вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Курковое МЦ-9
Poman23
15-12-2020 09:55 Poman23
Мужики. Приветствую всех. Такой вопрос,товарищ продаёт мц-9 1955 года,нашёлся клиент, посмотрел и сказал что так как нет надписи мц-9 на ружьё то это типа тоз-мц-9 и не стал Брать. Я полазил в интернете и нашёл что до 57 года их делали мц,а после уже на тозе. Кто что знает напишите
quote:
[B][/B]

Ivan_K
15-12-2020 15:15 Ivan_K
Клейма тульские есть или нет? Вот и все "опознание".
Poman23
16-12-2020 22:36 Poman23

click for enlarge 1280 X 1707 106.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.5 Kb
Poman23
16-12-2020 22:39 Poman23

click for enlarge 320 X 239 106.8 Kb
Poman23
17-12-2020 17:36 Poman23

click for enlarge 1707 X 1280 106.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.5 Kb
Poman23
17-12-2020 17:36 Poman23
Есть они тут?
romus37
17-12-2020 23:52 romus37
quote:
Изначально написано Poman23:
Есть они тут?

Тут их быть не должно. Тульские клейма (буква "Т" в треугольнике) ставились на верхней (противоположной от подушек) части стволов у их казенного среза. Где-то на просторах читал, что до 1958 года (если не изменяет память) у ЦКИБА не было своего клейма, ЦКИБ был в структуре ТОЗа и использовал его клейма и производственные мощности (опять же, если не изменяет память, 28-го цеха), в том числе для производства (или отбора лучших из произведенных) ствольных трубок.
По этой причине сложно провести разграничение по изготовлению ЦКИБ-ТОЗ для того периода времени.
Есть версия, что до 1956-го (или 1957-го) года все МЦ-9К собирал ЦКИБ, а дальше - ТОЗ, но её достоверность вызывает сомнения, так как детальной информации о производстве этой модели не сохранилось.
Кто-то выдвигал теорию, что трёхзначные номера - это ЦКИБ, а пятизначные - ТОЗ. Но её состоятельность тоже вызывает сомнения. Скорее всего всё гораздо банальнее: когда количество произведенных в текущем году экземпляров переваливало за 999, к номеру просто добавляли два символа. Почему сразу два - не знаю, может чтобы наверняка перекрыть годовой объем производства. Почему изначально не маркировали пятью символами, тоже не знаю. Но моё ружьё 1956 г.в. с трёхзначным номером из четвертой сотни с датой выпуска в начале февраля - сами можете прикинуть объём годового производства и примерную дату преодоления рубежа в 999 экземпляров.
Есть версия, что ЦКИБ во все времена собирал только спортивные варианты этой модели, которые отличались длиной и дульными сужениями стволов (как правило с маркировкой ДС4 и ДС5, что в номинале составляет 0,75 и 1 мм соответственно) и улучшенной отделкой (гравировкой). А охотварианты (с простой отделкой, со стволами длиной около 720 мм и дульными сужениями получок/чок - ДС2/ДС4 соответственно, то есть как у вас и у меня) сразу и всегда (за редким исключением) выпускал ТОЗ. Лично мне эта версия видится более состоятельной.
Так что сомнения потенциального покупателя были не безосновательны. Но здесь кому что нужно в хотелке. На мой взгляд как владельца аналогичного экземпляра (в паспорте к нему, кстати, прямо написано, что ружьё массового производства и Тульского оружейного завода), факт производства ТОЗом никак не умаляет достоинства этого ружья. Лично мне было не принципиально, ЦКИБ или ТОЗ. И собран мой экземпляр вопреки злым языкам (которые утверждают, что с передачей производства на ТОЗ качество сильно упало) очень хорошо - приплотка, обработка, стволы ровные и диаметром чётко по номиналу с хонинговкой каналов, создающей внешний вид хромированной поверхности.
В общем не переживайте, просто это не ваш покупатель. А ваш точно найдётся, ибо ружьё во всех смыслах достойное. Ну а цену определяйте в зависимости от состояния.

edit log

Poman23
18-12-2020 23:42 Poman23
quote:
Изначально написано romus37:

Тут их быть не должно. Тульские клейма (буква "Т" в треугольнике) ставились на верхней (противоположной от подушек) части стволов у их казенного среза. Где-то на просторах читал, что до 1958 года (если не изменяет память) у ЦКИБА не было своего клейма, ЦКИБ был в структуре ТОЗа и использовал его клейма и производственные мощности (опять же, если не изменяет память, 28-го цеха), в том числе для производства (или отбора лучших из произведенных) ствольных трубок.
По этой причине сложно провести разграничение по изготовлению ЦКИБ-ТОЗ для того периода времени.
Есть версия, что до 1956-го (или 1957-го) года все МЦ-9К собирал ЦКИБ, а дальше - ТОЗ, но её достоверность вызывает сомнения, так как детальной информации о производстве этой модели не сохранилось.
Кто-то выдвигал теорию, что трёхзначные номера - это ЦКИБ, а пятизначные - ТОЗ. Но её состоятельность тоже вызывает сомнения. Скорее всего всё гораздо банальнее: когда количество произведенных в текущем году экземпляров переваливало за 999, к номеру просто добавляли два символа. Почему сразу два - не знаю, может чтобы наверняка перекрыть годовой объем производства. Почему изначально не маркировали пятью символами, тоже не знаю. Но моё ружьё 1956 г.в. с трёхзначным номером из четвертой сотни с датой выпуска в начале февраля - сами можете прикинуть объём годового производства и примерную дату преодоления рубежа в 999 экземпляров.
Есть версия, что ЦКИБ во все времена собирал только спортивные варианты этой модели, которые отличались длиной и дульными сужениями стволов (как правило с маркировкой ДС4 и ДС5, что в номинале составляет 0,75 и 1 мм соответственно) и улучшенной отделкой (гравировкой). А охотварианты (с простой отделкой, со стволами длиной около 720 мм и дульными сужениями получок/чок - ДС2/ДС4 соответственно, то есть как у вас и у меня) сразу и всегда (за редким исключением) выпускал ТОЗ. Лично мне эта версия видится более состоятельной.
Так что сомнения потенциального покупателя были не безосновательны. Но здесь кому что нужно в хотелке. На мой взгляд как владельца аналогичного экземпляра (в паспорте к нему, кстати, прямо написано, что ружьё массового производства и Тульского оружейного завода), факт производства ТОЗом никак не умаляет достоинства этого ружья. Лично мне было не принципиально, ЦКИБ или ТОЗ. И собран мой экземпляр вопреки злым языкам (которые утверждают, что с передачей производства на ТОЗ качество сильно упало) очень хорошо - приплотка, обработка, стволы ровные и диаметром чётко по номиналу с хонинговкой каналов, создающей внешний вид хромированной поверхности.
В общем не переживайте, просто это не ваш покупатель. А ваш точно найдётся, ибо ружьё во всех смыслах достойное. Ну а цену определяйте в зависимости от состояния.

Poman23
18-12-2020 23:43 Poman23
А какой номер у вашего ружьё. Это ружьё 1955 года и номер 05739.
Poman23
18-12-2020 23:45 Poman23

click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb
Poman23
18-12-2020 23:45 Poman23
Вот так оно выглядит
romus37
19-12-2020 00:27 romus37
У моего номер 380, дата выпуска 02.02.1956, фото на странице 8 этой темы.
У ружья Вашего товарища резьба на прикладе не заводская, затыльник не родной. Но это всё заменяется при желании, главное - это состояние стволов и узла запирания.
Poman23
19-12-2020 15:48 Poman23
Если ваш 1956 с номером 0380. Почему товарища ружьё 1955 и номер больше05739?
romus37
19-12-2020 22:26 romus37
quote:
Изначально написано Poman23:
Если ваш 1956 с номером 0380. Почему товарища ружьё 1955 и номер больше05739?

Всё логично, я выше уже объяснял, только может не очень подробно: видимо потому, что нумерация была не сплошная (то есть от начала до конца выпуска модели), а каждый год начиналась заново. И тогда получается, что моё ружьё 380-е по счёту из числа выпущенных в 1956 году, а ружьё Вашего товарища 5739-е по счёту из числа выпущенных в 1955 году. Очень похоже на это, так как дата выпуска моего экземпляра - 2 февраля. То есть в 1956 году за первый, не показательный для плановой экономики СССР, месяц было выпущено почти 400 ружей.
Ближе к концу года объём производства продукции в СССР, как правило, наращивался, чтобы план нагнать или перегнать (отсюда нередко и падение качества продукции в эти периоды). С учётом этого, а также имеющихся на просторах интернета данных об общем количестве выпущенных экземпляров МЦ-9К за все годы (около 30 тыс.), производить 6000 экземпляров в год вполне могли. При этой логике дата выпуска ружья Вашего товарища должна быть ближе к концу года.
Конечно, для проверки этой версии надо бы провести анализ паспортов ружей (чем больше, тем показательнее), но у многих владельцев паспорта не сохранились. Если у товарища есть паспорт на ружьё, пусть посмотрит дату выпуска.

edit log

Poman23
20-12-2020 19:37 Poman23
Понял. Спасибо. Паспорт посмотрим
monah22
6-4-2021 12:27 monah22
Поднял насечку, желаю найти фотографию цевья с оригинальной насечкой на МЦ-9К
click for enlarge 1707 X 1280 166.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.1 Kb

edit log

monah22
20-4-2021 05:10 monah22
Не нашел...
Ладно это не беда.
Пока остановился на таком варианте.
click for enlarge 960 X 1280 119.1 Kb
Gold Carabin
22-4-2021 17:51 Gold Carabin
quote:
Изначально написано monah22:
Как нет? dimon 1977
даже фотки цевья прилепил по моей просьбе
Или мы в разных паралельных мирах?

Вот это я уснул)))) я походу у меня ганза тогда заглючила и ссылка по другому открылась и почему-то мне показалось, что все мои фото почистили... огорчился, не заходил в эту тему очень долго, в активных темах про МЦ ничего не светилось. Сейчас решил понастальгировать, зашел почитать что-то новое в нашей теме и БАМ!!! Вот это я ваще все проспал... Нибось все уже распродали...

Gold Carabin
22-4-2021 17:53 Gold Carabin
quote:
Изначально написано monah22:
Поднял насечку, желаю найти фотографию цевья с оригинальной насечкой на МЦ-9К

Отличная работа!!!! Чем покрывали???

monah22
23-4-2021 15:56 monah22
Морилка и льняное масло

click for enlarge 453 X 1280  76.8 Kb