вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 42 : 12345...39404142
Snake35
26-3-2009 13:55 Snake35 первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


ВКП! Пролазил весь форум, но сообщений по сабжу не нашел. Собственно дело в чем: я - начинающий. На днях получаю лицензию, но оружие, соответственно, присматриваю уже давно. Выбор был из ИЖ - 27 и ТОЗ - 34. Но вот недавно зашел в один магазин и продавец посоветовал присмотреца к Optima. Инфы по стволу вообще никакой! Может скажут бывалые люди, что за зверушка?

edit log

mpopenker
11-6-2009 13:46 mpopenker
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Но, как потом выяснилось, он выстрелил азотовской пулей из 70-й гильзы, а у "Оптимы" 76-й патронник. Подобное категорически запрещается


вот новости то. я из своего 2000го Стоегера несколько сот пуль из 70мм гильзы отстерял в 76м патроннике - ни малейших проблем. теперь в 312м Стоегере при том же 76мм патроннике настрел разеыми пулями из 70мм гильз - сотни четыре или пять, и опять - ни малейших проблем. полет нормальный

ну а учитывая, что длина пули 12 калибра в среднем раза в 3 больше упомянутой разницы в 6мм - я, хоть убей, не пойму, как там вобще пуля могла "развернуться"?

Туман
11-6-2009 16:04 Туман
Друг попросил помочь с выбором недорогой двустволки, есть несколько вопросов:
Сколько сейчас стОит Оптима? Сколько весит в пластике? Колодка стальная или легкосплавная?

----------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

Шут-эр
11-6-2009 19:09 Шут-эр
Уважаемый,
Вам очень везёт.
Пообщайтесь со специалистами - оружейниками.
Может Ваш оптимизм по данному поводу и убавится.
У вас хорошее ружьё (без дураков - собранный в Турции Бинелли),
Так стрелять - это Ваше дело, но я бы, на Вашем месте, правила эксплуатации оружия сознательно не нарушал, а тем более другим на форуме этого не советовал.
mpopenker
11-6-2009 19:20 mpopenker
quote:
Originally posted by Шут-эр:

но я бы, на Вашем месте, правила эксплуатации оружия сознательно не нарушал


вы знаете, сколько я не общался со специалистами (самыми разными) и не читал инструкций на ружья с патронниками 3" / 76мм, нигде не встречал запрета на стрельбу пулей из гильз 70мм. НИГДЕ.

более того - сейчас ради прикола взял из своей коллекции мануал на Ремингтоны 1100 и 11-87. Так там про разные патроны написано только "MODEL 11-87T SUPER MAGNUMT OWNERS PLEASE NOTE: A BARREL SEAL ACTIVATOR IS USED ON THE MODEL 11-87 SUPER MAGNUM FOR 23⁄4" LOADS. MAKE SURE THE BARREL SEAL ACTIVATOR IS IN THE CORRECT POSITION (SEE PICTURE 31, P.17) FOR USE WITH 23⁄4" LOADS. REMOVAL OF THE BARREL SEAL ACTIVATOR IS RECOMMENDED ONLY WHEN USING 3" OR 3 1⁄2" LOADS"
и
"NOTE: The 11-87 Super Magnum is designed to function optimally with ammunition ranging from 2 3⁄4" 3 dram 11⁄8 oz. loads, up to 31⁄2" Magnum loads"

то есть регулятор выставь - и стреляй 70мм патронами (любыми) хоть из 89мм патронника.

Шут-эр
11-6-2009 19:23 Шут-эр
Друг попросил помочь с выбором недорогой двустволки, есть несколько вопросов:
Сколько сейчас стОит Оптима? Сколько весит в пластике? Колодка стальная или легкосплавная?

Я покупал в апреле Оптима сильвер селект (штучное) весом 3,4 кг. за 22 500 рублей. В то же время в пластике сильвер синтетик (вес, по моему в районе 3-3,2 кг) там стоило 17 000 рублей.
Сейчас моё стоит 24 500 руб. Пластика в продаже нет - весь расхватали. Но в другом магазине рядовой Оптима стоит 36 000 рублей.
Каждый зарабарывает как умеет - кто-то честно, а кто-то ломит.

bart
11-6-2009 19:45 bart
Шут-эр повесь пожалуйста фото ружья
Туман
11-6-2009 20:35 Туман
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Я покупал в апреле Оптима сильвер селект (штучное) весом 3,4 кг. за 22 500 рублей. В то же время в пластике сильвер синтетик (вес, по моему в районе 3-3,2 кг) там стоило 17 000 рублей.
Сейчас моё стоит 24 500 руб. Пластика в продаже нет - весь расхватали. Но в другом магазине рядовой Оптима стоит 36 000 рублей.
Каждый зарабарывает как умеет - кто-то честно, а кто-то ломит.

