Ружье глазами владельца
Ata Arms NEO 12 (инерционка)
Goodwin2110 26-01-2016 22:07
quote:Originally posted by kdw903252:
Но это мы тут чего то придумываем новое, как оказалось.
Кстати да
denis23352 27-01-2016 08:21
Привет всем, хотелось бы узнать может кто то отвод-погиб приклада на нео12, в этой ветке есть обсуждения на эту тему и на ютюбе есть видео, как сделать отвод-погиб вниз и вправо, но как ставить железную пластину в прикладе у этих авторов рознятся, там 4 положения один автор ставит AR другой BR. Может кто то сталкивался и подскажет. Спасиб.
Блажкович 27-01-2016 10:14
quote:Originally posted by denis23352:
Может кто то сталкивался и подскажет. Спасиб.
Вот здесь обсуждали forummessage/60/532
IzhG 27-01-2016 16:16
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Кстати да
Боря откуда это у тебя такие замечательные картинки
Goodwin2110 27-01-2016 16:46
quote:Originally posted by IzhG:
Боря откуда это у тебя такие замечательные картинки
Костя, это софт специальный для просчета осыпи. По фотографии мишени. Самому ведь лень считать..
hanter741 27-01-2016 16:59
quote:Originally posted by Goodwin2110:
софт специальный
где скачать можно? нарезные кучки считает?
IzhG 28-01-2016 09:53
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Есть онлайн версия http://www.shotgun-insight.com/intro.html
Класс! Спасибо большое мне как раз такая штука нужна была 
Goodwin2110 28-01-2016 10:48
Костя только учти, эта софтина не по
ГОСТу считает. Там есть еще много нюансов.. Я пользуюсь оффлайн версией, у разраба купил. Она пошустрее и добавлен функционал печати протокола.
kisakot1968 28-01-2016 19:14
Интересно а на Windows 7 данная софтина работает? А то не могу скачать по ссылке хотя Java включена и на Опере и IE. Может кто подскажет как скачать? Заранее спасибо!
Goodwin2110 28-01-2016 22:08
quote:Originally posted by kisakot1968:
Может кто подскажет как скачать?
Оффлайн стоит денег. На 7 работает. и на 10 тоже.
kisakot1968 29-01-2016 02:16
quote:Оффлайн стоит денег. На 7 работает. и на 10 тоже
Я имел ввиду онлайн версию она у меня почему то не открывается.
Wiky 29-01-2016 09:26
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Оффлайн стоит денег.
Сколько, если не секрет? И как связаться с разработчиком для покупки?
Goodwin2110 29-01-2016 12:17
quote:Originally posted by Wiky:
И как связаться с разработчиком для покупки?
А на линк "контакты" не пробовали заходить?
http://www.shotgun-insight.com/LEPA_Contact.html
Wiky 29-01-2016 12:54
quote:Originally posted by Goodwin2110:А на линк "контакты" не пробовали заходить?
http://www.shotgun-insight.com/LEPA_Contact.html
Самый очевидный способ ускользнул от внимания... Спасибо.
kontradmiral 29-01-2016 14:15
Подпишусь.
Winstrol 09-02-2016 08:59
quote:Изначально написано denis23352:
Привет всем, хотелось бы узнать может кто то отвод-погиб приклада на нео12, в этой ветке есть обсуждения на эту тему и на ютюбе есть видео, как сделать отвод-погиб вниз и вправо, но как ставить железную пластину в прикладе у этих авторов рознятся, там 4 положения один автор ставит AR другой BR. Может кто то сталкивался и подскажет. Спасиб.
Всё зависит от того какой погиб и отвод вы делаете. Если вниз и вправо то видимо единственное положение пластины BR. У меня тоже погиб (прокладка 65) вниз и отвод вправо. Пластина должна быть в положении BR. Я изначально поставил AR и было смещение пластины. Затем поменял на BR - все отлично. На ютуб есть хорошее видео на канале azshooter, видимо от Metleb 35
Lesha_641 24-02-2016 20:56
Подскажите кто как обкатывал ружья, или не требуется этого?
Новое ружье достаточно почистить и отстрелять нормальными навесками 32-36г, без всякого магнума.
interseptor82 25-02-2016 00:32
Я стреляю обычными охотничими навесками 32 грамма с самого начала эксплуатации.
Два с половиной года полет нормальный,магнум не признаю в принципе.
lakec05 25-02-2016 13:14
прошу совета у тех кто изучил нео 12
какие номера подходят а какие не очень и под какой чек к данному ружью?
kdw903252 25-02-2016 16:03
прошу совета у тех кто изучил нео 12
какие номера подходят а какие не очень и под какой чек к данному ружью?
quote:[B][/B]
Хороший вопрос.
lakec05 25-02-2016 17:37
quote:Originally posted by kdw903252:
Хороший вопрос.
