Иж 59 Спутник

Originally posted by Михалыч. 59:

Ну, вот и объясните, почему "крещение" только вверх-вниз, а не как бог на душу по

Улыбнуло .. .
Но и опять вопрос а что остальные ружья ваааще не крестят ????

Вот, вот.. .

Мне кажется те лица которые громогласно заявляя о том что Спутник - нагло крестит , либо вааще с него не стреляли , либо так же нагло кривят душой умалчивая про это крещение всеми остальными ружьями , будь-то горизнталками , будь - то вертикалками , со спаянными между собой стволами .... .

Многие добросовестно заблуждаются, потому, что им так говорили.. .

Ну бывает .. . и на заборе иногда кое-что написяно .. так не фсе ж тому верят ...
А ИЖ 59 прекрасное ружье .. . и обладать подобным многие мечтают .. .

Приобрел я "Спутник" еще в июне, бонусом к нему шел тубус чехол еще совдеповский!Ружье было от первого владельца и цена была уж очень привлекательная!До охоты было еще далеко, но я не выдержал бросил в бобик пивную бутылку, взял пару "семерки" и поехал проверить бой!Вставил горлышком в землю, отсчитал 35 метров и ... !Смотрю стоит!Думаю про себя "ну бля купил"!Иду к ней .. . а в бутылке дырки от дроби!Это херовое ружье?У меня было разных штук 15,перечислять я думаю, не стоит, сейчас штучная Бмка, Вольф,58,но я хожу на охоту только с иж-59!Столько, сколько убиваю я из этого ружья не убивает никто!Пусть оно у этих за ... ных спецов крестит, мне лучшего не надо!

Originally posted by The luzer:

Пусть оно у этих за ... ных спецов крестит, мне лучшего не надо!

Вы немного попдробнее о своем дэвайсе , какого года и исполнения , с промежуточной муфтой или нет ???

The luzer
"Пусть оно у этих за ... ных спецов крестит, мне лучшего не надо!"
Поздравляю с приобретением Друга!
Лучшего пока не читал!

Срочно ник смените, на НЕ лузер

Еще, если не трудно, по "Вольфу" расскажите. Каков калибр? Каков бой?

Ружье 1960 года, промежуточная муфта присутствует. Снимал ее один раз чтоб вымести кисточкой мусор, оказалась из очень каленного металла, не так то просто и согнуть!Вес 3310 грамм. Антабки есть, но я ими никогда ни на одном ружье не пользуюсь, наверное птму что ружье на охоте не должно болтаться сзади, а должно быть в руках!Ник, на мой взгляд ничего не решает и отношение формируется не по имени!Калибр Вольфа 16,патронник 70,стволы 725 мм по памяти. Бой?Вы знаете, он у меня используется в последнее время только на перепела, ввиду веса-2750,внешнего вида(очень красивый) и желания подольше сохранить. Но пятеркой брал аламань на взгляд с метров 70.

У меня когда то были два ИЖ-54,один экспортный, другой рядовой, первый муфтованый, второй цельносверленый(а не цельнотянутый),так вот бой ИЖ-59 очень сравним с ИЖ-54,как написал "Колыван" сегодня-стреляю куда то туда-они все мрут!

У меня "Спутник" без средней муфты и тоже жалоб нет, а имеющийся "Вольф" (держу сыну) с аналогичными вашему параметрами, даже просроченными патронами с папковой гильзой и снарядом дроби без контейнера чудеса творит.

Originally posted by The luzer:

так вот бой ИЖ-59 очень сравним с ИЖ-54,как написал "Колыван" сегодня-стреляю куда то туда-они все мрут!

Поздравляю единомышленника .. . и присоеденяюсь к Колывану , чего и всем желаю ..
А у меня Зауэр 8 довоенный , до Гитлера , стволы 16 кал. 750 , вес 2880 кг , состояние хорошее , весьма доволен бой изюмительный - они все мрут , а завистники писают - кипятком .. . или как сказала .. . (Ф. Раневская)
Есть люди, в которых живет Бог.
Есть люди, в которых живет дьявол.
А есть люди, в которых живут только глисты.