А колодка? Магнит липнет?

Шут-эр
11-6-2009 20:38 Шут-эр
quote:
то есть регулятор выставь - и стреляй 70мм патронами (любыми) хоть из 89мм патронника.

Уважаемый,
не хочется Вас обижать, но Вы вообще смотрите в какой Вы ветке со своим автоматом? И какой Вы в вертикалке собрались выставлять регулятор?
Вам с совершенно иным принципом запирания и УСМ надо в другой форум.
Так что не морочте людям головы, тем более тут большинство новичков только что купивших или собирающихся приобрести оружие и просящих советы для осозного выбора между нашими теперь кривыми ижами и тозами и недорогими иномарками, а то ещё всё Вами сказанное примут на веру и хирургам работы прибавится.
mpopenker
11-6-2009 20:42 mpopenker
quote:
Originally posted by Шут-эр:

не хочется Вас обижать, но Вы вообще смотрите в какой Вы ветке со своим автоматом? И какой Вы в вертикалке собрались выставлять ркгулятор?


Шут-эр, объясните же мне, сирому и убогому новичку, как отличается форма патронников 3" в вертикалке, помпе и полуавтомате?

quote:
Originally posted by Шут-эр:

тем более тут большинство новичков только что купивших или собирающихся приобрести оружие


ну да. сидел целый форум новичков, и тут пришел мега-гуру Шут-эр и всех научил жить. Все плачут от счастья.

Jager
11-6-2009 23:47 Jager
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Уважаемый,
не хочется Вас обижать, но Вы вообще смотрите в какой Вы ветке со своим автоматом? И какой Вы в вертикалке собрались выставлять ркгулятор?

А Вы не бойтесь его(mpopenker'а) обижать!
Главное, чтоб Вас тут никто не обидел!!!
Жгите дальше! Нет, а правда прикольно!..

О-оле, оле, оле! Шут-эр вперед!

----------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Шут-эр
12-6-2009 00:57 Шут-эр
quote:
[B][/B]

Стальная, магнит липнет.
Туман
12-6-2009 01:13 Туман
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Стальная, магнит липнет.

Спасибо

Шут-эр
12-6-2009 01:16 Шут-эр
quote:
Шут-эр, объясните же мне, сирому и убогому новичку, как отличается форма патронников 3" в вертикалке, помпе и полуавтомате?

Зачем? Я вам про Фому - Вы мне про Ерёму. Я Вам про существенную разницу в системах механизмов запирания ствола - Вы мне про форму патронника, которых основных видов имеется три, которые существуют вне зависимости от систем МЗС, УСМ и типов оружия, если Вам это не известно. Каждый из видов имеет свои преимущества недостатки и особые требования к боеприпасу.

ну да. сидел целый форум новичков, и тут пришел мега-гуру Шут-эр и всех научил жить. Все плачут от счастья.
Я, если и учу, то учу осторожному обращению с оружием. На истину в последней инстанции не претендую даже с образованием инженер-боеприпасник.
А вы чему учите?
Вас убеждать я не собираюсь и пререкаться с Вами уже не интересно.
Я зашёл на ветку поделиться впечатлениями о конкретном ружье Optima Silver Selekt конкретного производителя Hatsan Arms company,которым с удавольствием владею.
А Вы что-нибуть можете сказать про относительно новые вертикалки Hatsan?
Зачем Вы здесь, найти с кем посабачиться?
Шут-эр
12-6-2009 01:24 Шут-эр
quote:
Шут-эр повесь пожалуйста фото ружья

Своего повешу позже, когда питч окончательно подгоню (пока не презентабельо - тыльник в проставках и изоленте), а с сайта производителя пожалуйста, он здесь:
C:\Users\батерфляй\Documents\ОРУЖИЕ\1\HATSAN ARMS COMPANY - OPTIMA SILVER SELECT.mht

Шут-эр
12-6-2009 01:28 Шут-эр
quote:
Своего повешу позже, когда питч окончательно подгоню (пока не презентабельо - тыльник в проставках и изоленте), а с сайта производителя пожалуйста, он здесь:
C:\Users\батерфляй\Documents\ОРУЖИЕ\1\HATSAN ARMS COMPANY - OPTIMA SILVER SELECT.mht

Прошу прощения - что-то не получается повесить фотку.
Посмотри здесь:
http://www.hatsan.com.tr/optima_silver_select.asp
mpopenker
12-6-2009 10:06 mpopenker
quote:
Originally posted by Шут-эр:

Я вам про Фому - Вы мне про Ерёму. Я Вам про существенную разницу в системах механизмов запирания ствола - Вы мне про форму патронника, которых основных видов имеется три, которые существуют вне зависимости от систем МЗС, УСМ и типов оружия, если Вам это не известно. Каждый из видов имеет свои преимущества недостатки и особые требования к боеприпасу


Хорошо. тогда объясните, как та или иная конструкция узла запирания может привести (или не привести) к "развороту" пули в 76мм патроннике?
Egor A.Izotov
12-6-2009 18:14 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by mpopenker:
Хорошо. тогда объясните, как та или иная конструкция узла запирания может привести (или не привести) к "развороту" пули в 76мм патроннике?