понимаю что вопрос не очень возможно обсуждалось, но не нашол , на гуся думаю поехать зарядиться а к какому номеру отдать предпочтение незнаю 0-1-2
из тех охот что охотил по птице вывод сделал что кучно бьет, но до отстрела и подбора патрона дело не дошло. Вот тройкой с 0.25 чека метров 30-40 http://www.youtube.com/watch?v=_Ny7AmwrepM
kdw903252 25-02-2016 18:25
Вопрос как раз обсуждался и достаточно подробно.
hanter741 25-02-2016 20:58
quote:Originally posted by lakec05:
на гуся думаю поехать зарядиться а к какому номеру отдать предпочтение незнаю 0-1-2
если самому заряжаться, то возможно что то и подберете, но путь долгий.
если из заводских - стрелял гуся 1кой, 32-34г феттер или главпатрон. с полного чока.
Subarist2 26-02-2016 10:51
стреляю с д/с 0.5 . 3-ка, 0-ка, картечь 6.2, подкалиберная пуля
Гауланди летят хорошо.
Lesha_641 26-02-2016 11:43
На выходных иду покупать первый па. Выбрал Нео 12. На что смотреть при выборе? Что проверить, кроме ствола? Фальшпатроны стоит сделать?
big62 26-02-2016 12:42
quote:Originally posted by Lesha_641:
На выходных иду покупать первый па. Выбрал Нео 12. На что смотреть при выборе? Что проверить, кроме ствола? Фальшпатроны стоит сделать?
Я ничего не смотрел.
Проверить комплектацию, особенно подкладки для увода приклада и чоки с ключом.
Можно позаморачиваться и чоки повкручивать - соосность поглядеть.
interseptor82 26-02-2016 13:09
quote:
чоки повкручивать - соосность поглядеть.
Пайку прицельной планки тоже не помешает,мне попадались экземпляры с криво припаянной.
Соосность той же планки со ствольной коробкой.
Metleb 35 26-02-2016 14:21
quote:Originally posted by Lesha_641:
На выходных иду покупать первый па. Выбрал Нео 12.
Берите Нео 12 комбо,в черном пластике.
big62 26-02-2016 14:45
quote:Originally posted by Metleb 35:
Берите Нео 12 комбо,в черном пластике.
Поддерживаю.
Пластик вещь практичная, тем более п/а подразумевает охоту на гуся и утку, воды и грязи будет много.
Если хватает денег, то обязательно с двумя стволами.
Хотя с этими санкциями и отношением АТА к Российскому клиенту, я бы уже поостерёгся брать.
Lesha_641 26-02-2016 15:27
Именно комбо в черном пластике и хочу)
Metleb 35 26-02-2016 17:31
quote:Originally posted by big62:
отношением АТА к Российскому клиенту
А какое оно,отношение?
Lesha_641 26-02-2016 20:14
Думается что любую деталь АТА из безномерных можно изготовить, имея производство)
big62 26-02-2016 20:45
quote:Originally posted by Metleb 35:
А какое оно,отношение?
Никакого, посмотрите цены на запчасти и попробуйте их найти.
big62 26-02-2016 20:46
quote:Originally posted by Lesha_641:
Думается что любую деталь АТА из безномерных можно изготовить, имея производство)
Можно, особенно интересен процесс изготовления личины затвора.
kdw903252 26-02-2016 22:01
особенно интересен процесс изготовления личины затвора.
quote:[B][/B]
Ну, это уж совсем по-крупному, достаточно будет любой пружиной озадачиться. Намеднясь люди 4 месяца отрабатывали возвратную пружину ствола МЦ21-12 на профильном производстве. Увлекательное было занятие, я вам доложу, подбор стали, режима закалки и отпуска, соблюдения геометрических размеров после этого, усадка пружины, усилие сжатия. Многое удалось, но было непросто, а казалось бы, просто пружина. Я получил 2 таких пружины, с разным усилием сжатия и на каждой ружье работает по-разному, многое начинаешь понимать. А грамотно сделанные пружины, это все для инерционника. Но по опыту эксплуатации старожилов ветки, ведущих пружин ружья примерно на 6000 выстрелов хватает, потом желательно заменить, для охоты это более чем достаточный ресурс.
Metleb 35 27-02-2016 00:06
quote:Originally posted by big62:
Никакого, посмотрите цены на запчасти и попробуйте их найти.
А причем тут Ата? Цены ведь на прямую зависят от курса доллара,а это уже другая история.
big62 27-02-2016 00:20
quote:Originally posted by Metleb 35:
А причем тут Ата? Цены ведь на прямую зависят от курса доллара,а это уже другая история.
Достаточно найти в продаже усм в сборе и посмотреть его цену, потом сравнить цену с усм другого турецкого производителя.
При таком долларе усм ата уже наверное за 20тыр перевалил.