Почитал вчера произведение этого красавца Вальтэра Вольфа(прям Людовик14 !) и мягко говоря понял что великий мастер он только по обгаживанию чужого труда!Как же он мог так ошибаться в годах выпуска, если он подержал "Спутников"более, чем я свои яйца(пардон за флуд),а внизу стволиков то написан год выпуска, это не остальные ИЖи!Как можно утверждать что поставив ружье на предохранитель, нельзя его открывать(специально пошел открыл свое и улыбнулся)?Как можно писать "во время стрельбы их трубки сильно вибрировали и начинали крестить"???-кого крестить, Вальтэр???Как можно писать о том, что винты отвинчивались и терялись?-это из разряда-колеса на моей копейке еще и привареные!!!!Ну и последнее-я на спор буду открывать и закрывать ружье сто тысяч раз(я думаю этого хватит за глаза) и уверен, что муфта не перетрется, как утверждает "спец"-оно не деревянное, и мозги у того кто его делал были не деревянные!У ружья есть недостатки, но увы не Вам о них писать!Всем удачи!

Мой Пыж, ИЖак и наши зайцы с петухом!

The luzer
"Почитал вчера произведение этого красавца Вальтэра Вольфа"
Дали бы и нам почитать что там этот конек-горбунек написал и посмеяться как и задумано в его пьесе.

Originally posted by Михалыч. 59:
[b]The luzer
"Почитал вчера произведение этого красавца Вальтэра Вольфа"
Дали бы и нам почитать что там этот конек-горбунек написал и посмеяться как и задумано в его пьесе. [/B]

Вот ссылка на его "опус"http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm?sch=ok&ident=35dda351ec9075c,похоже человек сам верит, в то,что он пишет, там еще голиматья про ИЖ-12 его же написана, то же в той же газете в 2009 году!С уважением Андрей!

Андрей, спасибо!
Но открыть не могу. Это Рамблер или что?
Все, нашел...

Ох, долго писать на каждый пункт...
Впечатление такое, будто бы "колхозный" жестянщик, а по совместительству кузнец, практиковался в литературных изысках ремонтируя оружие после "колхозных" любителей самостоятельного ковыряния в ружье.
Определение "колхозный" в кавычках, что бы не обижать бывших настоящих колхозников.
Да и в редакции все причастные охуительные знатоки охотничьего оружия, даже откровенные ляпы не отредактировали.

Андрей спасибо, за ссылку. Прочёл "произведение" Вольтэра, ИМХО на "Вольтера" он не тянет. Особенно в рассуждениях о стали. То что любое ружьё можно угробить(и не только ружьё) -в это я верю, как и в то что его можно и сохранять долгие годы в отличном состоянии, это зависит от владельца. Но он забыл упомянуть, что стволы ИЖ59, как и ИЖ54 делались из ствольной стали 50РА, а после все остальные ИЖ уже из стали 50Р, про остальное и писать не буду.
Честно говоря, читая такие сатейки, портишь себе настроение от того, что все эти "Вольтэры" во всех областях нашей жизни пытаются уверить Наше с Вами сознание в том, что -ничего хорошего и достойного в "старые времена" -НЕ БЫЛО, зато вот сейчас... . -кривые ружья, дескать последствия ТЕХ времён.
==
С Уважением к Вам Всем.

Мое малость крестит

Gtnh
"Мое малость крестит"
Вы не поверите, мое тоже крестит.. .
Все они крестят, и ИЖи и ТОЗы и заморские дива. Много ли людей может похвастать своими прямыми паянными стволами? Стволы смотрят куда угодно, но не туда куда надо...

