|
kirill75
|
1-6-2009 02:57
kirill75
первое сообщение в теме:
Недавно купил с рук интересный дробовик - Помповое ружье CBC Magtech MТ 586 model 2 Policial (полицейское исполнение). Вообще, иногда пишут - что это бразильский клон 870-го Ремингтона, к сожалению, не было пока возможности проверить информацию - так это на самом деле или нет. До меня был один владелец, причем ружье, как он говорит, было привезено ему в подарок еще во времена СССР, а поскольку ружье попало к нам по неофициальным каналам, то в каталогах его нет. В карточке ЛРО про него так и написано - "Иномарка 12 калибра". Точный год выпуска к сожалению не знаю, думаю, примерно 80-е года. Прежний владелец говорил, что настрел совсем не большой - несколько десятков патронов. Похоже на правду, выглядит ружье очень добротно, хотя поскольку оружие не молодое, есть небольшие отметины тут и там, по-мелочи.
В руках лежит очень хорошо - длина всего 99 см, прикладистое, и чувствуется, что сделано оно очень добротно - качественное воронение, стальная, толстая ствольная коробка. В общем - берешь в руки, маешь вещь ! На выходных отстрелял - отдача комфортная, ощущается субьективно меньше чем на Бенелли Нова, но это и понятно - вес то больше, поскольку, только сталь и дерево, а как говорится: "вес - значит надежность" Увы, есть проблема - при перезарядке не всегда выбрасывает гильзы из окна - остается там, раз на 3-4 нормальных перезаряда случается такая вот ерунда... Несколько раз гильзы даже не извлекались из патронника - но дернешь цевьем еще раз - вылетает.
Не понимаю с чем связано - после покупки все разобрал и почистил, посмотрел на все механизмы - вроде ничего не сточено и не обломано - понесу в мастерскую на след неделе . Может кто-нибудь из знающих подскажет, в чем может быть дело, и несолько это серьезно ? К сожалению сейчас нет с собой фотоаппарата, поэтому не могу сделать фото, выложу пока, что нашел в сети, тем более, что выглядит точно так же. Вот что нашел по нему в сети:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
Калибр: 12
Длина патронника : 76 мм, трубчатый подствольный магазин на 6 (76) или 7 (70)патронов. Механизм запирания : боевой упор. Вес: 3,2-3,35 кг Длина : 99 см, длина ствола со ствольной коробкой 67 см.Прицельные приспособления : мушка Предохранительный механизм: кнопка предохранителя на задней части спусковой скобы.
- материал сталь, стволы из хромомолибденовой стали
- отделка: вороненые металлические детали
- ложа: из древесины растущих в Бразилии деревьев твердых пород с пистолетной шейкой
Magtech - это фирменная марка бразильской компании Companhia Brasileira de Cartuchos (сокращенно СВС), производящей оружие и боеприпасы. Местонахождение компании - город Сан-Пауло. Под маркой <Магтек> компания выпускает дробовые ружья и малокалиберные винтовки. Основана компания в 1926 г.(тогда она называлась Companhia Brasileira Cartucheria), сначала она производила, в основном, патроны для внутреннего рынка, но за несколько последующих десятилетий она превратилась в крупную компанию, которая широко экспортирует оружие и боеприпасы. С 1936 по 1979 год компанией совместно владели American Remington Arms Company и британская фирма ICI (Imperial Chemical Industries). В 1979 г. контроль над компанией перешел к группам Arbi и Imbel, двум крупным бразильским корпорациям, которые занимаются туризмом, сталелитейной промышленностью и производством вооружений. Тогда же компания получила свое нынешнее имя Companhia Brasileira de Cartuchos (CBC). Дочерняя фирма S.A. Marvin of Nova IguaTu, расположенная под Рио-де-Жанейро, производит латунные гильзы для боеприпасов. В 1991 и 1992 годах компания подвергалась радикальной реорганизации. Ее производственные мощности были полностью модернизированы при содействии нескольких немецких технологических институтов.
 edit log
|
|
|
Grossfater Muller
|
Каратай - неплохой выбор, тем более у него сразу есть резьба под сменные чоки.
