружьё действительно хорошее.

(Мон шер ами, Вы б следили за язычком-то...А то ж можно получить почетный титул chairborne...)
Ну, титулов то у меня достаточно, а этот что означает? (простите, француза гувернёра в детстве не имел, мы всё больше по пролетарски - на ять, да !passaremos!).
Вы сдесь, простите, церемонемейстер?
А тому, кто внятно не может в споре отвечать, надо не спорить, а спрашивать.

mpopenker
16-6-2009 19:47 mpopenker
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Может и патрон был бракованныйКроме того, почему все пытаются меня в чём то уличить?


потому что вы, уважаемый, фигню ляпнули, и неоднократно.
если даже предположить, что в каком либо отдельно взятом ружье патронник сделан по дурацки, на все остальные ружья, с нормальными патронниками, ваши измышления не распространяются
я уж не говорю про ваши перлы про влияние наличия автоматики на вероятность "разворота" пуль и про упоминание "всех книг" (вы так ни одной и не назвали, кстати) в которых якобы рекомендованое не стрелять пулей из 70мм гильзы в 76мм патроннике.
а производителю своего Стоегера я написал, как ответят - выложу их ответ на форум.
valdod
17-6-2009 00:46 valdod
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Тогда объясните мне такому глупому необразованному фантазёру, почему у парня разорвало ствол нового ружья именно на четвёртом выстреле, причём первые три - дробовые, а "роковой" четвёртый - пуля из 70 гильзы?


Уже хотел было объяснить и даже показать фото аналогичных случаев, о причине которых Вы даже сами вскользь упоминали - а в них и есть основная и ГЛАВНАЯ (но никак не разворот пули - это невозможно!!!) причина...
Но потом прочитал это
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Кто внятно ответить не может, заткнитесь и обсуждайте ружьё

Среди юристов такие высказывания прощаются лишь Жириновскому... Вначале подумал пацан какой-то - так нет, взрослый человек. Мое потрите, но и свое отредактируйте, пожалуйста

Шут-эр
17-6-2009 01:42 Шут-эр
quote:
Среди юристов такие высказывания прощаются лишь Жириновскому... Вначале подумал пацан какой-то - так нет, взрослый человек. Мое потрите, но и свое отредактируйте, пожалуйста

С высказыванием погорячился, каюсь. Редактировать не умею, научите пожалуйста или дайте ссылку на справку.
А по поводу юристов, коллега (?), в суде иногда приходится выслушивать такие перллы, за которые предусмотрена уголовная ответственность (было буквально две недели назад) и ничего, прощается, его даже к административной не привлекли.

Для тех, кто из Самары, сегодня в "Охотнике на Галактионовской" опять новые поступления. Про ассортимент и цены не пишу, чтобы не сочли за рекламу. Хатсан широко представлен в пневматике, Оптима Сильвер Селект, как у меня, тоже в наличии имеется.

Aspeed
17-6-2009 02:14 Aspeed
о теме

Насколько я помню все или почти все турки - итальянские ружья, сделанные в турции. Стоегер, ЕМНИП, копия Бенелли, Хатсан Эскорт - Фабарм Евро.

Вот интересно - Хатсан Оптима - это копия чего?

mpopenker
17-6-2009 13:05 mpopenker
quote:
Originally posted by Aspeed:

Насколько я помню все или почти все турки - итальянские ружья, сделанные в турции. Стоегер, ЕМНИП, копия Бенелли


далеко не все. Стоегер 2000 - аналог Бенелли, но с отличиями, но скажем мой Стоегер СП-312 (помпа) уже не является копией какого либо итальянца, да и другие оригинальные системы у них есть (да хоть та же Т14 от Сафир )
Aspeed
17-6-2009 19:33 Aspeed
Спасибо, это интересно

А по Оптиме какая-нибудь информация есть?

