вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Иж-81м
Almin
14-9-2004 13:43 Almin
первое сообщение в теме:
ИЖ-81М - одноствольное магазинное ружье 12-го калибра с ручным перезаряжанием (помповое) скользящим цевьем.
Текст под ссылкой

Фото под ссылкой

edit log

нв90
13-3-2020 15:58 нв90
quote:
Изначально написано 2104igor:
В продолжение темы о закусывании гильз. В общем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

Спасибо за научный подход!) А на другом оружие эти гильзы не пробовали прогнать? И какой действительный диаметр патронника у 81-го? Не замеряли? П.с Ну и скорейшего выздоровления!

2104igor
13-3-2020 16:31 2104igor
К сожалению не на чем. Патронник не замерял, интересно кстати самому, но это за другим штангелем в гараж идти надо. Как доберусь, замеры опубликую.
Вадим 08355
13-3-2020 16:53 Вадим 08355
quote:
Все цоколи стрелянных гильз имеют после выстрела пластичную деформацию, она может быть не заметной на глаз, а может (если раздрочен патронник, высокое давление и дерьмовое качество патрона) быть хорошо видимой в виде кольцевых поддутий, или на ощупь - проварачивающейся трубке гильзы.

Замечательно! И что с того? Рассказываю что лично сам делаю руками перед тем как....
Достаю из сейфа ствол и шомпол. Предварительно расставленные в картонной коробке гильзы по одной последовательно вставляю в патронник для производства сортировки по диаметру. Те гильзы, что влетают и вылетают от движения пальца приобретают категорию годных. Гильзы входящие в патронник с небольшим усилием и извлекаемые уже с помощью шомпола в другую группу. В группу "последний выстрел". Это гильзы после последнего выстрела более не используются. Они на "вылет".
Следующая категория Б/У гильз это те,которые в патронник лезут очень туго, либо не лезут вовсе. Некоторые люди такие гильзы обжимают, заколачивают в прогонное кольцо и т.д, но лично я их сразу выкидываю. Имел ранее опыт, что от ударов о донце гильзы буртик её сплющивался и в конечном итоге приобретал диаметр не позволяющий таким образом обжатой гильзе сесть в патронник.
В общем сортировку гильз по диаметру произвожу не через кольцо, а через реальный патронник. Обжим исключил.
Вадим 08355
13-3-2020 17:03 Вадим 08355

Ни разу в своих ИЖ-81 не испытывал проблем с вхождением предварительно прогнанных через этот же патронник гильз. Может быть эта проблема в иных ружьях как то проявляется, но в 81-м не видел, и об этом не слушал.

edit log

нв90
13-3-2020 17:24 нв90
quote:
Изначально написано 2104igor:
, но это за другим штангелем в гараж идти надо. Как доберусь, замеры опубликую.

Штангель с задними губками, для измерения внутренних размеров?

gross kaput
13-3-2020 19:12 gross kaput
quote:
Originally posted by Вадим 08355:

Имел ранее опыт, что от ударов о донце гильзы буртик её сплющивался и в конечном итоге приобретал диаметр не позволяющий таким образом обжатой гильзе сесть в патронник.


Про пресс и матрицы не слышали?
quote:
Originally posted by 2104igor:

Патронник не замерял, интересно кстати самому, но это за другим штангелем в гараж идти надо.


Патронник штангелем? жесть какая Штангель на диаметре в 20 мм врать будет - для всяких отверстий с точностью 0,2-0,3 не критично а вот патронник точно им замерять идея не лучшая
Нужен либо индикаторный нутромер, либо калибр-пробками, вариант для гаража сделать заливку патронника и ее обмерить.
2104igor
13-3-2020 19:46 2104igor
quote:
Патронник штангелем? жесть какая

Господа, Вот дайте до гаража дойти, получится, снимем размер, не получится, не снимем. Просто штангель у меня на столе лежит. Я им сегодня гильзы измерял. Заливать свою казну ничем не буду. Работал бы сейчас на заводе, я бы и рентген мог сделать, но увы.....
gross kaput
13-3-2020 19:49 gross kaput
quote:
Originally posted by Вадим 08355:

Ни разу в своих ИЖ-81 не испытывал проблем с вхождением предварительно прогнанных через этот же патронник гильз


Собственно на сайге проблемы, даже с предварительно проверенными через патронник гильзами, случались частенько, поэтому не замарачиваюсь прогонкой гильз ерез калибр а просто осматриваю на наличие дефектов и если их нет то прогоняю все гильзы через матрицы - плюса два - это реально гораздо быстрей чем через патронник и голова абсолютно не болит что где-то уткнется или закусится.
gross kaput
13-3-2020 19:56 gross kaput
quote:
Originally posted by 2104igor:

Я им сегодня гильзы измерял


Еще раз повторюсь внутренние диаметры небольших размеров штангелем можно мерить если требуемая точность в две-три десятки, в самом крайнем случае сначала замеряется калибр-кольцо близкого диаметра, запоминается разница показаний и только потом меряется отверстие добавляя поправочную цифру, странно что работая на заводе вы этого не знали, это известно любому токарю. Проблема именно в "ножах" обратных губок. сейчас проиллюстрирую.
click for enlarge 1707 X 1280 192.3 Kb
click for enlarge 1138 X 1280 143.7 Kb
click for enlarge 1378 X 1280 110.6 Kb
Вот советский штангель 2 класса точности, обратные губки затачиваются не в ноль - в таком случае они будут очень быстро приходить в негодность - для этого у них всегда есть небольшой плоский участок шириной в 0,5мм, он обсалютно не критичен для измерения расстояния между плоских поверхностей, погрешность на больших диаметрах 50 и выше - крайне малая НО на небольших диаметрах губки раскрываются не полностью в результате штангель начинает немного подвирать в минус - к примеру именно этот, на диаметре 14 мм (делал плотную посадку на ствол мелкана и спецом проверял на сколько добвлять) врет на 0,1 мм в минус, на 20 мм врать в минус будет примерно на 0,05-0,06 для основной массы слесарных работ не критично но мерить патронник, когда необходимо ловить сотки, таким макаром заведомо бестолковая идея - точных цифр не получить.

edit log

2104igor
13-3-2020 21:20 2104igor
что же газа то так глючит. ну попробуем еще раз. В общих чертах. Дружище. благодарю за столь длинный пост и рекомендации в части инструментального измерения первых миллиметров казенной части наших ружей. (зачем мне весь, меня интересует только та часть где распологается донце гильзы). Все будет учтено. Еще раз напишу, и даже отмечу, что продемонстрированный в вашем посте штангель, является точной копией моего, и если ганза снова не заглючит, то обязательно пришлю его фото. Далее. Я как вы догадались, не стал им измерять казну. Я не буду обсуждать тонкости измерения по той простой причине, что не ваш, не мой штангель не видели поверки как минимум с самого приобретения, кроме того я не буду обсуждать калибровку МОЕГО штангеля перед проверкой. Хотя если вы имеете по VIC хотя бы первый уровень, можем обсудить все вопросы в личке, дабы не флудить в столь уважаемой теме тонкостями инструментального контроля. Приятного вечера
click for enlarge 1707 X 1280 182.8 Kb
нв90
13-3-2020 21:35 нв90
Кстати, а что по поводу штангеля с передними внешними полукруглыми губками? Да и вообще думаю, если нужно ловить сотки, то штангель не самый подходяший выбор(разве что только электронный)
2104igor
13-3-2020 22:22 2104igor
Не подсказывай есть еще штангеля первого класса с внешними полукруглыми удлиненными губками... Только тс-с-с....
Но там есть ньюанс. Я радиус этих губок не помню.

edit log

gross kaput
13-3-2020 23:48 gross kaput
quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, а что по поводу штангеля с передними внешними полукруглыми губками?


К своему стыду про них забыл, как-то последние лет 7 только обычными двусторонними пользуюсь.
quote:
Originally posted by 2104igor:

Я радиус этих губок не помню.


Радиус равен ширине одной губки, т.е. в сомкнутом положении должен получится диаметр соответствующий ширине.
gross kaput
13-3-2020 23:50 gross kaput
quote:
Originally posted by нв90:

Да и вообще думаю, если нужно ловить сотки,


Именно поэтому в оружейном производстве штангелем ни патронники ни стволы не меряют - либо индикатор либо калибры.
Вадим 08355
14-3-2020 00:11 Вадим 08355
quote:
Про пресс и матрицы не слышали?

Я мало стреляю. Тира нет, а лес пустой.

edit log

нв90
14-3-2020 12:11 нв90
quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно на сайге проблемы, даже с предварительно проверенными через патронник гильзами, случались частенько,

Как я понимаю это из-за крутого угла досылания патрона в патронник

Вадим 08355
14-3-2020 13:07 Вадим 08355
По поводу овала припоминаю. В 16 и 12-м калибре на латуни не раз отмечал. А уж на Б/У пластике постоянно. Думаю, не стоит на это обращать особое внимание. Патронник, для упокоения конечно можно попробовать обмерить, но что это даст? Ружьё нормально функционирует? Проблем с экстракцией нет? Чрезмерного прорыва газов нет? Значит всё в порядке. Но это мне так видится.
нв90
14-3-2020 14:26 нв90
Мне кажется дело в том, что патрон ложится на нижнюю стенку патронника, так как по любому между стенками патронника и гильзы есть зазор
gross kaput
14-3-2020 15:07 gross kaput
quote:
Originally posted by нв90:

Как я понимаю это из-за крутого угла досылания патрона в патронник




И это в том числе тоже, на сайге много факторов на которые влияет не обжатая гильза.
Смотритель музея
quote:
Originally posted by gross kaput:

Именно поэтому в оружейном производстве штангелем ни патронники ни стволы не меряют - либо индикатор либо калибры.