Если большой настрел (свыше 10 000 выстрелоа) не планируете - берите турка.
|
|
|
Koch sascha
|
28-9-2010 21:53
Koch sascha
quote:Grossfater Muller Спасибо за ваш совет. В варианте с турком подкупает 1 год гарантии и запчасти в наличии, хотя хотелось бы что либо не очень то ломающееся. Буду думать...
|
|
|
london-2
|
quote:Кстати есть у кого нибудь опыт охоты с коротким ружьем? Как результаты? Никто не охотиться?
|
|
|
Zm1y
|
Моё ружжо:  охоту пробовал. На ворону. С 15ти метров патрон самокрут (2грамма Рекса/36 грамм 00) - от вороны остались только крылья и перья. edit log
|
|
|
Grossfater Muller
|
Это да, это охота.
|
|
|
london-2
|
14-10-2010 09:33
london-2
На днях получил по почте баночку сухой смазки ФОРУМ. По инструкции обезжирил и натер по верхность до образования налета ствол изнутри, УСМ, затвор, всю СК изнутри, магази. Искупал всего в общем. Собрал и в результате ход цевья стал легче почти в 2 РАЗА!!!! Доволен жутко. Скользит как по льду. Звук тоже изменился, стал каким то глухим, "плотоядным"чтоли. Класс. Всем рекомендую.
|
|
|
BabyHummer A-328
|
27-11-2010 23:21
BabyHummer A-328
Доброго дня всем! Подскажите, плиз, на этом CВC ствол хромированный или нет? Предлагают такую машинку, а подобных тонкостей я не знаю  Но брать надумал, хоть и не дешево... Спасибо за ответ! ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
Zm1y
|
откуда там хромировка? Бразильцы считают что ствол на данном ружье - расходка. Поэтому на нем даже номеров нету. Ресурс на стволе по разным разговорам разный, но все в один голос говорят что больше 20000 выстрелов. Мне думается, что если магнумом и коиншотами не стрелять, регулярно чистить - он протянет очень долго. Смотрел несколько CBC со стволами разной длины - хрома нигде не было. На всех экземплярах, что я видел - было две проблемы которые меня напрягали - хреновый (с характерным хрустом) ход цевья, и пружинка курка. Мой экземпляр мне достался угандошенный чуть более чем полностью. Пружинку курка навил сам, подобрал усилия на пружинках курка/блокировщика хода затвора. Проблему с ходом цевья решил просто - заполировал в зеркало большую часть деталей трущихся друг об друга при взведении, и обильно промазал какой то хитрой смазкой. Зимой собираюсь перепропитать дерево (уж сильно убитый вид был). Ружье купил за 5 тыр. (в коммисионке лежало три таких, но пока оформлялся - осталось одно в подубитом состоянии), живые разлетелись махом и продавали их толи за 6ть толи за 7тыр. В целом ружьем доволен, оно у меня было практически первое. Из преимуществ - могу сказать что оно неплохо (для помповки) сбалансировано, прикладисто (несмотря на то что тяжелое - при вскидке - вес не ощущается). Из недостатков - описаное выше и то, что это просто пожиратель патронов (на пострелушки по унитазам/бутылкам/канистрам/банкам - надо брать 3-4х патронов относительно того что везут с собой коллеги двуствольщики). Сейчас потихоньку коплю на 2 вертикалки (спортинговую двенагу и охотничью шеснагу). Дальше гладкоствольный арсенал расширять не буду. edit log
|
|
|
BabyHummer A-328
|
28-11-2010 22:29
BabyHummer A-328
quote:откуда там хромировка? Бразильцы считают что ствол на данном ружье - расходка. Поэтому на нем даже номеров нету. Ресурс на стволе по разным разговорам разный, но все в один голос говорят что больше 20000 выстрелов. Понятно, спасибо! Но смущает одно, а именно то обстоятельство, что "Бразильцы считают что ствол на данном ружье - расходка", и в тоже время ресурс ствола "больше 20000 выстрелов",что совсем не мало. А с другой стороны, если нет хрома, то и прогореть там нечему.  Интересно, кстати, если ствол отдать в гальванику, и хромировать, будет ли лучше? Это я так, чисто теоретически спрашиваю. quote:и обильно промазал какой то хитрой смазкой Не поделитесь названием? На всякий случай. Авось и пригодится? Дело в том, что ружье буду покупать не видя его воочию, т.