Если честно, то в настоящее время я бы взял МРку и не парился, ну максимум можно попридираться при выборе и всё.
kdw903252 27-02-2016 05:39
Если честно, то в настоящее время я бы взял МРку и не парился, ну максимум можно попридираться при выборе и всё.
quote:[B][/B]
Да тут одна цена (в варианте НЕО комбо почти троекратное превышение) все решит, остальное можно даже не обсуждать, по-своему опыту знаю. Обеспечение запчастями и их цену на МР можно тоже не обсуждать, это с НЕО несопоставимо.
Но считаю НЕО-12 одним из лучших п/а в своем ценовом сегменте и не только в своем, по культуре производства ( финишная обработка механизмов). То что оно не на 100% адаптировано под условия России, то это вцелом не его вина. Да и не все в этой жизни покупается, исходя из рациональности, иногда бывает что и вопреки. Сам я это ружье имел, продано оно было человеку из глубокой провинции, долго он его ругал (по своей бестолковости), но так и не стал продавать, а стал вникать что да к чему. Значит чем то оно даже его зацепило.
Metleb 35 27-02-2016 09:52
quote:Originally posted by big62:
При таком долларе усм ата уже наверное за 20тыр перевалил
quote:Originally posted by kdw903252:
в варианте НЕО комбо почти троекратное превышение
На счет цены это понятно,просто не пойму при чем тут Ата.У них цены теже комбо 2250 лир --- а вот в рублях уже около 58000 рублей (не знаю сколько в ваших магазинах стоят).Так в этом же не Ата виновата.Вот,что я имею ввиду.На счет МР-ки если я выбирал бы ружье и финансы позволяют Нео,то не задумываясь взял бы Нео 12.
big62 27-02-2016 10:31
quote:Originally posted by Metleb 35:
не пойму при чем тут Ата
Да куда уж понятнее, в своё время УСМ ата стоил 12тыр., УСМ другого турецкого производителя 3т.р. оба ружья инерционки.
Это как взять дешёвую брендовую иномарку, а потом офигивать от стоимости запчастей.
Да ладно, аташка вроде крепкая и надёжная.
Кто любит магнумами пошмалять, ружьё 3+1, а не 4+1 как обещает реклама, соответственно и пуля под закрутку 3+1.
Metleb 35 27-02-2016 11:16
quote:Originally posted by big62:
в своё время УСМ ата стоил 12тыр., УСМ другого турецкого производителя 3т.р. оба ружья инерционки.
Цена ведь не из-за того,что система инерционная,а из-за качества.У турков оруж.фирм до фига,за 300 лир можно ружье купить (опасная затея к стати покупать такое ружье) в то время когда Нео с одним стволом стоит 1595 лир.Думаю по этой причине и цена усм такая при сравнении,дело в качестве.На счет магнума это да 3+1 только это не порок,пулевых в Нео 4 вмещается (заводских) которые очень даже прилично летят (из пулевого ствола,с дробового пулей не стрелял) так,что дешего и качественно к сожалению встретить трудновато,хотя если Нео сравнить с Бенелли,то это тот самый случай.Дешего и качественно.
71ЯГД71 27-02-2016 12:26
Нео,не самый,дешовый п/а был.Выглядело это примерно так : в 2008,купил Стоджер 2000А,на смену МуРке 153,брал тогда,новым в магазине,он стоил 17100,черный пластик.Году в 14-15,в магазине,сравнивал Кхан(инерцию какую-то),комбо вариант стоил,что-то,около 30,а Нео12,что-то 34.Легло Нео и внешне мне понравилась и внутрення отделка.Купил с ,,рук'' приерно за 25,т.е. за тогда,уже 50% от цены магазина.Ружьё 11года выпуска,комбо.Еще с коротким хвостовиком.Был ружьём не доволен,плевался-матерился.Хотел продать,но решил оставить себе.Перестреляю его длинный ствол,ну не хочет,он мои стоджериными патронами стрелять.Да нормальное ружьё!Подберется ему патрон.Брал-то,под гуся в основном.И никуда не денется.Всё сказанное имхо.
big62 27-02-2016 16:30
quote:Originally posted by Metleb 35:
Цена ведь не из-за того,что система инерционная,а из-за качества.
Ага, как же, цена из-за невозможности АТА следить за дилерами и отсутствия желания поставлять запчасти.
Сейчас может получше стало (с такой политикой партии сомневаюсь), но год назад примерно так было.
Нео брал почти три года назад, ценник 24т.р. в пластике и с одним стволом.
Потом начал следить за этой темой и некоторыми другими, и тут ценники на запчасти стали появляться, так УСМ реально стоит половину ружья, видно самое сложное в ружье.
Потом захотел оптику поставить, опять болт, только коробку сверлить, парадокс днём с огнём не найдёшь, а тут ещё выявилось, что есть проблема с родными чоками и крупной дробью.
