Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Ata Arms NEO 12 (инерционка) ( 317 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ata Arms NEO 12 (инерционка)
lexa2112
24-5-2009 18:19 lexa2112
первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


На выставке IWA 2009 компания показала новые прототипы своих ружей инерционок. если прототипы пойдут в производство-то ны рынке российского оружия появиться новый игрок-если раньше многие выбирали стоегер как раз из-за инерционной системы-то теперь намечается борьба-а от бенелли может уплыть не плохой прибыльный кусок. сию новость прочитал в журнале Охота и Рыбалка 21 век за июнь. Там же в статье написано-цитирую
"Представители компании Benelli отметили внешнее сходство моделей турецкой компании с их продукцией вплоть до мельчайших деталей, признали высокое качество прилегания дерева к металу. Однако выразили сомнение в том, что оружейникам из Ata Arms удалось добиться безотказной работы системы перезаряжания"Впрочем что еще могли представители сказать в интервью журналу. Остается только пожелать чтобы прототипы превратились в товарные серии и появились в России думаю что это будут вполне рабочие охотничьи ружья, так имея такой опыт врядли АТА станет топтаться на месте. Вообщем ждем появленния-а по качеству время покажет. Фото найти не смог-но ружья на фотке в журнале очень красивые-просто супер.
Обзор форумчанина.Мнение ТСа и ваше может не совпадать с выводами в видео


edit log

регион 123
19-2-2021 10:21 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

Я высказал свою версию о причине отрыва трубки. В принципе если промерить зазоры в устройстве крепления ствола, температуру ствола при таком темпе стрельбы магнумами, то на основе расчета температурного расширения ствола можно подтвердить или опровергнуть эту версию. Но это в принципе не обязательно. Прочитав всю ветку я не припоминаю случаев отрыва магазина от коробки. Основные неисправности которые отложились в памяти это нестабильные характеристики различных пружин и редко нарушение хромового покрытия ствола.

Ясно...спасибо! А не могла ли при таком отстреле развалится трубка..по причине...если скажем или не подтягивали..или нарошно стреляли с ослабленной гайкой?

edit log

ad1964
19-2-2021 13:20 ad1964
quote:
Изначально написано регион 123:

Ясно...спасибо! А не могла ли при таком отстреле развалится трубка..по причине...если скажем или не подтягивали..или нарошно стреляли с ослабленной гайкой?

Нет. Если бы ствол болтался, то скорей бы разбило место его упора при отдаче.

ad1964
19-2-2021 17:27 ad1964
quote:
Изначально написано ad1964:

Тут еще по видимому повлияло то, что при охерительном нагреве ствола, из за охерительного темпа стрельбы магнумами, ствол линейно расширился, и через гайку крепления стал воздействовать на трубку магазина с разрывающим усилием. При выстреле это усилие или уменьшается или меняется на на противоположное, в зависимости от осевых зазоров, что приводит к знакопеременным нагрузкам. Как еще трубка магазина 1000 выстрелов выдержала при таком режиме вообще удивительно. Все ИМХО.

Пришел домой, посмотрел как в в самом деле крепится ствол на магазине и должен признать что был не прав. При тепловом расширении ствола, муфта ствола воздействует на магазин через пружину гайки крепления и никак не может привести к разрыву магазина. Но тут нарисовалась другая проблемка, у меня нет зазора между муфтой ствола и магазином. То есть отдача ствола будет воздействовать на магазин через муфту и в итоге или муфта по пайке от ствола отвалится или магазин разрушится. Большая просьба у кого есть возможность проверить наличие зазора, а идеально и его величину.

регион 123
20-2-2021 13:14 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

Пришел домой, посмотрел как в в самом деле крепится ствол на магазине и должен признать что был не прав. При тепловом расширении ствола, муфта ствола воздействует на магазин через пружину гайки крепления и никак не может привести к разрыву магазина. Но тут нарисовалась другая проблемка, у меня нет зазора между муфтой ствола и магазином. То есть отдача ствола будет воздействовать на магазин через муфту и в итоге или муфта по пайке от ствола отвалится или магазин разрушится. Большая просьба у кого есть возможность проверить наличие зазора, а идеально и его величину.