к оно в другом городе. Поэтому, надо быть готовым к любым неожиданностям. Может быть еще что-то посоветуете по этому ружью? quote:Ружье купил за 5 тыр. (в коммисионке лежало три таких, но пока оформлялся - осталось одно в подубитом состоянии), живые разлетелись махом и продавали их толи за 6ть толи за 7тыр. М-да... мне оно достается в 2 раза дороже(с учетом пересылки и пр.накладных расходов), но я надеюсь, что не пожалею о потраченных на него деньгах. Да и комиссионках я не встречал подобных ружей да по таки ценам  Читаю эту ветку, кстати, и поражаюсь тому, что людям удается найти где-то экземпляры в потрясающем состоянии. Да еще и чуть ли не у соседа. У меня такого фарта еще не было quote:это просто пожиратель патронов В том смысле, что из него в кайф стрелять? Я Вас правильно понял? ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
BabyHummer A-328
|
1-12-2010 23:52
BabyHummer A-328
Уважаемые владельцы "Бразильца" опишите пожалуйста порядок разборки/сборки аппарата и про возможные "подводные камни" в этом процессе. Заранее спасибо! ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
Mars777
|
Откручиваете гайку с магазина, снимаете ствол. Дальше на стр. 3 есть картинка, как вытащить затвор с тягами. Подводных камней я не нашел - все просто и надежно))) Сборка в обратной последовательности.
|
|
|
BabyHummer A-328
|
2-12-2010 10:19
BabyHummer A-328
quote:Откручиваете гайку с магазина, снимаете ствол. Дальше на стр. 3 Большое спасибо! Если я правильно понимаю, то ствол не снимается вместе с магазином как на Винчестере М12. Так? И еще вопросы: Как снять УСМ для обслуживания? Есть ли необходимость в полировках всего и вся?  По опыту эксплуатации какие патроны зверек любит кушать больше всего?  Спасибо! ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
Grossfater Muller
|
quote:Но смущает одно, а именно то обстоятельство, что "Бразильцы считают что ствол на данном ружье - расходка", и в тоже время ресурс ствола "больше 20000 выстрелов",что совсем не мало. А с другой стороны, если нет хрома, то и прогореть там нечему. Интересно, кстати, если ствол отдать в гальванику, и хромировать, будет ли лучше? Это я так, чисто теоретически спрашиваю. Ну, так считают не только бразильцы. В тех же штатах ни на моссберговские, ни на ремингтоновские стволы клейм не ставят. Отдавать в гальзванику ничего не надо. Оружейное хромирование и бытовое - это две большие разницы. Бытовое просто не выдержит нагрузок, возникающих в стволе, хром начнёт отслаиваться..
|
|
|
Mars777
|
quote:Originally posted by BabyHummer A-328:
ствол не снимается вместе с магазином как на Винчестере М12. Так?
Ствол снимается отдельно как на МР. Магазин остается на месте. quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Как снять УСМ для обслуживания?
Выбить два штифта ( на той же фотке слева показаны стрелками)и вытащить УСМ вниз
quote:Originally posted by BabyHummer A-328:
Есть ли необходимость в полировках всего и вся?
У меня никакой необходимости не возникло quote:Originally posted by BabyHummer A-328:
По опыту эксплуатации какие патроны зверек любит кушать больше всего?
Мой абсолютно всеяден. Единственный трабл, который есть - не очень активный выброс гильзы. Кто-то писал, что лечится подпиливанием выбрасывателя, но фоток оного так и не выложили ((((( Если у Вас гильза экстрагируется хорошо, сделайте, пожалуйста, фото выбрасывателя. edit log
|
|
|
BabyHummer A-328
|
2-12-2010 12:43
BabyHummer A-328
quote:Если у Вас гильза экстрагируется хорошо, сделайте, пожалуйста, фото выбрасывателя. У меня еще нет на руках зверька. Только оплатил его, жду зеленку и потом получу его на руки. Так что я не могу еще ничего Вам рассказать на эту тему. Но как только, так сразу Что значит "не очень активный выброс"? Она слабо отлетает из окна или как? Или застревает в нем? Или не экстрагируется вообще? ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
Mars777
|
quote:Originally posted by BabyHummer A-328:
слабо отлетает из окна
|
|
|
Grossfater Muller
|
Посмотрите поиском тему про рем-870, там подпиливание зуба экстрактора обсуждалась.
|
|
|
Grossfater Muller
|
Не за что.