Определите как настроен верхний ствол и как настроен нижний, т.е. определите оптимальную для Каждого из Них среднюю и дальнюю дистанцию. Ближняя дистанция для обоих стволов думаю будет равноценна. Когда постреляете и разберетесь с очередностью спусковых крючков по дистанциям и будете ими правильно пользоваться на охоте, ощущение "крещения" уйдет. Хоть при стрельбе в штык, хоть в угон, лишь бы в очередности спусков не путаться. Ну и попутно осмотреть изнутри соединительные планки цевья и само цевье, набитые (темные) пятна на дереве соскоблить, освободив немного ствольные трубки от излишнего на них давления при выстреле.

zmey77
"Честно говоря, читая такие статейки, портишь себе настроение... "
Да, на подобии этого: "На стяжной винт хомута одевался КВАДРАТ с ЗАПРЕССОВАННОЙ в него ОСЬЮ ДЛИНОЙ 3 ММ, которая проходила между ствольными трубками и доходила чуть ли не до казенной муфты. На конце оси опять размещался КВАДРАТ с отверстием, в него уже входил винт, который стягивал две половинки верхних частей цевья, что прикручивалось к ствольным трубкам НАГЛУХО и не снимались при отделении основного цевья." или "Здесь следует отметить, что если ружье поставить на предохранитель и попробовать его открыть, то можно поломать шептала." или "Я встречал модели, где муфта была протерта осью насквозь и теперь терла ствольную трубку нижнего патронника. Соответственно, такие ружья эксплуатировать уже нельзя."
Не разобравшись, но Как категорично! Да практически на каждом 59 муфта под ось разделана таким образом и связано это с толстыми трубками стволов посаженных в муфту. Что бы некоторые особенно нервные товарищи не впадали в анабиоз, обнаружив сие "непотребство", на 27 стали в этом месте муфту делать толще, а всадную часть ствольной трубки тоньше. Что изменилось, кроме проявления со временем малого пятна прорезанной муфты по саму ствольную трубку? Тем более, что это для 59 было с рождения нормой. Где криминал? Почему "эксплуатировать уже нельзя"? или "Сейчас многие охотники называют ИЖ-59 раритетом и уникальным ружьем. Доля правды в этом, конечно же, есть. Но, на самом деле, это опытный образец, не проживший и года. Так что, особой уникальности в нем нет." Может я не в курсе, может проспал вспышку и где то бурлят народные массы добиваясь мирового признания 59-го раритетом и уникальным ружьем? Хотя, почему бы и нет? Филателисты, за бракованную марку малой серии готовы на мокрое пойти.
Ну и так далее по тексту писателя.
Вылезшие из муфты 27 тонкие ствольные трубки я видел, а у 59 пока не приходилось...
Мой 59 эксплуатируется с 61года и мысли ставить на него промежуточную муфту стволов или припаять боковые планки меня пока не посещали. Тем более не возникало желания усовершенствовать его УСМ и предохранитель. Ну и стрелять нужно предназначенными для него патронами (а не "... чуть больше пороха... "), ну и некоторым следует помнить, что песок не предназначен для смазки, его счищать нужно.

С резиновым "чулком" что-то мое крестить начинает метров после 15-20. не думаю, что это очень хорошо. Видно вкладка меняется или что-то в этом роде. Зато мне очень нравится бой пулей (полева) из нижнего (получок) ствола. Настолько он стабилен, что диву даюсь. Разброс просто минимален, попадание четко в точку прицеливания.
При этом стволы с 1960 года сохранились просто идеально! Зеркала. В колодке настолько минимальный шат, что это шатом назвать просто нельзя. Обнаруживается только тактильно, а визуально все идеально. Дерево только на 4 балла.

С 15 метров???Это весьма неприятно!!!Улыбку сдержать тяжело, но и совет тоже-его нужно просто продать, оно найдет своего Хорошего хозяина и я думаю будет его радовать не одним косым!!!

Originally posted by zmey77:
Но он забыл упомянуть, что стволы ИЖ59, как и ИЖ54 делались из ствольной стали 50РА, а после все остальные ИЖ уже из стали 50Р, про остальное и писать не буду.

==
С Уважением к Вам Всем.

Стволы ИЖ-54 hunter.ru , ИЖ-58(первых годов выпуска) выпускались из стали марки 50А, сталь марки 50РА стали использовать начиная с ИЖ-26.

Уважаемый Gtnh, на 2ой стр. ветки выставлял.

Речь о горизонталках.

Речь о горизонталках.

Не буду с Вами спорить.

Вы не поверите, мое тоже крестит.. .
Все они крестят, и ИЖи и ТОЗы и заморские дива. Много ли людей может похвастать своими прямыми паянными стволами? Стволы смотрят куда угодно, но не туда куда надо...