С той же МРкой у меня не было бы таких проблем.
quote:Originally posted by Metleb 35:
пулевых в Нео 4 вмещается (заводских)
В магазин?
Это какие такие заводские?
quote:Originally posted by Metleb 35:
На счет магнума это да 3+1 только это не порок
Ага, это просто -1 гусь.
Тот же стоеджер смело 4 магнума в магазин берёт.
kdw903252 27-02-2016 19:20
хотя если Нео сравнить с Бенелли,то это тот самый случай.Дешего и качественно
quote:[B][/B]
Не надо эти ружья сравнивать, это как сравнивать МЦ21-12 и Бреда Антарес, достаточно посмотреть как в этих ружья решен вопрос блокировки защелки подавателя, чтобы понять чем всегда оригинал отличается от прототипа. Он отличается продуманностью и выверенностью конструкции и материалов.
НЕО, конечно, рабочее ружье, но ни по ресурсу, ни по бою (кроме Винчи), ни по надежности, это совсем не Бенелли. Просто похожее ружье. Думаю когда на АТА найдут приличного поставщика хотя бы пружин, то можно будет говорить об определенном прогрессе, в деле надежности данного п/а. Без качественных и грамотных по конструкции пружин, любой п/а у которого автоматика работает на различных принципах использования отдачи, это проблема, а не ружье.
71ЯГД71 27-02-2016 19:40
Ну если говорить,конкретно про гуся.3+1 это легко 2-3 гуся.Интересно,слушать,гусятников!Могу сравнить работу МуРки 153,Стоджера -это у меня было.Ну вот теперь и Нео.Я охочусь на ,,корридорах''если знаком такой термин.С 2005 года.Т.ч. про гуся,конкретно,мне есть,что сказать.Я лично,знаю три вида казарок.Третий вид живет,на всей территории земного шара,и является условно промысловым.
Lesha_641 27-02-2016 19:52
Всем спасибо, неуспел купить( Подняли цены. Платить за Нео 70000р морально не готов.
Metleb 35 27-02-2016 21:08
quote:Originally posted by big62:
В магазин?
Это какие такие заводские?
От Борначи гуаланди,от Рио роял стар,наш местный патрон от Гартал,турецкого производства,но картечь по 3 в магазин,может термин не понятен был скажу иначе - магазинный патрон,покупной патрон-
quote:Originally posted by big62:
Ага, это просто -1 гусь.
Замечу бой у магнума ни чуть не лучше,нет в ней надобности.
quote:Originally posted by kdw903252:
но ни по ресурсу, ни по бою (кроме Винчи), ни по надежности, это совсем не Бенелли
именно по этим качествам я не сравнивал, --дешего и качественно-- хотя по надежности нет нареканий,лично у меня.
kdw903252 27-02-2016 22:03
хотя по надежности нет нареканий,лично у меня.
quote:[B][/B]
Повторюсь, Вам просто повезло и таких людей большинство кому повезло.
kdw903252 27-02-2016 22:05
Всем спасибо, неуспел купить( Подняли цены. Платить за Нео 70000р морально не готов.
quote:[B][/B]
Однако, тупиковая ситуация.
Metleb 35 27-02-2016 22:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Повторюсь, Вам просто повезло и таких людей большинство кому повезло.
Замечу,кроме вас и еще двоих участников на ганзе ружьем не довольных не заметил.
Oleg_2011 27-02-2016 22:31
Ata -70 000 руб??? Вот это жесть... Да уж за такие деньги раньше можно было Бенельку взять! Сам за 26 брал, жаль Комбо не было тогда... Хотя я и с ним по копытным оч не плохо хожу
С уважением, Олег
kdw903252 27-02-2016 22:46
Замечу,кроме вас и еще двоих участников на ганзе ружьем не довольных не заметил.
quote:[B][/B]
Вы знаете, я вообще практически в свое время не обнаружил анализа боя данного ружья. Поэтому для меня не показатель, что многие всем довольны. Ну и если ружье ненадежно работает, зачем я буду говорить что оно работает без проблем. Только потому что я его купил?
Metleb 35 27-02-2016 23:22
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну и если ружье ненадежно работает, зачем я буду говорить что оно работает без проблем. Только потому что я его купил?
Вы меня не правильно поняли,я не имел ввиду,что надо говорит не правду или вы говорите не правду о ружье,а имел ввиду,что не мне повезло с ружьем,а вам не повезло.
kdw903252 27-02-2016 23:38
а вам не повезло.
quote:[B][/B]
Да нет, я получил возможность изучить данное ружье. И этот опыт дорогого стоит, чтобы иметь свое представление о продукции АТА. Благо это был уже 3-й п/а данной компании в моей эксплуатации. Очень приятные впечатления оставил Компаньон 20-го калибра, на редкость удачное ружье.