Но опиливание/расширение окна выброса гильзы на магтехе делать нет необходимости - оно достаточно большое и без этого.
|
|
|
BabyHummer A-328
|
6-12-2010 00:10
BabyHummer A-328
quote:Не за что.
Но опиливание/расширение окна выброса гильзы на магтехе делать нет необходимости - оно достаточно большое и без этого.
Честно говоря я тоже сомневаюсь, что дело в форме и/или размерах окна. В чем-то другом дело, и возможно, именно у конкретного образца. Например, по каким-то причинам какая-то железячка изменила свою форму(немного погнулась, к примеру), из-за чего и происходит слабый выброс гильзы. ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
BabyHummer A-328
|
6-12-2010 00:26
BabyHummer A-328
quote:слабо отлетает из окна Возможно, что вот этот опыт поможет https://forum.guns.ru/forummessage/1/177310-0.html Про Моссберг И еще цитата: "важный момент - у многих моссбергов/мавериков, поставлявшихся в россию, ствол с патронником 3"(76мм), а коробка с ходом затвора 2,3/4"(70мм). гильза 76 мм нормально досылается, пока закатана и короче, а после выстрела не выбрасывается - затвор до упора назад, а дульце гильзы еще в патроннике. убедись, что ружьё работает с 76мм заранее, а не в перестрелке с братвой (будет поздно)." Отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/1/555.html ----------
С уважением, Андрей edit log
|
|
|
Grossfater Muller
|
По моссбергу, к сожалению, слишком много разных веток - поиск информации затруднён.
|
|
|
Zm1y
|
>Понятно, спасибо! Но смущает одно, а именно то обстоятельство, что "Бразильцы считают что ствол на данном ружье - расходка", и в тоже время ресурс ствола "больше 20000 выстрелов",что совсем не мало. А с другой стороны, если нет хрома, то и прогореть там нечему. Интересно, кстати, если ствол отдать в гальванику, и хромировать, будет ли лучше? Это я так, чисто теоретически спрашиваю. А смысл, в диаметре всохатишь в минус -> велком искать новый ствол, потому что ресурс снизится >Не поделитесь названием? На всякий случай. Авось и пригодится? Дело в том, что ружье буду покупать не видя его воочию, т.к оно в другом городе. Поэтому, надо быть готовым к любым неожиданностям. Может быть еще что-то посоветуете по этому ружью? Про неожиданности я уже писал, про смазку - я ХЗ, мне друган припер в баночке из под пневмопулек ОЗТАЙ. Могу сказать что она густая, синяя и воняет каким то дерьмом >М-да... мне оно достается в 2 раза дороже(с учетом пересылки и пр.накладных расходов), но я надеюсь, что не пожалею о потраченных на него деньгах. Да и комиссионках я не встречал подобных ружей да по таки ценам Читаю эту ветку, кстати, и поражаюсь тому, что людям удается найти где-то экземпляры в потрясающем состоянии. Да еще и чуть ли не у соседа. У меня такого фарта еще не было ДорогоНАХ. Попробуй поспрашать разрешителей. Мож через них можно раздобыть. Но единственный экземпляр который почти не требовал приложения рук - лежал у нас в Скауте в коммисионке за 7-8тыр (нулевый), свой - я ободрал приклад и прочее дерево и перепропитал (зело дерево угандошено было) >В том смысле, что из него в кайф стрелять? Я Вас правильно понял? Это полицейский штурмовой помпарь. Из него кайфово стрелять от пузяки (отдача не чувствуеца), кайфово стрелять просто, навскидку, впреднатяг...
