Кольцов
|
Ну все уболтали беру турка буду опробывать на осенней по перу и по хрюшке
|
|
Пронькин
|
А что, инерционки от Ата Армс уже в продаже?
|
|
lexa2112
|
нет еще был выставлен только прототип
|
|
Пронькин
|
Originally posted by Кольцов:
Ну все уболтали беру турка
Тогда непонятно, в чём мы убалтывали.
|
|
mpopenker
|
Originally posted by Пронькин: Ответ очевиден. 1) Цена разная совершенно. 2) Бинель - это система Инешиа, а Стогер это щёлкающие тяги и пружина на магазине. Там ещё по качеству есть серьёзные недостатки, но главное - Стогер ЭТО НЕ БИНЕЛЬ конструктивно.
Если аташки сделают точную КОПИЮ Бинели Инешиа по цене Стогера(который Беретта небось специально держит, как "ПОЧТИ, но не Бинель"), .... . Зачем нужен Стогер?!?
да что вы говорите? а вы в курсе, что эта самая ваша "система Инешиа" - это не более чем конструкция затвора, которая у Стогера ровно та же (а фигле - владелец то один у обоих ) что за "щелкающие тяги" - я не знаю, за 3 года эксплуатации моего 2000го у него ничего не щелкало, да и пружина вокруг магазина это ИМХО плюс - шейка приклада более прочная ну и хотелось бы про "серьезные" недостатки Стогера услышать поподробнее - вдруг да чего я упустил?
|
|
a.voskri
|
да и пружина вокруг магазина это ИМХО плюс - шейка приклада более прочная
Еще и чистить-смазывать, более удобно
|
|
lexa2112
|
между стоегером и бенелли-нет принципиальной разницы
|
|
mpopenker
|
Originally posted by lexa2112:
между стоегером и бенелли-нет принципиальной разницы
естественно. у них даже владелец общий - концерн Беретта. Собственно, именно поэтому Стоегер и начал делать инерционки еще до того, как патенты Чиволани истекли.
|
|
Пронькин
|
Originally posted by mpopenker:
"система Инешиа" - это не более чем конструкция затвора
|
|
Пронькин
|
Originally posted by mpopenker:
"система Инешиа" - это не более чем конструкция затвора
|
|
Пронькин
|
Originally posted by mpopenker:
"система Инешиа" - это не более чем конструкция затвора
Давайте по существу. Патента я не видел. Один там затвор, или один приклад - в нашем разговоре не суть. Конструктивно Бинели и Стогеры - РАЗНЫЕ ружья. Нравится Вам Стогер - берегите его. Не лязгают тяги - поздравляю. Крепкая шейка - прекрасно, можно смело им пользоваться по всякому. Цепучий затыльник - ещё лучше - крепче будет в плече держаться и.т.д. Просто у Аты цены пониже, и если рядом будет копия М2 за 28 000 и Стогер за 32 000 ..... сами понимаете.
|
|
lexa2112
|
Originally posted by Пронькин:
Просто у Аты цены пониже, и если рядом будет копия М2 за 28 000 и Стогер за 32 000 ..... сами понимаете.
ну вот это уже другой разговор
|
|
mpopenker
|
Originally posted by Пронькин:
Конструктивно Бинели и Стогеры - РАЗНЫЕ ружья
чего такого особого в мелких деталях Бенельки что вы в них так вцепились? ибо ваша любимая "инешиа"  в Стоегере присутствует ровно настолько же, как и в Бенелли. Более того, по слухам, на заводе Стоегер делают комплектуху для Бенелли, что меня не удивит, если это правда - владелец у них один. Originally posted by Пронькин:
и если рядом будет копия М2 за 28 000 и Стогер за 32 000
если.. если.. вот пусть появятся сперва
|
|
Пронькин
|
Турки последнее время так раздухарились, что я уже во всё поверю.
|
|
mpopenker
|
Originally posted by Пронькин:
Турки последнее время так раздухарились, что я уже во всё поверю.