Ромарио 81 28-02-2016 00:01
quote:Originally posted by kdw903252:
Очень приятные впечатления оставил Компаньон 20-го калибра, на редкость удачное ружье.
Кампаньен Е 20/76.Не такой случайно?После почищу!
kdw903252 28-02-2016 00:14
Такой, только газовый поршень под тяжелые навески докупал
Ромарио 81 28-02-2016 00:17
quote:Originally posted by kdw903252:
Такой
Один в один,только у меня в дереве!
Под тяжелые у меня 12-ка есть.
Poisonn 29-02-2016 11:29
quote:Изначально написано big62:
Достаточно найти в продаже усм в сборе и посмотреть его цену, потом сравнить цену с усм другого турецкого производителя.
При таком долларе усм ата уже наверное за 20тыр перевалил.
7400 р. он сейчас стоит.
quote:Изначально написано big62:
Ага, как же, цена из-за невозможности АТА следить за дилерами и отсутствия желания поставлять запчасти.
Сейчас может получше стало (с такой политикой партии сомневаюсь)
Во-первых, дилер в России всего один. Во-вторых, по моему дилер весьма адекватный.
Запчасти как поставлялись так и поставляются.Metleb 35 29-02-2016 12:13
quote:Originally posted by Poisonn:
7400 р. он сейчас стоит.
quote:Originally posted by Poisonn:
Во-первых, дилер в России всего один. Во-вторых, по моему дилер весьма адекватный. Запчасти как поставлялись так и поставляются.
Значит Ата Армс не причем,как я и говорил.Дело в курсе доллара и в том кто ....
big62 29-02-2016 12:26
quote:Originally posted by Poisonn:
7400 р. он сейчас стоит.
Где?
Poisonn 29-02-2016 13:13
quote:Изначально написано big62:
Где?
У меня в Левше, в СПб. Пожалуйста: оплата, дом.адрес и пришлю вам на дом.
big62 29-02-2016 15:40
quote:Originally posted by Poisonn:
У меня в Левше, в СПб. Пожалуйста: оплата, дом.адрес и пришлю вам на дом.
Значит жизнь налаживается.
Как там с турецкими санкциями, оружия пока не коснулось?
зы: у Вас там парадоксов нет случайно на АТА?
Metleb 35 29-02-2016 16:36
quote:Originally posted by big62:
зы: у Вас там парадоксов нет случайно на АТА?
Вывод напрашивается сам,хотите стрелять пулей?Парадокс не обязателен,с пулевым стволом уверенно сможете стрелять на 100 м, при должных навыках и на 150 м.Лучше 610мм Slug ствол докупите,может и дороже парадокса,но он того стоит.
Poisonn 29-02-2016 17:50
quote:Изначально написано big62:
Значит жизнь налаживается.
Как там с турецкими санкциями, оружия пока не коснулось?зы: у Вас там парадоксов нет случайно на АТА?
Дульную насадку парадокс Ата Армс для своих ружей не делает.
Санкции на турецкое оружие были и закончились. Рад, что пользователи не успели ничего заметить.
Winstrol 01-03-2016 05:54
quote:Originally posted by kdw903252:
Очень приятные впечатления оставил Компаньон 20-го калибра, на редкость удачное ружье.
Точно такое же впечатление производит собственно и NEO в 20 калибре-легкое, очень удобное и надёжное.
Winstrol 01-03-2016 06:01
quote:Originally posted by Poisonn:
Во-первых, дилер в России всего один. Во-вторых, по моему дилер весьма адекватный. Запчасти как поставлялись так и поставляются.
А не подскажите по прикладам (орех) для нео в 20 калибре,когда будут? Уже почти год как пытаюсь купить. Обращался в "Левшу" несколько раз - ответ один перезвоните позже, уточняйте....
kdw903252 01-03-2016 07:52
Точно такое же впечатление производит собственно и NEO в 20 калибре-легкое, очень удобное и надёжное.
quote:[B][/B]
Ну, если еще и надежное, тогда, конечно, да.
Poisonn 01-03-2016 10:17
quote:Изначально написано Winstrol:
А не подскажите по прикладам (орех) для нео в 20 калибре,когда будут? Уже почти год как пытаюсь купить. Обращался в "Левшу" несколько раз - ответ один перезвоните позже, уточняйте....
Не скоро. Прикладов и цевий целый склад, новый заказ ради двадцаток делать не будем. Есть шанс, что привезём осенью, но он мал. Кстати, почему орех? Мы если и собирались заказывать 20к, то пластик. В него, по крайней мере, люди хотят свой орех переобуть.
Ромарио 81 01-03-2016 16:35
quote:Originally posted by Poisonn:
В него, по крайней мере, люди хотят свой орех переобут
В жизни бы орех на пластик не поменял,но это лично мое мнение!