Абсолютно верное замечание.
Для этого используются так называемые калибры-шашки.
"...Калибр-шашка: измерительный калибр, предназначенный для контроля размеров патронника и зеркального зазора, при установке которого в патронник проверяется возможность запирания оружия..."
Источник:
" Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность. ГОСТ Р 50529-2010"
(утв. Приказом Ростехрегулирования от 29.04.2010 N 72-ст)

Однако...
Иногда в процессе производства ствола получается так называемый бочкообразный профиль патронника.
То есть внутренняя поверхность патронника не цилиндрическая, вернее не слабоконическая, а именно бочкообразная.
Патронник ВСЕГДА проверяется калибром-шашкой, причем не одной шашкой, а многими.
Явный брак в процессе работы ОТК отсеивается.
Но если размеры находятся в пределах допуска, то...
Последующий контроль индикатором-нутромером такой патронник может и не выявить, потому, как такой контроль уже выборочный.
Опять же и в этом случае размер может оказаться в поле допуска...
Что дальше?
Цоколь гильзы в таком патроннике при выстреле под воздействием давления пороховых газов деформируется с увеличением диаметра (раздувается). До наибольшего возможного размера той самой внутренней "бочки". И чем тоньше металл цоколя, тем более ярко это выражено. Затем, при энергичном экстрактировании гильза, пружиня цоколем, извлекается. Иногда свободно, иногда с заметным усилием. Сие зависит от толщины и свойств материала цоколя. А при попытке повторного досылания металлический цоколь этой гильзы, "раздутый" до максимального размера той самой внутренней "бочки", уже может упираться в казённый торец патронника. Особливо в местах разнообразных выборок под извлекатели и экстракторы. Там же и происходят те самые задиры-замины-срезы цоколя. Кстати, сие утыкание никогда не происходит при использовании полностью металлических или полностью пластиковых гильз. Поскольку у таких гильз просто нет цоколя, как отдельного элемента конструкции.
Такая форма патронника не является браком, при условии беспроблемной экстракции стреляных гильз, но требует обязательной калибровки повторно используемых гильз.
Либо стрельба только патронами заводского снаряжения.
Либо "шаманство" для уменьшения бочкообразности того патронника...

Овальность патронника тоже иногда встречается.
Но сие - уже другая история...

С уважением,
Смотритель музея.

P.S.
Иж-81 хорошее ружьё.
Владел оным и стрелял из оного более 10 лет.
Переписал на друга по его настоятельной просьбе.
Ружьё и сейчас в строю.

edit log

Прокуда
22-3-2020 20:46 Прокуда
Здравствуйте.
Подскажите, на бойке есть какая-то ложбинка, как будто выработка. Раньше не замечал, в этот раз чистил, заметил. Это нормально? Нужно что-то делать, менять боек?
Прокуда
22-3-2020 20:49 Прокуда
Не могу фото загрузить
Прокуда
22-3-2020 20:50 Прокуда

click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.0 Kb
Смотритель музея
quote:
Originally posted by Прокуда:

"...Как будто выработка..."

Приветствую.
Похоже на наклёп от чего-то...
Сие весьма странно...
Ежели смотреть на схему внутреннего устройства механизма, то при правильной сборке всей системы курок наносит воздействие по ударнику равномерно. В таком случае наклёпа быть не должно.
Можно предположить, что в механизм попал посторонний предмет, что и стало причиной возникновения дефекта.
Либо затвор в момент своего финиширования в крайнее заднее положение взаимодействует с чем-то.
Там в заднем торце ствольной коробки запрессован небольшой металлический штифт. Выступает снаружи на заднем торце ствольной коробки сверху от отверстия для вкручивания винта крепления приклада/рукоятки. Штифт предназначен для фиксации приклада/рукоятки от проворота вокруг хвостового винта. В нормальном состоянии этот штифт внутри коробки утоплен и не должен торчать. А вот ежели этот штифт "выехал" внутрь ствольной коробки, то... Такое может случиться при замене приклада, например.
Осмотрите внимательно внутреннюю часть ствольной коробки в задней её части.
По хорошему дефектную деталь (ударник) надобно заменить...
Либо повременить с этим, если ударник свободно перемещается внутри своего канала и "забоина" этому движению не препятствует.
Но изначально надобно выяснить причину, дабы сие впредь не повторялось.