ну так у меня такое ощущение, что на наши оружейные заводы надо турок варягами приглашать, причем с правом применения палок по пяткам в воспитательных целях. иначе просрем даже те немногие полимеры, что еще остались в закромах родины
|
|
lexa2112
|
Originally posted by Пронькин:
время так раздухарились
на выставке целых 19 заводов было-для сравнения у нас всего 4... .
|
|
azlk77
|
Скоро совсем не будет. Молот стоит, Тула на ладан дышит
|
|
Пронькин
|
Originally posted by mpopenker:
надо турок варягами приглашать
Скорее должна пром. разведка действовать, и в соответствии с конкурентной ситуацией, должны ставиться твёрдые задачи наёмным директорам. Не вышло - уволен(после прокурорской проверки, чтобы не выводили средств). Вроде знаю пример, как один завод гидравлических агрегатов так "взбодрили" японскими приёмами организации труда, что брак упал с ненормальных обьёмов до приемлимых (и ОТБРАКОВЫВАЛСЯ потом). Вроде даже завод стал поставщиком европейских сборщиков.
|
|
TANGO66
|
ИМХО : Во внешнем виде помоему больше от FRANCHI(цевьё и гайка) и WINCHESTER Vulkan (коробка и приклад) чем от BENELLI .
|
|
lexa2112
|
Ну и правильно не чего все на бенелли мерять-поддерживаю атту-в этом направлении
|
|
Туман
|
А в пластике похоже нет
|
|
plumby
|
А в пластике похоже нет
Ну так правильно, это же "рафаэлло", а не "комфорт".. . :-)))
|
|
lexa2112
|
Originally posted by Туман:
А в пластике похоже нет
думаю что они не долго будут топтаться на одном месте думаю что скоро и в пластике и в камуфляже сделают
|
|
TANGO66
|
думаю что они не долго будут топтаться на одном месте думаю что скоро и в пластике и в камуфляже сделают
Это точно ! Рамки у них жёсткие ! Слева СТОДЖ ,справа БЕН , а "снизу" Franchi ! !Надо что-то выдающееся придумывать ! Что б продаваться с успехом !
|
|
lexa2112
|
в наших краях не видно пока
|
|
охота - 88
|
11-10-2009 17:45
охота - 88
Originally posted by plumby:
Ну так правильно, это же "рафаэлло", а не "комфорт".. . :-)))
Ошибаетесть уважаемый, АтаАРМС NEO-12 скопирован с Бенелли Монтефельтро(цельная ствольная коробка) у Раффаэлло крашка ствольной коробки семная.
|
|
охота - 88
|
11-10-2009 17:47
охота - 88
Originally posted by lexa2112:
в наших краях не видно пока
В наших краях пока сертификацию не прошла, но скоро появиться. В Казахстане и Украине уже продают, цена 800 рублей США. П.С В Кахахстане удалось пострелять и внемательно изучить NEO-12 ,отличный п\а за такие небольшие деньги и покачеству сборки и внешнему виду немного опережает Стоеджер, меня даже жаба мальнько задавила. Но я Стоеджер не брошу, потому что он хороший. П.С Понравилось емкость магазина патроны70мм 5+1 ,76мм 4+1!
|
|
lexa2112
|
12-10-2009 13:24
lexa2112
Originally posted by охота - 88:
В наших краях пока сертификацию не прошла, но скоро появиться. В Казахстане и Украине уже продают, цена 800 рублей США. П.С В Кахахстане удалось пострелять и внемательно изучить NEO-12 ,отличный п\а за такие небольшие деньги и покачеству сборки и внешнему виду немного опережает Стоеджер, меня даже жаба мальнько задавила. Но я Стоеджер не брошу, потому что он хороший. П.С Понравилось емкость магазина патроны70мм 5+1 ,76мм 4+1!