Вооот...мне то же писал человек с форума об этом ...говорил о том, что при выборе в магазине-нужно смотреть величину этого зазора....
По его мнению..почему то...чем меньше зазор, тем лучше....в идиале если его вообще не будет..т.к. с его слов..у товарища его на ружье есть зазор порядка 1 мм, и когда тот затягивает гайку-идет поджатие ствола вниз...
Но тогда получается ваша картина...т.е. нет зазора-воздействует отдача-в таком случае лучше иметь зазор....
Есть зазор-подтягивается ствол при зажатии вниз...
И где правда тогда...в чем она))?..
По идее зазор должен быть..что бы муфта не лупила по магазину...
Если это конечно так...

ad1964
20-2-2021 13:47 ad1964
quote:
Originally posted by регион 123:

Но тогда получается ваша картина...т.е. нет зазора-воздействует отдача-в таком случае лучше иметь зазор....
Есть зазор-подтягивается ствол при зажатии вниз...


В теме бенельки нашел ответ представителя бинелли. Говорит зазор должен быть 0,1 мм можно меньше, но как меньше не уточнил. Буду 0,1 мм делать.
регион 123
20-2-2021 22:11 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

В теме бенельки нашел ответ представителя бинелли. Говорит зазор должен быть 0,1 мм можно меньше, но как меньше не уточнил. Буду 0,1 мм делать.

И каким образлм делать?

ad1964
21-2-2021 01:40 ad1964
Открутил трубу магазина с нагревом. Несколько раз шоркнул торцом трубы по наждачке. Снялось где то 0,3 мм. Закрутил на фиксатор резьбы. Теперь один листок бумаги 0,07 мм свободно проходит, два уже зажимает.
регион 123
21-2-2021 07:26 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:
Открутил трубу магазина с нагревом. Несколько раз шоркнул торцом трубы по наждачке. Снялось где то 0,3 мм. Закрутил на фиксатор резьбы. Теперь один листок бумаги 0,07 мм свободно проходит, два уже зажимает.

Ясно! А до этого впритык стояла трубка?
Интересно бы точно узнать, какая должна быть величина зазора, или в каких пределах...
Представитель бинелли как я понял подтверждает наличие и необходимость ентого зазора....тем самым по сути подтверждая так же, что отсутствие зазора-может привести рано или поздно к поломке трубки
в результате именно воздействия муфты на трубку во время отдачи?
Или есть некая другая причина которая говорит об обязательном наличи этого зазора? Ну т.е-для чего он необходим?

Как вы считате, почему лопнули трубки в том видео на 2 ух , отметим разных ружьях, во время отстрела магнумом? Причем они лопнули в самом тонком месте, это понятно почему, характер пломки-один, лопнули поперек.

dvk60
21-2-2021 07:36 dvk60
Как вы считате, почему лопнули трубки в том видео на 2 ух , отметим разных ружьях, во время отстрела магнумом?
quote:
[B][/B]

О причине данной поломки уже говорили: ребята в ходе пальбы не контролировали затяжку гайки цевья. Если беспокоит данный вопрос, то купите Стожок 3000, там трубка магазина стальная, на модели М3К точно, крепление гайки магазина тоже другое, т.к. магазин допускает удлинение. Вопрос для чего ружье нужно? Если для охоты, то сплавной трубки за глаза хватит, а безголовому и стальная не поможет.

edit log

ad1964
21-2-2021 07:53 ad1964
quote:
Originally posted by регион 123:

Как вы считате, почему лопнули трубки в том видео на 2 ух , отметим разных ружьях, во время отстрела магнумом? Причем они лопнули в самом тонком месте, это понятно почему, характер пломки-один, лопнули поперек.



Я по окончании сезона в январе, для обслуживания хотел открутить пробку магазина, но открутилась трубка от коробки. Я магазин обслужил и поставил на разборный фиксатор с затяжкой без фанатизма. Позавчера, после обнаружения отсутствия зазора грешным делом подумал что не докрутил. Но после повторной разборки и очистки резьбы от фиксатора закрутил трубку магазина и примерил ствол, зазор не появился. Значит его не было с завода. Почему лопнули трубки в видео не знаю. Может зазора сразу не было и усилие отдачи от магнумов воздействовало на трубку магазина. Может зазор с завода был, но усилие отдачи от магнумов разбило место упора ствола в ствольную коробку, площадь контакта там не большая, ствол сместился назад, выбрал зазор, а дальше как в предыдущем пункте. Сама по себе эта поломка не критическая, поменять трубу магазина 20 минут, да и цена у нее без магазинной наценки должна быть копеечной. Вся проблема в послепродажном сопровождении ружья. Если бы был нормальный доступ к зипу, то продажи ружей увеличились бы значительно. Не думаю что на это ушли какие то громадные оборотные средства. Почему этим не занимается дилер мне непонятно.