Нет, у моего заморского сведены аки у путного штуцера но "Спутник" - роднее!

Определите как настроен верхний ствол и как настроен нижний, т.е. определите оптимальную для Каждого из Них среднюю и дальнюю дистанцию. Ближняя дистанция для обоих стволов думаю будет равноценна. Когда постреляете и разберетесь с очередностью спусковых крючков по дистанциям и будете ими правильно пользоваться на охоте, ощущение "крещения" уйдет.

??? Танцы с бубном.

??? Кому танцы, а кому и понимание своего оружия.. .

Originally posted by Gtnh:
Мое малость крестит

Нижний ствол в передней муфте "ходить" не начал (как одна из причин)? Если начал, половинкой лезвия можно проложить.

Нижний ствол в передней муфте "ходить" не начал (как одна из причин)? Если начал, половинкой лезвия можно проложить.

Нужно посмотреть. ИМХО "свобода" одного ствола в муфте должна излечить крещение.

Лучше сразу поискать специалиста ... . правда таковых сейчас трудно найти .. разве что непосредственно к Вольфу ???

А что имеется в виду?

Привет уважаемые владельцы иж 59 "спутник".
Хочу внести и свою скромную лепту в обсуждение и возможно помирить, а некоторым прояснить очевидное.
Прочитал несколько страниц обсуждения данного ружья на этом форуме, порылся в интернете и пришел в ужас от всяких домыслов и неверных суждений ( не подумайте, что кого то настойчиво учу, просто возможно следует подвести итог некоторым суждениям). Но обо всем по порядку. Понимаю, что данное ружье сейчас покупают не новички и не в качестве первого ружья, тем более непонятны некоторые категоричные суждения. Ну а новичкам думаю тоже почитать полезно. Несколько слов о себе и том как приобрел ружье иж 59 (фотки прилагаю). Впервые я увидел спортивный вариант данного ружья когда пришел заниматься в 1988-89 годах в секцию стендовой стрельбы СГООиР (Свердловское городское общество ОиР). Правда стрелял из него мой друг Михаил (сам я стрелял из МЦ6-01 с раструбами, даже номер помню 740392 1960 год выпуска) , да и то он использовал лишь стволы с цилиндрической сверловкой устанавливая их на свою колодку личного (родительского) ружья, т.к. не было в секции ружей под левшу, ну и они просто выгнули приклад для возможности стрельбы с левого плеча.
Само спортивное иж-59 1959 г.выпуска было в комплекте с двумя стволами, короткие цилиндры (круг), и длинные полные чоки (траншея). Стволы с цилиндрами имели цевье в расширением типа "бобровый хвост", очень удобно лежит в руке, срединной муфты на стволах ни на круге ни на траншее не было. Каюсь, что в непонятные 90 годы не выкупил Спутник, как это сделали многие стендовики со своим оружием, ну просто молодой я был и неразумный. В общем в те годы я мог только облизнуться, на мои просьбы продать охотничий вариант мой друг Миша отвечал отказом. Прошли годы, и вот посчастливилось уговорить Мишу и я стал обладателем охотничьего варианта иж59 1960 г. выпуска, с полным набором документов (паспорт) с немного работавшей на стенде колодкой, но еще меньше работавшими стволами. Естественно пришлось менять треснувший (от того что гнули под левую руку)приклад, но с этим прекрасно справился мастер оружейник на "военном стенде" товарищ Поносов, имя отчество к сожалению не помню, но личность в Екатеринбурге известная. Ружъе приобрел как второе, как детскую мечту которую требуется выполнить. Работа для иж 59 определена как охота на водоплавающую дичь (утки) с лодки и на пролетах.
Для леса использую иж 43, для гусей хочу полуавтомат.
Длина стволов иж 59 делает мне неудобной хождение в лесу и тайге, да и стрелять пулей из него не хочу ( ну не расчитано оно на это (хотя стрелять можно если прижмет), если придерживаться паспорта, а паспорте иж 43 уже есть разговор про пулю.
Теперь про наболевшее, то что Вы обсуждали на форуме.
Статья Вальтера Вольфа просто глупая, но глупости в наше время хватает, то о чем он написал (протиры колодки до основания ствола, выпадения винтов) просто бред.