С уважением,
Смотритель музея.

click for enlarge 1707 X 1280 122.9 Kb
P.S. Картинка получилась мелкая, но можно кликнуть и затем увеличить.

edit log

Прокуда
23-3-2020 05:53 Прокуда
quote:
. А вот ежели этот штифт "выехал" внутрь ствольной коробки, то... Такое может случиться при замене приклада, например.

Приклад я действительно менял, скорее всего, тут причина. Огромное спасибо, сегодня-завтра обязательно посмотрю, напишу.
Прокуда
24-3-2020 11:38 Прокуда
Смотритель музея, браво! Разобрал. Курок гладкий и воздействует равномерно. Штифт не сдвинулся, но в его гнезде, куда входит ударник, был металлический опилок. Он и виноват в выработке, похоже. Видимо, откололся от самодельного винта, который я делал для приклада от мр 133. Нашел еще одно место, где можно залезть ватной палочкой, почистить и смазать. Огромное спасибо! Выработка пока не сильная, буду наблюдать. Но ударник заказал, на всякий случай.
click for enlarge 960 X 1280  48.8 Kb
Прокуда
24-3-2020 11:39 Прокуда

click for enlarge 960 X 1280  48.8 Kb
Смотритель музея
Приветствую.

Искренне рад, что помог Вам советом.
Позвольте ещё один совет, раз уж так сложилось...
Старайтесь не делать холостых спусков курка, то есть не щёлкайте вхолостую. Ежели есть необходимость в тренировке, используйте стреляные гильзы в качестве имитаторов патронов. То есть всё, как в обычном патроне, пыжи, прокладки, дробь или пуля, НО БЕЗ ПОРОХА!!! И капсюль обязательно должен стоять. И ОБЯЗАТЕЛЬНО "ПРОБИТЫЙ". Дабы во время тренировок боёк ударника финишировал именно по "пробитому" капсюлю, а не в пустоту.

С уважением,
Смотритель музея.

edit log

Прокуда
24-3-2020 17:35 Прокуда
quote:
Изначально написано Смотритель музея:
Приветствую.

Искренне рад, что помог Вам советом.
Позвольте ещё один совет, раз уж так сложилось...
Старайтесь не делать холостых спусков курка, то есть не щёлкайте вхолостую. Ежели есть необходимость в тренировке, используйте стреляные гильзы в качестве имитаторов патронов. То есть всё, как в обычном патроне, пыжи, прокладки, дробь или пуля, НО БЕЗ ПОРОХА!!! И капсюль обязательно должен стоять. И ОБЯЗАТЕЛЬНО "ПРОБИТЫЙ". Дабы во время тренировок боёк ударника финишировал именно по "пробитому" капсюлю, а не в пустоту.

С уважением,
Смотритель музея.

Я так и делаю. За сезон не больше 5 холостых спусков у меня,и то в азарте, если стая уток летит). Всячески избегаю холостых. Для тренировки я делал патроны, набитые монетами, а вместо капсюля плотная резина. Но это было в поошлом году, тогда и выработки не было. Спасибо за совет!

Прокуда
24-3-2020 17:39 Прокуда
Прокуда
24-3-2020 17:41 Прокуда

click for enlarge 960 X 1280  70.1 Kb
Прокуда
24-3-2020 17:41 Прокуда

click for enlarge 960 X 1280  70.1 Kb
Прокуда
24-3-2020 17:41 Прокуда
И вот
Смотритель музея
Приятно иметь дело с грамотным пользователем.
Желаю удачи!

С уважением,
Смотритель музея.

Прокуда
24-3-2020 19:58 Прокуда
quote:
Изначально написано Смотритель музея:
Приятно иметь дело с грамотным пользователем.
Желаю удачи!

С уважением,
Смотритель музея.


Спасибо на добром слове!
2104igor
30-3-2020 22:07 2104igor
Возвращаясь к беседе о размере казенника, штангелях и нутромерах. В общем скажу так. Были штангель 0,05 мм и часовой нутромер 18-50мм 0,01мм. Все заемное для эксперимента . Оба первого класса. Без батареек, выбирал из живого. Что я хочу сказать. Нутромер, конечно вещица хорошая, но когда калибровочное кольцо есть. Но его не нашлось. Откалиброваться на дульном срезе разве что и замерить уклон казны, замерил, он есть. Сравнить не с чем. Возвращаю игрушку хозяину.
Штангель. Края он снять позволил. Дульный срез 18,45. Казна 20,65. Допуски не пишу. Всем спасибо, найдете калиберные шашки, пишите тут.

edit log