edit log

регион 123
21-2-2021 10:08 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

Я по окончании сезона в январе, для обслуживания хотел открутить пробку магазина, но открутилась трубка от коробки. Я магазин обслужил и поставил на разборный фиксатор с затяжкой без фанатизма. Позавчера, после обнаружения отсутствия зазора грешным делом подумал что не докрутил. Но после повторной разборки и очистки резьбы от фиксатора закрутил трубку магазина и примерил ствол, зазор не появился. Значит его не было с завода. Почему лопнули трубки в видео не знаю. Может зазора сразу не было и усилие отдачи от магнумов воздействовало на трубку магазина. Может зазор с завода был, но усилие отдачи от магнумов разбило место упора ствола в ствольную коробку, площадь контакта там не большая, ствол сместился назад, выбрал зазор, а дальше как в предыдущем пункте. Сама по себе эта поломка не критическая, поменять трубу магазина 20 минут, да и цена у нее без магазинной наценки должна быть копеечной. Вся проблема в послепродажном сопровождении ружья. Если бы был нормальный доступ к зипу, то продажи ружей увеличились бы значительно. Не думаю что на это ушли какие то громадные оборотные средства. Почему этим не занимается дилер мне непонятно.

Так что, с зап частчми на НЕО-проблемы?

ad1964
21-2-2021 10:31 ad1964
quote:
Изначально написано регион 123:

Так что, с зап частчми на НЕО-проблемы?

Раньше, при прежнем дилере, на форуме присутствовал его представитель и вопрос с зипом решался. Сейчас дилером стал Охотактив и по зипу информации нет. У нас в Красноярске есть филиал дилера. Я когда ружье выбирал спрашивал про зип у продавана. Он сказал что все запчасти у них на основном складе в головном филиале, и по предоплате они готовы будут через Красноярский филиал эти запчасти поставить. Но что то в голосе у него уверенности я не услышал, да и в течении какого времени они запчасти поставят хз.

edit log

регион 123
21-2-2021 11:04 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

Раньше, при прежнем дилере, на форуме присутствовал его представитель и вопрос с зипом решался. Сейчас дилером стал Охотактив и по зипу информации нет. У нас в Красноярске есть филиал дилера. Я когда ружье выбирал спрашивал про зип у продавана. Он сказал что все запчасти у них на основном складе в головном филиале, и по предоплате они готовы будут через Красноярский филиал эти запчасти поставить. Но что то в голосе у него уверенности я не услышал, да и в течении какого времени они запчасти поставят хз.

Ндаа.. в этом есть проблема....по закону подлости поломка случается в сезон охоты...и сиди потом..жди зап части...
У охот актива только инет маг? Оф сайта по моему-нет? Где можно по этим зап частям проконсультироваться?

регион 123
21-2-2021 11:13 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

Я по окончании сезона в январе, для обслуживания хотел открутить пробку магазина, но открутилась трубка от коробки. Я магазин обслужил и поставил на разборный фиксатор с затяжкой без фанатизма. Позавчера, после обнаружения отсутствия зазора грешным делом подумал что не докрутил. Но после повторной разборки и очистки резьбы от фиксатора закрутил трубку магазина и примерил ствол, зазор не появился. Значит его не было с завода. Почему лопнули трубки в видео не знаю. Может зазора сразу не было и усилие отдачи от магнумов воздействовало на трубку магазина. Может зазор с завода был, но усилие отдачи от магнумов разбило место упора ствола в ствольную коробку, площадь контакта там не большая, ствол сместился назад, выбрал зазор, а дальше как в предыдущем пункте. Сама по себе эта поломка не критическая, поменять трубу магазина 20 минут, да и цена у нее без магазинной наценки должна быть копеечной. Вся проблема в послепродажном сопровождении ружья. Если бы был нормальный доступ к зипу, то продажи ружей увеличились бы значительно. Не думаю что на это ушли какие то громадные оборотные средства. Почему этим не занимается дилер мне непонятно.