Существовали серийно выпускаемые вариации ружья как со срединной муфтой стволов, так и без нее, в т.ч. спортивный вариант (фото на сайте gun-magazine ru./art30806),что также подтверждается наличием данных ружей (без муфты) у форумчан, в статье по приведенной ссылке приведена библиографическая справка о конструкторе этого ружья.
Видимо были ограниченные партии ружей 16 калибра, иначе зачем упоминать в паспорте о навесках заряда и снаряда в паспорте ружья, но подавляющее большинство ружей конечно было выпущено 12 калибра. Всего согласно статьи было выпущено порядка 21218 ружей иж 59, так, что мы с Вами являемся обладателями раритетных ружей, обладающих хорошим боем.
Срединная муфта установлена как средство крепления антабки, ни о какой речи сведения стволов и регулировки средней точки попадания быть не может. Теперь про крещение.
Люди Вы грамотные и понимаете что, любой ствол даже у одностволки бьет с некоторой величиной отклонения от точки прицеливания, называемой средней точкой попадания (СТП).
Определяют СТП при проверке боя ружья, а затем приводят к минимальному значению в результате кропотливой работы называемой пристрелкой. Разница между проверкой боя и пристрелкой огромная.
Как правило дистанция на которой СТП из каждого ствола во взаимосвязи с другим стволом для нахождения в пределах допусков равняется 35 метров. Дальше этой дистанции СТП должны расходиться (правый ствол бить левее, нижний выше, и наоборот), это заложено конструктивом оружия, более выражено в оружии с горизонтальным расположением стволов, менее в вертикальным, отсутствует в одностволках. При дробовом выстреле расхождение СТП не столь критично как при пулевом выстреле, но как правило оружие пристреливается(добиваясь минимального разброса пуль (максимальная кучность) и отклонения СТП) пулей сначала из нижнего (правого) ствола, или ствола с минимальным дульным сужением, и проверяется стрельбой из другого ствола (верхнего, левого) при стрельбе на дистанцию 50 метров.
Ни какой деривации пуль, как некоторые пишут в гладких стволах не было и быть не может. Смещение СТП также естественно вызывает излишняя вибрация стволов, но стволы вибрируют все без исключения, одноствольные, двухствольные спаянные, и.т.п., а вот не допускать их излишнюю вибрацию и призвана пристрелка оружия.
Обратите внимание, в паспорте ружья при проверке кучности указана навеска пороха сокол 1,9 грамма, и вполне возможно, что с ростом навески пороха показатели кучности бы уменьшались.
Известно правило (при неизменном весе снаряда): увеличение заряда (сверх оптимального) ведет к росту давлений, вибраций, отклонений, скорости снаряда, резкости боя, но падает кучность, появляются окна в осыпи и подранки. Увеличение веса снаряда, от оптимального для ружья ведет к увеличению давлений, тех же вибраций. Не последнюю роль играет вес ружья и вес самих стволов. Оптимум находят конечно пристрелкой, помня, что вес снаряда для начала пристрелки
равен одной сотой веса ружья в граммах, как правило иж 59 весит 3200 грамм, вес снаряда для него оптимальный 32 грамма, но в результате пристрелки может получится и 30 грамм или иное. Не стоит к любому ружью такого веса брать патроны типа полумагнум или тем более магнум с навесками 36-40 грамм, просто пожалейте себя и оружие. Пуля полева любой модификации нормально работает при навесках 1,8-2,0 грамм сокола (при отрицательных температурах рекомендуют повышать навески заряда на 0,1 гр. на каждые минус 10 градусов) ,важнее точность попадания (кучность) чем несколько метров скорости и повышенный разброс из-за вибраций, тоже самое и про дробовой выстрел.
Так что крестины это следствие нежелания понять- проверить и пристрелять ружье, или уж явно гнутых стволов.
Но ружье повторюсь классное, на завись многим, РАБОЧИЙ инсрумент и раритет в одном флаконе однако, что только оно имя собственное "Спутник" значит, веско было придумано и названо.
С уважением, к владельцам иж 59.