Winstrol 02-03-2016 03:10
quote:Изначально написано Poisonn:
Не скоро. Прикладов и цевий целый склад, новый заказ ради двадцаток делать не будем. Есть шанс, что привезём осенью, но он мал. Кстати, почему орех? Мы если и собирались заказывать 20к, то пластик. В него, по крайней мере, люди хотят свой орех переобуть.
У меня ружьё в исполнении орех, был поврежден приклад, не критично но хочу купить новый. Вся надежда на вас. Про пластик - тоже вариант, а какая будет цена комплекта приклад + цевье примерно? И когда ожидать? Мне лучше просто купить ореховый приклад и все. В случае с пластиком нужно будет брать еще и цевье.
Winstrol 02-03-2016 03:14
quote:Изначально написано kdw903252:
Точно такое же впечатление производит собственно и NEO в 20 калибре-легкое, очень удобное и надёжное.
Ну, если еще и надежное, тогда, конечно, да.
Вполне надежное- у меня не было проблем ни на каких патронах.
Metleb 35 02-03-2016 08:37
quote:Originally posted by Winstrol:
Вполне надежное- у меня не было проблем ни на каких патронах.
Аналогично на Нео 12.
Metleb 35 02-03-2016 09:52
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну, теперь надо подождать когда НЕО-12 на крупной дроби (самокрут), на 50м будет иметь вот такой бой, и можно о чем то говорить дальше.
Дробь 1-ца, 33гр., д/с 1.0мм
Нео не бездарное ружье,что бы говорить о ней зависело именно от боя 1-цей на 50м.К сожалению дробью по бумаге не отстреливал,сказать и показать ни чего не могу.Но одно подчеркну,сверловка ствола 18,3мм,учитывая цилиндр это 18,5мм,то стрелять надо с д/с с 2 рисками (что бы было сужение 1мм).Большее сужение (с 1 риской) больше деформирует дробь,что повлияет на осыпь.Я не знаток в дробовой осыпи и ни кого учить не собираюсь .Но ради интереса в следующий раз по пробую 1-цей по бумаге на 50 метров.
Metleb 35 02-03-2016 10:06
quote:Originally posted by kdw903252:
У НЕО-12, 12 калибра, бой практически не меняется при смене д/с от 0,25мм до 0,75мм, даже на дроби 5-ка. Какой смысл в этих д/с я не понимаю.
Только,что штангелем(0,1мм) еще раз отмерил с 4 рисками 18мм ,с 2 рисками 17,5 мм,хочу сказать,что сужение есть,но как вы говорите почему не работает,интересно.
quote:Originally posted by kdw903252:
На 50м стреляйте самокрутом, заводским патроном это заведомо тупиковое занятие.
Самокрутом не получится,только заводским (еще пройтись надо по магазинам единицу найти и купить).Если на заводском результат будет удов,то на правильном самокруте тем более.
Metleb 35 02-03-2016 10:22
quote:Originally posted by kdw903252:
что в данных д/с изменен только номинал на выходе д/с
В смысле,нет плавного перехода? На других турецких ружьях и на мр 155 к примеру сделано иначе?
Metleb 35 02-03-2016 10:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы понимаете, мы сейчас свалимся к разбору конструкции чоков.
Я хочу лишь уточнить и понять,что именно вы имели ввиду,когда написали
quote:Originally posted by kdw903252:
Я уже говорил, что в данных д/с изменен только номинал на выходе д/с
Metleb 35 02-03-2016 10:47
[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
Проще говоря, меняется только диаметр дырки на выходе д/с, а что до дырки в д/с, не меняется.
[/Q руUOTE]
Сейчас штангелем замерю,выложу.
kdw903252 02-03-2016 11:29
Потер
Metleb 35 02-03-2016 11:29
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы меня вообще не понимаете. С Уважением.
Понимаю.Д/с "начинает работать" после того как дробь пройдет 1,5см самого д/с,до этого диаметр ствола меньше диаметра д/с.На сужение остается 36 мм. Д/с имеет плавный переход диаметра.Выглядит это примерно так.
kdw903252 02-03-2016 11:37
Можно гадать и мерять сколько угодно, главное то, что мы видим на мишени. Если понятие "резкость боя" нас не интересует. Как говорят производители чоков Briley, заранее предугадать характер осыпи непросто, обычно чок отстреливается, производят замеры осыпи и вносят опытным путем изменения в геометрию чока. Добиваются тем самым нужных параметров осыпи, а не наоборот. Одним словом надо ружья отстреливать на заводе на параметры осыпи, хотя бы ходовыми номерами дроби. Другого пути нет. В противном случае от ляпов никто не застрахован, даже Бенелли (как пример, бой дробью ствола Бенелли Винчи).
"АВТОР: Я всегда думал, что производство чоков - это антинаучная наука.