так получается даже с учетом того, что вы сточили какое то расстояние на трубке, гайкой поджали так, что опять нет зазора...?
если так..что я чего то не пойму))....должен он быть или нет?..
Или прав товарищ который писал мне, что гайкой-затяжкой ее зазор уходит ,но тогда поджимается ствол вниз..что так же-не есть гуд...
Если зазора нет-тогда с ваших слов-будет долбить отдача трубку?

регион 123
21-2-2021 11:29 регион 123
quote:
Изначально написано dvk60:
Как вы считате, почему лопнули трубки в том видео на 2 ух , отметим разных ружьях, во время отстрела магнумом?
О причине данной поломки уже говорили: ребята в ходе пальбы не контролировали затяжку гайки цевья. Если беспокоит данный вопрос, то купите Стожок 3000, там трубка магазина стальная, на модели М3К точно, крепление гайки магазина тоже другое, т.к. магазин допускает удлинение. Вопрос для чего ружье нужно? Если для охоты, то сплавной трубки за глаза хватит, а безголовому и стальная не поможет.

Да вот как то НЕО лег хорошо...глаз я на него положил))..правда стожок не прикладывал к плечу..планка у него так же низкая как на НЕО??, если знаете конечно))

ad1964
21-2-2021 12:22 ad1964
quote:
Originally posted by регион 123:

так получается даже с учетом того, что вы сточили какое то расстояние на трубке, гайкой поджали так, что опять нет зазора...?
если так..что я чего то не пойму))....должен он быть или нет?.


После того как трубку подточил на 0,3 мм зазор примерно 0,1 мм появился. Пружиной гайки крепления ствола он действительно поджимается, но ствол то уже в коробку получается упертый и именно коробка начнет воспринимать воздействие отдачи.
ad1964
21-2-2021 12:36 ad1964
quote:
Изначально написано регион 123:

Да вот как то НЕО лег хорошо...глаз я на него положил))..правда стожок не прикладывал к плечу..планка у него так же низкая как на НЕО??, если знаете конечно))

Если имеете в виду Стоджер то не знаю. Сейчас наверно большинство фирм забугорных выпускают ружья для стрельбы с открытой планкой. У меня предыдущее ружжье Бетинзоли тоже была для стрельбы с открытой планкой. При стрельбе с закрытой пулю на 50 метров уводило вниз на 50 см и влево на 20 см. Здорово влет мазал. Потом сделал по всей длине пластиковую фальш планку которая эти отклонения компенсировала. Стрельба сразу наладилась. На этом фальш планку делать не хочу, учусь стрелять с открытой планкой. Пока мажу влет по черному, но думаю стенд положение исправит. Ведь по птице стрелять с открытой лучше, обзор больше. Да и при вкладке на нем у меня планка открыта.

bizon68
21-2-2021 13:47 bizon68
Друзья,обращаюсь за советом к знающим.Как можно усилить пружину экстрактора кроме дробины?Где то читал.что ставят пружину от МР 155,но её нужно укоротить.Насколько мм.?Спасибо.
регион 123
21-2-2021 18:50 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

После того как трубку подточил на 0,3 мм зазор примерно 0,1 мм появился. Пружиной гайки крепления ствола он действительно поджимается, но ствол то уже в коробку получается упертый и именно коробка начнет воспринимать воздействие отдачи.

Понимаете в чем момент....чем больше зазор-тем больше ход ( как я понимаю)...гайки..и ход ее до момента-пока -зазор закроется....
Если я прав,тогда никуда не далась отдача и удар муфты в трубку...
При этом еще- когда гайку тянут до конца-а конец-это муфта упертая в трубку, поджимается ствол вниз..и он находится под напряжением гайки...что то же неверно..так быть не должно...
Может я где ошибаюсь...не знаю...

ad1964
21-2-2021 19:28 ad1964
quote:
Originally posted by регион 123:

Может я где ошибаюсь...не знаю...




Ошибаетесь. Ход гайки ограничен длинной цевья. Гайку тянете пока она цевье не прижмет, а как зазор пружиной уменьшится не видно из за цевья, но по ощущению от моменте закручивания не до конца.
регион 123
22-2-2021 10:11 регион 123
quote:
Изначально написано ad1964:

Ошибаетесь. Ход гайки ограничен длинной цевья. Гайку тянете пока она цевье не прижмет, а как зазор пружиной уменьшится не видно из за цевья, но по ощущению от моменте закручивания не до конца.