Спасибо, Дмитрий! Пожалуй Ваша статья единственная по своей информативной ценности на ГАНЗе.

Согласен, но не думаю, что наши (давних пользователей) высказывания ценности не имеют.. .

В постах выше я приводил несуразности в статье Вольфа в которых он противоречит сам себе ...
И еще многие хотелибы иметь в своем арсенале Спутник ИЖ 59 но к сожалению на всех не хватает из-за их малого выпуска как и ИЖ 57 ... . а также из-за того что этих ружей до наших дней дожило совсем мало ...
Немного поправлю автора поста свыше вес 3.200 это вес ИЗ 12 , а вес ИЖ 59 будет грамм на 400 больше .. . стволы длиннее и вес коробки УСМ толще .. .

Может кому надо, сейчас на AVITO.RU 2 ИЖ-59 продают, а по поводу веса у моего ИЖ-12 в 12 калибре-3398 грамм, а у ИЖ-59 в 12 калибре-3432 грамма, причём он имеет на прикладе подщёчник!И ещё мне нравиться сверловка канала стволов на ИЖ-59-18,5 мм!Очень нравиться подгонка дерева, после него взял в руки ИЖ-27 современного производства, возникло стойкое желание взять его за стволы и со всево размаха об ближайшую березу!Тут на днях передали, что производство автомата Калашникова переводят с ИЖМАШа на ИЖМЕХ, ввиду того, что ИЖМАШ загибается, вот такие невесёлые дела в родном государстве, а на ТОЗе дела не лучше, я так понимаю нашы заводы поют прощальную песню!!!С уважением Андрей!

Согласен, но не думаю, что наши (давних пользователей) высказывания ценности не имеют.. .

Ещё какое. Мужики, без обид.
С Уважением.

Конечно мужики давайте без обид, я лишь попытался подвести некую черту в обсуждениях, и продолжить общение.
Немного добавлю про спортивный вариант спутника для круга.
На нем была выполнена вентилируемая прицельная планка с "легким мостом" (мостовые планки очень наглядно видны в современных ружьях при стрельбе на дубль-трапе, для улучщения обзора и восприятия стрелком информации о вылете мишени и ее направлении) сама планка была более широкая чем на охотничьем варианте, но это понятно, для круга больше и не надо.
Если получтися и Миша найдет фотки далеких 88 х годов я выложу их в обозрение.
Прошу подсказать как фото прикреплять, что то не получилось с первого раза?
Вообще пишу здесь не для того чтобы выпендрится ( как говорится все мои знания со мной) а уточнить некоторые возникающие в народе неясности, особенно в свете откровенно глупой информации которая иногда льется со страниц периодических охотничьих изданий, например газета РОГ, и остается сожалеть, что охотничьи журналы сейчас не несут необходимой информации хотя и фотоматериалы несомненно сейчас лучше. (мое чисто мнение). У самого до сих пор в ходу вся коллекция охота и охотничье хозяйство с 1969 по 1993 год.
Ну и немного о диаметрах стволов спутника. Думаю народ это постоянно пишет из чисто познавательного интереса, хотя с самого начала производства ружей ижаки и тулки были с диаметрами стволов 18,5 мм плюс допуски (пишу по памяти вроде +-0,2мм), потом перешли на 18,2 а туляки так и оставались 18,5 мм, и иметь стволы на разных ружьях одной модели с разными диаметрами нормальное явление.
Измерять диаметр ствола необходимо лишь с одной практической целью, если желаете сами заряжать патроны, для изготовления высечки для картонных прокладок и войлочных пыжей, в принципе заряжать самому интересно, но в сегодняшних условиях наверно ни к чему, хотя как кому нравится. Очень интересной посчитал информацию о самокрутках (патронах) как понял в латунной гильзе, хотя пока не верю, что это лучше пластмассовй гильзы, в принципе можно подебатировать на эту тему.
И предложение.
Давайте создадим некий реестр иж59 с указанием номера, года выпуска, веса, наличия срединной муфты, количества владельцев и может проведем слет в кузьминках (москва) весной?