Клиф Моллер из Briley: Да, это антинаучная наука, и я действительно не имею ни малейшего представления, как все это работает, и не думаю, что кто-нибудь знает это точно. Есть предположение, что это работает на основе гидрогазодинамики, но это не так. Могу лишь заверить, что вся имеющаяся у нас информация получена эмпирическим путем. Мы идем и испытываем. У нас есть определенное сужение или определенная геометрия чока, мы им стреляем и смотрим на результат. Каждый раз, работая над специализированным чоком, мы начинаем с нуля и идем с увеличением на .002, и мы стреляем им до тех пор, пока полученный результат нам не понравится. Главная сложность - это большое количество выстрелов, необходимое для получения статистически надежных данных. Можно выстрелить и 10 раз, и все рисунки осыпи будут соответствовать образцу, но иногда случаются странные вещи."
Metleb 35 02-03-2016 11:45
quote:Originally posted by kdw903252:
Можно гадать и мерять сколько угодно, главное то, что мы видим на мишени. Если понятие "резкость боя" нас не интересует. Как говорят производители чоков Брайли, заранее предугадать характер осыпи непросто, обычно чок отстреливается, производят замеры осыпи и вносят опытным путем изменения в геометрию чока. Добиваются тем самым нужных параметров осыпи, а не наоборот.
Ни чего не оспариваю.Всего лишь хотел убедиться,как меняется сужение.Плавно или только у выхода.
kdw903252 02-03-2016 11:51
"Главная сложность - это большое количество выстрелов, необходимое для получения статистически надежных данных. Можно выстрелить и 10 раз, и все рисунки осыпи будут соответствовать образцу, но иногда случаются странные вещи."
quote:[B][/B]
Речь идет о постоянстве боя.
Вот как это было принято в СССР в 60-е годы
Поэтому на МЦ21-12 имеем на патроне ГП, дробь 3-ка,д/с 1,0мм, вот такую осыпь
Патрон тот же, турецкий п/а (не НЕО-12), условия те же. Самое интересное, что такой бой многие считают очень хорошим.
Metleb 35 02-03-2016 11:59
quote:Originally posted by kdw903252:
Речь идет о постоянстве боя.
Нео это не штучное и не ручная работа,не стоит бешеных денег,конвеерное ружье,если можно так сказать.Ждать от обычного охотничьего ружья супер постоянства,про влияние патронов вообще молчу,это по меньшей мере не правильно.
kdw903252 02-03-2016 12:00
это по меньшей мере не правильно.
quote:[B][/B]
Я же Вас не заставляю не любить НЕО-12, я просто говорю, что ствол НЕО-12 чудит на крупной дроби и картечи. Постреляйте из рядовых ружей советского производства крупной дробью и картечью. Они наверное тоже очень дорогие?
Metleb 35 02-03-2016 12:12
quote:Originally posted by kdw903252:
Постреляйте из рядовых ружей советского производства крупной дробью и картечью.
Они бьют с завидным постоянством?
kdw903252 02-03-2016 12:17
Они бьют с завидным постоянством?
quote:[B][/B]
О постоянстве я сказал в контексте вот этой фразы: "Можно выстрелить и 10 раз, и все рисунки осыпи будут соответствовать образцу, но иногда случаются странные вещи." Т.е.нужно достаточно много стрелять, чтобы понимать бой дробью данного ствола и д/с. Вы же прекрасно понимаете о чем я хочу сказать, но упорно уводите разговор в другую область. Мне с Вами сложно общаться,т.к. Вы не охотник ни разу, и плохо понимаете что такое хороший бой охотничьего ружья. Вы просто стрелок, которому нравится НЕО-12, но к охоте это не имеет никакого отношения. А так я Вас понимаю. С Уважением.
kdw903252 02-03-2016 12:26
forummessage/60/532
Вот здесь бой ружья Хуглу, оно тоже дешевое и турецкое, но чоки при смене дают адекватное изменение осыпи. И крупной дробью, и картечью бой у Хуглу более адекватный.
Metleb 35 02-03-2016 12:27
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы не охотник ни разу, и плохо понимаете что такое хороший бой охотничьего ружья. Вы просто стрелок, которому нравится НЕО-12, но к охоте это не имеет никакого отношения. А так я Вас понимаю.
Вы мне предложи пострелять с рядового советского ружья.Вот я и спросил,чем они отличаются,похоже ни чем.Все время читая ваши посты про осыпь дроби хотел понять о каком постоянстве идет речь.Похоже,что нет такого понятия,так как она не предсказуема.Всегда считалось,если 2-3 дробины попадают в дичь этого достаточно.
kdw903252 02-03-2016 12:30
Всегда считалось,если 2-3 дробины попадают в дичь этого достаточно.
quote:[B][/B]
А кто бы с этим спорил то. Вы упорно не хотите понимать, что я Вам хочу сказать, ибо опровергать очевидное очень сложно.