ну т.е. разрушение трубки может произойти только если гайка ( как итог поиска истины))..)..незатянута до конца во время стрельбы?

ad1964
22-2-2021 11:22 ad1964
quote:
Изначально написано регион 123:

ну т.е. разрушение трубки может произойти только если гайка ( как итог поиска истины))..)..незатянута до конца во время стрельбы?

Не могу понять почему вы считаете что ослабленная гайка является причиной разрушения трубки магазина. Я в этой версии не вижу смысла с точки зрения физики, то есть куда и когда будет действовать увеличившаяся из за ослабления гайки нагрузка, которая приведет к разрушению трубки магазина.

регион 123
22-2-2021 14:06 регион 123
Тогда по вашему из за чего?
ad1964
22-2-2021 15:03 ad1964
quote:
Изначально написано регион 123:
Тогда по вашему из за чего?

Да там предположений можно много строить. Например упор ствола в коробку консольный и по любому, при отдаче, будет возникать нормальная к магазину составляющая отдачи воздействующая на магазин в месте гайки крепления. Также при отдаче за счет инерционных масс патронов в магазине будет возникать осевая отрывающая сила. По видимому конструкторам это проблема известна, не зря же в Бинелли да и в Кхане места с резьбой в магазине имеют утолщения. Конструкторы Ата по видимому преследовали цель сделать цевье как можно тоньше и удобней, а ствольную коробку прочней в ущерб прочности магазина. В принципе я не где не читал про отрывы магазинов без утолщения в бинелеподобных ружьях кроме представленного видео. Если вы собираетесь охотить в основном с использованием тяжелых снарядов, то да, возможно вам стоить подумать о более прочном, тяжелом ружье с использованием стальной ствольной коробки. Я осознано брал легкое ружье NEO Woodcock, 2750 грамм, и магнумами стрелять с него точно не собирался. Максимум что нормально переносится в зимний одежде это 36 граммовые патроны. В основном же использую 32 грамма и за прочность магазина вообще не переживаю.

Seli4
23-2-2021 00:52 Seli4
quote:
Изначально написано регион 123:

Так что, с зап частчми на НЕО-проблемы?

Это мягко сказано. Мне найти новую пружину экстрактора и сам экстрактор так и не удалось уже наверное на протяжении двух лет.

ОхотАктив это гиблая вообще контора если чесно. Во всяком случае в нашем селеньи.

Ниже вставлю скрин ответа от питерской конторы, в которую кто-то здесь меня посылал с такой уверенностью. Могу сказать только что на протяжении двух лет подобный ответ как заготовка от них звучал около пяти раз.

edit log

Seli4
23-2-2021 01:04 Seli4
Немного ранее в этой теме писал как решил проблемы не выкидывания гильзы, подпирания следующим патроном, иногда гильза раком становилась в окне. Отсрелял с "заплаткой" сделанной из пивной банки где то больше года. Если с охотой то около 8 тысяч. В последнюю тренировку заметил что опять начался тот самый недуг, как и в прошлый раз понарастающей. Сначала раз в 20,а потом уже и каждый дуплет...

Решил может пружина подсела снова, или подкладка-алюминька "усела". Вечером снял разобрал и сделал побыстренькому новую, сделал парочку фоток чтобы было понятно. Делал из того что было под рукой крышки от банки для солений. Толщина износившейся была в районе 1.67 мм, при установке новой толщиной в 1.84-1.86 начинает подкусывать затвор в собранном виде об закраину ствола при повороте личинки. Опытным путем сделал несколько разных подкладлк разной толщины. Но ещё пока на стенд никак не вырвусь проверить в бою.

И уже чесно говоря подумываю что делать с этим ружьём, хотел оставить только для охоты, но не могу, как писал сообщением выше, найти новые пружину и экстрактор. Вот вам и копия....

click for enlarge 1920 X 886 91.7 Kb
click for enlarge 1920 X 886 113.1 Kb
click for enlarge 1920 X 886 121.4 Kb
click for enlarge 1920 X 886 158.1 Kb

edit log

ad1964
23-2-2021 03:06 ad1964
quote:
Originally posted by Seli4:

И уже чесно говоря подумываю что делать с этим ружьём, хотел оставить только для охоты, но не могу, как писал сообщением выше, найти новые пружину и экстрактор. Вот вам и копия....