Nimravus
17-6-2009 20:57 Nimravus
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Вам с совершенно иным принципом запирания и УСМ надо в другой форум.
Так что не морочте людям головы, тем более тут большинство новичков только что купивших или собирающихся приобрести оружие и просящих советы для осозного выбора между нашими теперь кривыми ижами и тозами и недорогими иномарками, а то ещё всё Вами сказанное примут на веру и хирургам работы прибавится.

Шут-эр
19-6-2009 00:31 Шут-эр
quote:
А по Оптиме какая-нибудь информация есть?

Посмотри сдесь:
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=249&cat=200&sub=17&sub2=42

и там же по ссылкам на страницы журнала "Калашников".

valdod
19-6-2009 00:53 valdod
quote:
Originally posted by Шут-эр:

А по поводу юристов, коллега (?)


Как догадались?
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Редактировать не умею, научите пожалуйста или дайте ссылку на справку.


Над своим сообщением, которое хотите привести в соответствие со своим сегодняшним настроением , нажимаете на "карандашик" и там уже все дальше понятно. Кстати, там же добавляются и фото. А потом жмете Edit. А если совсем удалить, то ставите галочку в соответствующей графе. (Кстати, также Вы можете удалять непонравившееся посты, если тема открыта Вами лично)
quote:
Originally posted by Шут-эр:

С высказыванием погорячился, каюсь.


Все мы сюда пришли не только получить ответы на возникшие вопросы, но и приятно провести время в кругу единомышленников.
Поэтому, чтобы не портить себе настроение, особенно перед сном , стараюсь не высказывать свои мнения как истину в последней инстанции, потому что ВСЕГДА есть человек умнее и знающее меня...
Шут-эр
20-6-2009 00:27 Шут-эр
quote:
valdod
Как догадались?

Не знаю, пожалуй потому, что в обычной беседе о высказываниях юристов говорят только юристы (наверное, другим формулировки запомнить и повторить сложно :-)).

Спасибо за подсказку по редактированию.

Все мы сюда пришли не только получить ответы на возникшие вопросы, но и приятно провести время в кругу единомышленников.
Поэтому, чтобы не портить себе настроение, особенно перед сном , стараюсь не высказывать свои мнения как истину в последней инстанции, потому что ВСЕГДА есть человек умнее и знающее меня...

Согласен. А обещанный обзор иных вариантов причин будут? А то обоснованно меня никто пока не убедил. Но на истину в последней инстанции я и не претендовал - это мнение нескольких человек, с которым я согласен, т.к. юрист я "молодой" - всего как 10 лет, а первое образование (повторяюсь) инженер-боеприпасник (гражданское - производство, военное - эксплуатация). Поэтому, я просто хорошо представляю себе физику всего процесса выстрела от инициации до встречи с мишенью (не один год пришлось "грызть" баллистику). Вариант разворота пули "азот" в данном конкретном случае высоко вероятен. Определяющими эту возможность факторами явлаются форма патонника Оптимы с чёткой гранью на переходе в канал ствола и форма пули "азот" - тупой цилиндр с боковыми гранями практически без скругления головной части, в следствии чего, 6мм при пластиковой гильзе и незначительном (даже менее 1 градуса)отклонении оси пули от оси ствола вполне достаточно для зацепа и её некоторого торможения (не остановки), которое в динамике приведёт к резкому повышению давления в канале ствола достаточному для раздутия или разрыва. Вероятность подобного при тех же условиях, но иной форме пули (например, со скруглёной формой головки или подкалиберной) ничтожно мала.
Кстати, не покидает ощущение, что спорящие считают разворотом пули её положение поперёк ствола :-) и никто "в порыве страсти" не прокомментировал и не обратил внимания на то, что пуля была именно азот. Вообще изначально инфа была упомянута не ради красного словца, а исключительно для разумно осторожных людей, понимающих, что если есть подобная вероятнось, то её надо учитывать при обращении с оружием, и, прежде, чем выстрелить - думать чем и из чего можно стрелять, а чем лучше не стоит. Например, я тоже стреляю азотом. Пуля хорошая, даёт стабильную траекторию и приличную кучность. За счёт "тупой башки" имеет повышенную останавливающую способность. Но для Оптимы я снаряжаю с ней патроны сам в 76-ю гильзу и спокоен. Поэтому у меня и вызвало раздражение мнение спорщиков, ничем не обосновывающих свои доводы кроме личной практики. А мы с Вами знаем, как практика може резко меняться...
Хотелось бы узнать Ваше мнение, коллега, по данному вопросу и Ваши обещанные варианты иных причин.

valdod
20-6-2009 16:46 valdod
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Хотелось бы узнать Ваше мнение, коллега, по данному вопросу и Ваши обещанные варианты иных причин.