Увлеченно слежу за дискуссией!

Шут-эр
13-6-2009 02:30 Шут-эр
quote:
Хорошо. тогда объясните, как та или иная конструкция узла запирания может привести (или не привести) к "развороту" пули в 76мм патроннике?

Во первых, я не говорил о том, что разворот пули прямо зависит от конструкции узла запирания, а имел в виду, что от него зависит большая или меньшая степень вероятности разрыва ствола, которая при подвижном затворе она меньше.
Вас же, mpopenker, учить не собираюсь. По всем вопросам, раз Вы такой настырный, пожалуйста обращайтесь к науке по названием Баллистика. В данном конкретном случае -в раздел "теория движения снаряда в канале ствола". Или, например, в конференцию Ru.Hunter (ЦИТАТА - Q: Почему может произойти разрыв ствола в импортных помповых ружьях или о совместимости боеприпаса 70 и 76 A: ( Sergey Lebedev ,2:5020/213.35 , 26 июнь 95 )
Тема : Опять же не в пользу импоpтных помповиков.
Вот сегодня меня разбудил телефонный звонок, звонил мой товарищ сказал что по ящику клуб охотников идет а так же сообщил пренеприятное известие, при стрельбе нашими пулевыми патронами из его Мосберга (рассчитанного на Магнум 76) у него произошел разворот пули в патроннике и разрыв ствола.
Объясняю почему. В импортных помповиках пытаются компенсировать слабость боя за счет применения патронов Магнум-76 длинна этих патронов 76мм а наших 70 т е между краем нашей гильзы и началом ствола есть 6 мм где определенные типы пуль могут развернуться и заклинить и как следствие произойдет разрыв ствола. Об этом кстати и сказали моему дружку в мастерской что мол из патронника 76 нашими патронами можно стрелять только дробью (да и то хpеново из за pазбивания дpобового снопа о кpая патpонника).
В любой охотничий книге при описании снаряжения пулевых патронов особо подчеркивается что длинна гильзы должна четко соответствовать длине патронника именно потому что пуля может перекоситься и заклинить в патроннике и как следствие разрыв ствола.).

Однако, поскольку видно, что за нашим диалогом следит некоторая аудитория, обьяснюсь :
Если говорить о причинах, то главная из них - девиация. Речь идёт о том, что девиация снаряда (пули) возникает в канале ствола уже в начальный момент движения, т.е. в гильзе. Для гладкого ствола это особенно характерно. Исключить её нельзя, можно уменьшить, например, с помощью металлической гильзы. Но сколько народа сейчас стреляют из "металла"? То-то! А вся неприятность в том, что и металлическая гильза - не панацея.
Однако, вся эта демагогическая байда, да ещё не в тему ветки затеянная mpopenker-ом мне порядком надоела. На вопросы не в тему ветки, больше не отвечаю. Каждый, как говорится, сам кузнец своего счастья. Вот и куйте и рискуйте, кто как хочет.

mpopenker
13-6-2009 07:46 mpopenker
quote:
Originally posted by Шут-эр:

я не говорил о том, что разворот пули прямо зависит от конструкции узла запирания, а имел в виду, что от него зависит большая или меньшая степень вероятности разрыва ствола, которая при подвижном затворе она меньше


но как, Холмс? затвор то начинает движение когда пуля уже давным-давно покинула патронник
quote:
Originally posted by Шут-эр:

да и то хpеново из за pазбивания дpобового снопа о кpая патpонника


все страньше и страньше...
quote:
Originally posted by Шут-эр:

В любой охотничий книге при описании снаряжения пулевых патронов особо подчеркивается что длинна гильзы должна четко соответствовать длине патронника именно потому что пуля может перекоситься и заклинить в патроннике


а можно дословную цитату из "любой охотничьей книги" на этот счет?

quote:
Originally posted by Шут-эр:

Однако, вся эта демагогическая байда, да ещё не в тему ветки затеянная mpopenker-ом мне порядком надоела. На вопросы не в тему ветки, больше не отвечаю


чтоже вы так, любезный? так и оставите нас, новичков, непросвещенными?
Jager
13-6-2009 15:26 Jager
2 mpopenker

Интересно, сколько Вы еще будете кормить тролля?

----------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

всего страниц: 42 : 12345...39404142