Ну я так и думал что па от аты не ударят в грязь лицом, но это посмотрим, не даром ведь они работают с итальянской мароччи
|
|
охота - 88
|
12-10-2009 20:26
охота - 88
Марокки говорит что не работает с Ата Армс. Мы говорит сою инерционку выпускаем, а турки свою!
|
|
охота - 88
|
12-10-2009 20:31
охота - 88
Вот что пишет представитель Марокки:1.Компания Марокки никогда не использовала и не использует для производства гладкоствольного оружия стволов, компонентов и узлов других производителей. Исключение составляют компоненты из композитных материалов и нарезные стволы для системы Finnclassic 512s, заготовки которых с подготовленными каналами стволов поставляются немецкой компанией Lothar Walter, производителем специализирующимся только на этом виде продукции, и давным давно достигнувшем качества, котророе очень трудно превзойти. Само оружие 512й серии изначально, под всеми предыдущими названиями, и сейчас, под собсвенной маркой, производилось и производится исключительно компанией CDEurope. 2.Турецкая ATA ARMS в свое время получала от Марокки технологическую помощь при освоении производства газоотводных п/а ружей для определенных рынков, что никогда не касалось поставок или передачи турецкому производителю технологий и лицензий на производство стволов и других ключевых компонентов. Контакты между компаниями полностью прекратились, когда в Турции начался выпуск и продвижение на международном рынке дешевого клона модели Марокки АТА12, к которому наша компания не имела и не имеет никакого отношения. Надеемся, что с отказом от старого названия <путаница> наконец прекратится. 3.Гладкие стволы всех видов ружей Марокки производятся только методом сверления. Допуски по диаметру каналов стволв - не более +/-0,05мм. 4.Стволы моделей А12(АТА12) без клейма <Французская Лилия> рассчитаны на использование фабричных патронов со стальной дробью калибра 12/70 и, соответственно стандартам, пиковые давления не превышающие 750 бар. Стволы маркированные таким клеймом (клеймо Итальянской национальной палаты по соответсвию стандартам) можно использовать с зарядами стальной дроби калибра 12/76 магнум, при применении которых пиковое давление, по стандарту, не превышает 1050 бар. На использование стандартных боеприпасов с свинцовыми зарядами ограничений, естественно, нет. 5.Стволы самой новой п/а модели Si12 с инерционной системой пререзарядки изготовлены из стали марки AISI 4130 (42CR Mo4) и подвергнутой специальной обработке до харктеристик эластичности <категории St.Etienne>, позволяющей использовать каналы стволов минимального для 12го калибра диаметра 18,2-18,3мм для достижения максимальной резкости боя. Сменные чоки также удлниннены до 70мм в стандатрте (внутренние) и 90мм (выступающие за дульный срез) как опция. Ограничения по использованию стальной дроби отсутствуют. Все сменные чоки изготовлены из стали, идентичной стали стволов, что гарантирует отсутсвие напряжений и деформаций при нагревании стволов. 6.Ложи Техно и А12, естественно взаимозаменяемы, а Si12 - совершенно другая конструкция и ее приклад <взимозаменять> просто не с чем. 7.Приобрести в Москве все можно в салоне <Зверобой>. С Уважением А.К.
|
|
lexa2112
|
13-10-2009 00:08
lexa2112
да инерционки у них свои, а газоотводы были совместные
|
|
охота - 88
|
13-10-2009 19:09
охота - 88
Originally posted by lexa2112:
а газоотводы были совместные
Газотводы у каждого свой, только похожи. Вся их совместаная работа зключалась в обмене опытом. Вот и научили Итальяшки своих соседей, что теперь не знают, что сними делать!
|
|
lexa2112
|
13-10-2009 20:37
lexa2112
не знаю не знаю-да и вообще это тема вечная
|
|
охота - 88
|
13-10-2009 20:41
охота - 88
Originally posted by lexa2112:
не знаю не знаю-да и вообще это тема вечная
+100.Вот статья о тесте NEO-12 gunmag.com.ua .
|
|
охота - 88
|
16-10-2009 08:42
охота - 88
Появилась информация что первая партия NEo-12 находиться на таможне. Будут более точные данные постараюсь довести до сведения потенциальных покупателей. С Уважением.
|
|
gars
|
охота - 88 конечно интересно, сообщи как появиться. меня интересует цена и будет ли данное ружье в пластике, на сайте ata видел только в дереве.
|
|
охота - 88
|
16-10-2009 18:20
охота - 88
Originally posted by gars:
на сайте ata видел только в дереве.
Я такой же вопрос задавал представителям, говорят что в пластике пока не будет. Хотя Ата Армс А-12 в пластике есть.
|
|
lexa2112
|
16-10-2009 21:01
lexa2112
хотелось бы услышать отзывы охотников а не статьи
|
|
|