К моему сожалению, занятие юридической деятельностью не оставляло мне время в то же мере стать профессиональным баллистиком, поэтому я ее изучал в пределах, необходимых охотнику, да и просто человеку, владеющего огнестрельным оружием. Поэтому в теоретические прения вступать не считаю целесообразным, но "опыт - сын ошибок трудных", мой и чужой (специально искал аналогичные приведенные Вами случае в инете - и ни одного!!! упоминания не нашел), да и само устройство стволов ЛЮБЫХ производителей, особенно устройство ЛЮБОГО снарядного входа!!!, а также конструкция ЛЮБЫХ пуль, в т.ч. Азот, НЕ ДОЛЖНЫ или НЕ МОГУТ привести к проворачиванию пули в стволе. У самого Хатсан, правда полуавтомат Эскорт в калибре 12 на 76, и не думаю, что турки в данном случае что-то намудрили в устройстве ствола, а стреляю в основном 70-ми патронами и очень много пулями.
НИ В ОДНОЙ книге по оружию не встречал упоминания или предостережения о запрете стрельбы пулями, снаряженных в гильзы 70 мм, из ружей с патронником 76 или 89 мм (здесь не будем обсуждать баллистику и влияние длины патронника на кучность и другие составляющие качества выстрела).
Надеюсь, Вы со мной согласитесь, что в 99% случаев разрывов стволов причинами являются ДВЕ основные: первая - это наличие в стволе посторонних элементов, попавших снаружи, либо как результат предыдущего выстрела не покинувшие ствол части патрона. Вторая - сам применяемый боеприпас (неправильное снаряжение - превышение навесок пороха или вообще его отсутствие и др.) 1% отдаю на брак нового ствола и усталось старого (исправленные подутия и т.д.)
Как пример - результат совместного действия указанных мной первых двух причин
click for enlarge 600 X 450 39,1 Kb picture click for enlarge 600 X 450 35,5 Kb picture

А вообще - я за мир и дружбу между народами

Шут-эр
22-6-2009 20:19 Шут-эр
quote:
Надеюсь, Вы со мной согласитесь, что в 99% случаев разрывов стволов причинами являются ДВЕ основные: первая - это наличие в стволе посторонних элементов, попавших снаружи, либо как результат предыдущего выстрела не покинувшие ствол части патрона. Вторая - сам применяемый боеприпас (неправильное снаряжение - превышение навесок пороха или вообще его отсутствие и др.) 1% отдаю на брак нового ствола и усталось старого (исправленные подутия и т.д.)

Согласен на все 99,9%. 0,1% можно оставить на "иные" причины.


quote:
А вообще - я за мир и дружбу между народами

АПРИОРИ!!!
А я ещё за осторожное обращение с оружием, чего лишнего не бывает, и всем советую.

Шут-эр
30-6-2009 01:25 Шут-эр
quote:
Originally posted by bart:
Шут-эр повесь пожалуйста фото ружья

Наконец то нашёл эффективный и презентабельный способ доработки питча для стрельбы на стенде - докупил дополнительные заводские проставки и напильником сточил их до нужного мне угла и отрегулировал длину ложа.
Результат превысил ожидание - попал "прямо в точку". Был удивлён прочностью материала "родных" проставок - похоже граффит.


click for enlarge 1152 X 864 299,4 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 295,0 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 342,1 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 298,2 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 300,6 Kb picture

Извиняюсь за качество фоток - снимал на видеокамеру.

всего страниц: 42 : 123456...39404142