Я не жду от своей ласточки чего то сверх. Ствол коротышь, цилиндр. Я заранее знал что беру его исключительно как оружие _крайнего_ случая и как оружие пострелять в удовольствие. Ну хрен с ним что на пострелухи в отличии от двуствольщиков я везу 2 сотни вместо полуста патронов. ЗАТО КАКИЕ ЭМОЦИИ!!! >Уважаемые владельцы "Бразильца" опишите пожалуйста порядок разборки/сборки аппарата и про возможные "подводные камни" в этом процессе.
Заранее спасибо! Прошу напомнить в ПМ ближе к выходным - и либо отфотаю (напишу инструкцию), либо сниму видео. >По опыту эксплуатации какие патроны зверек любит кушать больше всего?
Спасибо! Жрет почти все (кроме самокрутов из дутых гильз), я экспериментировал с закруткой с одним пыжом, с двумя, стрелял просроченным СКМовским дерьмом - пока все ОКи. >Единственный трабл, который есть - не очень активный выброс гильзы. Кто-то писал, что лечится подпиливанием выбрасывателя, но фоток оного так и не выложили ((((( Если у Вас гильза экстрагируется хорошо, сделайте, пожалуйста, фото выбрасывателя. ИЗ коробки все отлично. При взведении затвором резче работай. >Например, по каким-то причинам какая-то железячка Возможно просто пружинка подсела. Бразильцы меня поразили дерьмовыми изкаробочными пружинами.
Пользоваться инфой по МОСЕ при ремонте и обслуге Магтека - сомнительно.
Ружья чуть более чем полностью разные. Мосю держал в руках бегло, но могу сказать что сравнивая затвор магтека и МР-133 - пришол к выводу что зубы на затворе МР (которыми затвор цепляет донце гильзы) сделаны более продуманно. Поэтому при стрельбе из Мыры - гильзы вылетают всегда. На магтеке - зуб один. Фиксация довольно херовая. Поэтому чоп гильзы нормально вылетали - надо более резко взводить.
|
|
|
BabyHummer A-328
|
8-12-2010 10:30
BabyHummer A-328
quote:лежал у нас в Скауте в коммисионке за 7-8тыр Это же в Барнауле, если не ошибаюсь. ----------
С уважением, Андрей edit log
|
|
|
Mars777
|
quote:Originally posted by BabyHummer A-328:
BabyHummer A-328
У нас комплектом продавали.
http://www.cmlt.ru/ad-a15173766
Попробуйте - может договоритесь. От столицы всего 500 верст)))
Нужна будет помощь - welcome!!!
|
|
|
SKAUT-TD
|
quote:Это же в Барнауле, если не ошибаюсь. не... не ошибаетесь... лежало! теперь ждёт отправки к новому владельцу...
|
|
|
BabyHummer A-328
|
9-12-2010 15:15
BabyHummer A-328
quote:не... не ошибаетесь... лежало! теперь ждёт отправки к новому владельцу... И новый владелец его тоже ждет! ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
Prostakoff
|
10-12-2010 02:53
Prostakoff
Отстрелялся я вчера. одно слово - супер. и не надо говорить, что отдача офигенная, я дочку начал учить(13 лет, 42 кг), держит))) и неплохо))))
Вот перезаряжать тяжело ей
Использовал патроны от "Главпатрон", пулевые (Галанди), пуля 32г, порох 2,05г
|
|
|
Grossfater Muller
|
10-12-2010 08:42
Grossfater Muller
Для детей - "юниоры" попробуйте, 25 грамма.
Самое то.
С таким весом ружья отдача минимальна.
|
|
|
SKAUT-TD
|
10-12-2010 09:25
SKAUT-TD
quote:Для детей - "юниоры" попробуйте, 25 грамма. юниор 20 гр. а 24 гр 7.5-это уже хороший траповый скоростной патрон. фетер по мягче а главпотрон более драчливый.
|
|
|
Zm1y
|
>Отстрелялся я вчера. одно слово - супер. и не надо говорить, что отдача офигенная, я дочку начал учить(13 лет, 42 кг), держит))) и неплохо)))) Ружьё очень покладистое. Что-что а вот побаловать от бедра из Мыры или Моси так как это можно сделать из 586 - не получится.
|
|
|
london-2
|
10-12-2010 22:24
london-2
Уважаемые владельцы! Скажите может кто пробовал его на охоте? Как показал там себя?
|
|
|
BabyHummer A-328
|
10-12-2010 23:23
BabyHummer A-328
Кто-нить может подсказать? У этого ружья в УСМ есть разобщитель? Спасибо! ----------
С уважением, Андрей
|
|
|
vulcan
|
quote:Уважаемые владельцы! Скажите может кто пробовал его на охоте? Как показал там себя?