Блажкович 02-03-2016 12:31
quote:Originally posted by Metleb 35:
Нео это не штучное и не ручная работа,не стоит бешеных денег,конвеерное ружье,если можно так сказать.
Да, но сделано очень качественно, как оказывается только внешне.
Блажкович 02-03-2016 12:36
Вообще все эти разговоры в пустую, пока не будет конкретного сравнения с ружьями других производителей, не обязательно инерционников.
Просто хочется посмотрель как стреляет, то или иное ружье, по сравнению с НЕО-12. При одинаковых условиях, естественно (длина ствола, д/с, патрон).
kdw903252 02-03-2016 12:38
Все время читая ваши посты про осыпь дроби хотел понять о каком постоянстве идет речь
quote:[B][/B]
Действительно, 200 лет этот параметр боя считался у ружья важнейшим, а тут не понятно о чем идет речь. Кстати, постоянство боя от мишени к мишени у НЕО-12 хорошее, ствол рисует картинки очень похожие, но беда в том,что они похожи у 70% д/с комплекта данного ружья.
Блажкович 02-03-2016 12:40
Спор, то идет... Можно сказать, что разделились на два лагеря, а вот только слова никто ни чем не подкрепляет.
Дмитрий (kdw903252) - Вы не в счет, достаточно много выставили сравнительных отстрелов.
kdw903252 02-03-2016 12:43
Спор, то идет. Можно сказать, что разделились на два лагеря, а вот только слова никто ни чем не подкрепляет.
kdw903252 - Вы не в счет, достаточно много выставили сравнительных отстрелов.
quote:[B][/B]
Да никто не спорит, я уже прошел данное ружье, и продал его не по причине боя (по утке и голубю оно работало хорошо), осечки надоели просто. Это так уж, опять зацепились ни о чем.
Блажкович 02-03-2016 12:47
quote:Originally posted by kdw903252:
я уже прошел данное ружье
Видать сильно зацепила Вас турчанка
потому-как до сих пор в теме. kdw903252 02-03-2016 12:53
Видать сильно зацепила Вас турчанка потому-как до сих пор в теме.
quote:[B][/B]
Ружье хорошо выполнено, очень качественно сделана финишная обработка узлов. Это имеет место быть. В теме, т.к. хочется понять меняется что либо в лучшую сторону или нет. В последнее время просто сталкиваешься с тем, что люди стреляя из новодела жалуются на бой, по тем или иным причинам. Валят все сразу на патроны. Начинаешь их знакомить с мишенями их ружей, показывать мишени на этом же патроне других ружей, немая сцена. Так накапливается материал и анализ боя наиболее ходовых ружей в России и видно что проблемы боя дробью, иногда системные, даже у именитых брендов. Люди жалуются на качество патронов, а на заводе стволы на серийных ружьях иногда вообще не отстреливаются на параметры осыпи. О чем можно дальше то говорить? Меня собственно с этой позиции ситуация интересует, это касается далеко не только НЕО-12. Я анализирую все возможные материалы по бою ружей, на момент покупки НЕО-12 материалов таких не было. Купил, пострелял, продал.
Metleb 35 02-03-2016 13:03
quote:Originally posted by Блажкович:
Да, но сделано очень качественно, как оказывается только внешне.
Дроби ни чего не могу сказать,как ранее говорил не отстреливал по бумаге,не чего показать.Но на счет пулевой стрельбы из SLUG ствола точно могу сказать все гуд.
quote:Originally posted by Блажкович:
Вообще все эти разговоры в пустую, пока не будет конкретного сравнения с ружьями других производителей, не обязательно инерционников.
Просто хочется посмотрель как стреляет, то или иное ружье, по сравнению с НЕО-12. При одинаковых условиях, естественно (длина ствола, д/с, патрон).
Было бы очень интересно присутствовать в процессе.
quote:Originally posted by Блажкович:
Спор, то идет...
дискуссия
quote:Originally posted by kdw903252:
осечки надоели просто
не припомню,Вы на усм нео смотрели по каким углом "держатель"боевую пружину держал.Понимаю ружье продано,но интересно не в ней ли была причина.
kdw903252 02-03-2016 13:05
Понимаю ружье продано,но интересно не в ней ли была причина.
quote:[B][/B]
200% в боевой пружине. Про угол Вы мне не говорите, я читал о проблемах владельцев НЕО-12 с наколом КВ. Почитайте сами к чему приводили изменения этого угла, у борцов с осечками. Это давно пройденная тема.
Metleb 35 02-03-2016 13:11
quote:Originally posted by kdw903252:
200% в боевой пружине.
Значит причина продажи не в осечках,так как всего лишь пружину надо было заменить.Я так понимаю от тестировали ружье и продали.