Пружина и экстрактор от бинели вроде подходят. Посмотри вот эту https://berkut.spb.ru/catalog/..._benelli/64550/ Вот взрыв схема затвора рафаэлло https://berkut.spb.ru/schematics/raffaello/zatvor-raffaello/

edit log

регион 123
23-2-2021 09:18 регион 123
quote:
Изначально написано Seli4:

Это мягко сказано. Мне найти новую пружину экстрактора и сам экстрактор так и не удалось уже наверное на протяжении двух лет.

ОхотАктив это гиблая вообще контора если чесно. Во всяком случае в нашем селеньи.

Ниже вставлю скрин ответа от питерской конторы, в которую кто-то здесь меня посылал с такой уверенностью. Могу сказать только что на протяжении двух лет подобный ответ как заготовка от них звучал около пяти раз.

ндааа...вообще сомнения засели в душу...представляю вот так из за одной какй пружинки остаться без оружия в сезон..если оно у тебя еще одно...
а по каким туркам запчасти вообще есть?

kirmagistr
23-2-2021 11:29 kirmagistr
Я вообще подумываю что все пружинки от бенельки вставить и забыть про это
bizon68
23-2-2021 13:08 bizon68
quote:
Originally posted by Seli4:

Опытным путем сделал несколько разных подкладлк разной толщины


Пластинка в один лист или сложенная в два?
Seli4
24-2-2021 01:28 Seli4
quote:

Пластинка в один лист или сложенная в два?


Она сложена раз в 7-8,,,возможно так много изначально и не надо было, по хорошему надо делать опытным путем с отстрелом, ведь в каждом конкретном случае "усталость" пружинки может быть разной

Pavel_Ruban
24-2-2021 20:37 Pavel_Ruban
Добрый вечер! Купил не так давно ружьё. При включенном предохранителе (при зарядке первого патрона) затвор не встает на задержку (доходит до половины и упирается во что то), при выключенном все нормально. Это нормальная работа механизма или я что то не так делаю?
Seli4
24-2-2021 20:54 Seli4
quote:
Изначально написано Pavel_Ruban:
Добрый вечер! Купил не так давно ружьё. При включенном предохранителе (при зарядке первого патрона) затвор не встает на задержку (доходит до половины и упирается во что то), при выключенном все нормально. Это нормальная работа механизма или я что то не так делаю?


Так и должно быть.

Pavel_Ruban
25-2-2021 19:56 Pavel_Ruban
quote:
Изначально написано Seli4:


Так и должно быть.

Благодарю!

Seli4
26-2-2021 14:50 Seli4
Был сегодня на стенде с новой подкладкой под пружину. В размере 1.74 (примерно 8 слоев из жестяной крышки для банки, кому надо могу сказать точнее)

Всё работает очень мягко и штатно. За сотню ни одного случая (28 грамм главпатрон) и пачка b&q азотовские 21 грамм. Ружье кстати всегда с момента покупки хавало любые патроны любых навесок.

Плечо ток не желает хавать выше 36)))

Сайга
27-2-2021 11:46 Сайга
Замерте кто нибудь питч ружья нео12
ad1964
27-2-2021 13:04 ad1964
quote:
Изначально написано Сайга:
Замерте кто нибудь питч ружья нео12

У всех он разный будет, так как он может меняться специальными прокладками. И все наверняка сразу после покупки приклад под себя отрегулировали.

Сайга
27-2-2021 14:24 Сайга
Я поня ну хоть приблизительно плюс минус
Сайга
27-2-2021 14:25 Сайга
Я понял,ну хоть приблизительно плюс минус
ad1964
28-2-2021 06:32 ad1964
quote:
Изначально написано Сайга:
Я понял,ну хоть приблизительно плюс минус

У меня ствол 610 мм. От косяка до ствола 110 мм. При вскидке планка открыта, щека к гребню прижата. С прямой головой стрелять так и не научился. Теперь уже поздно.
click for enlarge 949 X 1280  88.6 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Ata Arms NEO 12 (инерционка) ( 317 )