Купил вчера. С двумя стволами. 24" чок и 19 " цилиндр . Удлинители подошли от МР -153,что стоят сейчас на фабарме.
С 70 см стволом и полным чоком-утино/ гусиная зенитка, я так думаю.
С коротким - в загон.
|
|
|
vulcan
|
Надо только фибер мушку поставить. И аллес. Сколько патронов с +2 удлинителем лезет-не мерял еще, но 9+1 точно, а может и 10 +1. На коробку слева двусторонним скотчем -липку , на ответной части -патронташик на 4 шт и аллес.
Попробуем практику ,стандарт мануал стрелять .Думаю будет интереснее, чем с фабармом и 20 " стволом(получок) .
|
|
|
Zm1y
|
>Кто-нить может подсказать? У этого ружья в УСМ есть разобщитель? Спасибо! Поставлю вопрос по другому. А в курковых помпарях бывают разобщители? Или что по вашему мнению должна делать там оная деталь?
|
|
|
london-2
|
11-12-2010 09:34
london-2
quote:Надо только фибер мушку поставить. И аллес. Сколько патронов с +2 удлинителем лезет-не мерял еще, но 9+1 точно, а может и 10 +1. На коробку слева двусторонним скотчем -липку , на ответной части -патронташик на 4 шт и аллес.
Попробуем практику ,стандарт мануал стрелять .Думаю будет интереснее, чем с фабармом и 20 " стволом(получок) . Два ствола!!! Класс!!!! Подскажите где длинный ствол купить??? А в практике каким стволом стрелять будете?
|
|
|
volga-step
|
11-12-2010 09:49
volga-step
Доброе утро! ЛОНДОН-2 ЗАДАЛ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС, НА ЭТОЙ ВЕТКЕ ЕСТЬ ОХОТНИКИ, ИЛИ ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ, А ДИЧЬ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ, ИЗВЕНИТЕ СЛОЖИЛОСЬ ТАКОЕ ВПЕЧЕТЛЕНИЕ, ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК. С НАСТОЯЩИМ ОХОТНИКОМ-РЫБАКОМ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПООБЩАЮСЬ! Д/Т 8...(85143)99551 С ув.,Владимир. edit log
|
|
|
Mars777
|
quote:Originally posted by volga-step:
НА ЭТОЙ ВЕТКЕ ЕСТЬ ОХОТНИКИ
Думаю, что охотники есть )))) Только вот я СВС использую в основном для пострелушек, для охоты есть МР 153 и советский ИЖ. Пригодно ли данное ружье для охоты - думаю да, все зависит от умения стрелять - люди вон и со 106-го ТОЗика дичь добывают))))))
|
|
|
Zm1y
|
>Доброе утро! >ЛОНДОН-2 ЗАДАЛ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС, НА ЭТОЙ ВЕТКЕ ЕСТЬ ОХОТНИКИ, ИЛИ ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ, А ДИЧЬ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ, ИЗВЕНИТЕ СЛОЖИЛОСЬ ТАКОЕ ВПЕЧЕТЛЕНИЕ, ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК. С НАСТОЯЩИМ ОХОТНИКОМ-РЫБАКОМ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПООБЩАЮСЬ! А в тайгу мы ездить так, подрочить да природой полюбоваться? На утей в этот сезон с ней не успел (разрешитель время тянул). На боровую дичь ходил, на зайца в праздничные каникулы собираюсь. Могу сказать сразу, моё ружжо как охотничье меня не зацепило, но пока денег нет на вертикалку - пользую то что есть. В лесу сливает по всем параметрам Ижику 27 или 34тому тозику.
|
|
|
