Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга-12с глазами владельца ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга-12с глазами владельца
Капитон
2-8-2004 02:33 Капитон
первое сообщение в теме:
Понимаю, что здесь достаточно людей, которые знают этот предмет гораздо лучше. Ни в коем случае не претендую на роль знатока и буду рад, если кто-то дополнит и поправит. Более того, во многом все эти годы я сам черпал информацию, связную с Сайгой в Интернете в конференциях (в том числе и на этом сайте). Но все чего-то молчат, рискну тогда я.


Уверен, что сам бы никогда не купил бы это ружье. Кстати, заметил, что даже в охот. магазинах, как правило, Сайга стыдливо "отселена" (как и на этом форуме ) куда-нибудь в стороночку от "нормального" гладкоствола. А тут Сайга-12с досталось мне от приятеля, который перешел на МР-153. В тот момент я остался без ружья, хоть что-то...
Многие не приняли Сайгу, с этим часто приходится встречаться. В основном, это нелюбовь заочная: где-то кто-то видел, давали стрельнуть на стенде, на охоте. Часто звучат упреки в том, что это, прежде всего, штурмовое ружье, которое подходит лишь для силовых структур и самообороны. Коммерческий успех Сайги часто объясняют сильным внешним сходством с АКМом, что вполне вероятно и понятно (в маркетинговом смысле было бы глупо этим не воспользоваться).
Но к стилю "милитари" никогда не тяготел и для меня это, прежде всего, ружье для охоты.

ТТХ:
Сайга-12с, карабин гладкоствольный самозарядный (газоотвод, естественно), 12 калибр, патронник 76 мм, диаметр канала 18, 3 мм, 1 мм постоянное дульное сужение (чок).
Длина ствола - 580 мм
Вместимость магазина - 5 патронов.
Вес (без магазина) - 3,6 кг.
Изготовлен и приобретен в 1999 году.
Общий настрел - около 3500.

Очевидные недостатки, которые проявились сразу же на первой охоте:

Прицельная планка.
Никакая. После 'классики' к ней приспособиться тяжело. Особенно, если годами привык стрелять 'с открытой планкой', главным образом, ориентируясь на перспективу стволов и верхней плоскости планки. Хотя, надо сказать, что приятель мой на охоте более чем успешно стрелял и с этой короткой планкой, перестрелять его (тогда еще только начинающего охотника) было практически невозможно. Может потому, что это было его первое ружье (не надо было переучиваться), плюс серьезный армейский опыт. Да и способ его стрельбы - 'с закрытой планкой'.
Вывод:
Надо ставить 'высокую' автоматную мушку (продается отдельно). Штатную короткую планку я оставил тоже (мушку с нее убрал). Таким образом, планка с отстроенной автоматной мушкой на конце ствола и образует необходимую прицельную линию. Правда, потребуется некоторое время привыкнуть и пристреляться.
Как вариант - коллиматорный прицел. Благо, что на Сайге (наверное, в единственном отечественном гладкостволе) есть штатная боковая планка для этого. В моем случае установлена Кобра (ЭКП-1С-03), как раз исполнение - с кронштейном под боковую планку Сайги (настрел с коллиматором пока небольшой - около 400 выстрелов, претензий и поломок пока нет).
Часто можно слышать также мнение о том, что с Сайги в принципе нельзя стрелять влет. Это не так, достаточно многие это с успехом делают, хотя тут все-таки нужны определенные навыки. Стрельба по летящим целям с коллиматором также требует определенного опыта, но она вполне реальна.

Приклад Сайги-12с (складной).
Кто только его проектировал? Похоже, человек не выше 1,5 м ростом, с короткими руками и совсем без шеи. Не верится, что кому-то может быть удобен складной приклад в его первозданном виде (или "военный" человек действительно как-то иначе держит и стреляет?).
Вывод:
Удлинять. Тут личное творчество каждого - в Интернете встречаются различные способы (вплоть до замены на рамочный необходимой длины). Я сделал совсем просто - доставил его деревом на 5 см., немного его опустив (на 2 см) и слегка изменив питч. Это был результат многих прикидок и теперь при вскидке все ложится как надо.
(Прикрепить можно, сняв штатный металлический затыльник, дерево - шурупами с внутр. стороны затыльника, в дереве - отверстия сквозные для штатных саморезов, сверху затыльник от ИЖа или ТОЗа)
Правда в моем варианте пришлось пожертвовать штатным пеналом и кнопкой - в сложенном состоянии приклад теперь не фиксируется. Но зачем это, если ружье в чехле? Видел варианты, где в деревянной добавке выбрано большое отверстие под палец для кнопки.

Мои 'самокатанные' патроны (к тому моменту снаряжался лет 15 для своего старого ИЖа) тяжело лезли в патронник. Порой затвор не доходил, не до конца загоняя патрон. Как результат - отсутствие выстрела в нужный момент. С новыми гильзами и 'заводскими' патронами проблем не было.
Вывод:
Необходимо тщательно калибровать гильзы (особенно металлические цоколи гильз). Это можно делать прогонным металлическим кольцом, можно заказать токарю обжимку и выполнять эту операцию на тисках (что я с успехом и делал пару лет). Отлично эту задачу выполняют и прессы для снаряжения LEE и MEC. Но также следует отметить, что любой п/автомат требует более тщательного отношения к геометрии самокрута.
Резко повышают вероятность "клинов" на Сайге патроны, заделанные "звездой", т.к. находятся по длине на нижнем пределе (а порой и того меньше) и при подаче из магазина могут утыкаться и цепляться за острые края входа в патронник. Для Сайги специально приходиться заделывать закруткой.

Мне показалась неудобной и неприятной штатная автоматная рукоятка из пластика. В Интернете нашел несколько симпатичных 'самопальных' вариантов и сделал из дерева под свою руку.
Кстати, часто спорят о том, что на охотничьем ружье автоматная рукоятка в принципе неудобна. Удивительно, но именно с привыканием к ней проблем не было вовсе.

Многие ставят самодельные (из резиновых шпателей) буферы, смягчающие удар затворы о задник коробки. Это также оказалось несложным, но эффект есть. Позже появился 'фирменный' буфер (от Косильщика, форум по Сайге). Все-таки мне он кажется немного толстоват - появились клины патронов, находящихся по длине на верхнем пределе (обычная закрутка), чего не было раньше. После подрезки буфера все, вроде, пришло в норму.


330 x 290

edit log

Ильнур
19-2-2017 09:50 Ильнур
quote:
Originally posted by VEPR78:

Поздравляю и ни пуха!


Да пострелял уже на днях...оч понравилось! Бьет не так кучно как мой ИЖ-39 (чоки 1 и 1.25) и вкладка оч понравилась как сидит вобщем! Будем посмотреть осенью как себя покажет...


edit log

Ильнур
19-2-2017 09:53 Ильнур
Подскажите пожалуйста по мушке с пламегасом СП 12...Знаю ругать будете сейчас и отговаривать от "лишнего на стволе"...все же хочу автоматную точно, но вот по пламегасителю сомнения...Пару человек отписалось тут что срывает их дробью...

edit log

eugene171717
23-4-2017 23:19 eugene171717
https://www.youtube.com/watch?v=daWiLCkVuC4

Друзья всем Доброго Дня,Вечера,Утра!
Вчера с "абитуриентом" пробовали один отечественный бокфлинт на стенде,ну и впридачу он взял с собой еще один ствол для проверки боя оружия и работы с ним-новоиспеченное(свежекупленное) ружье-Сайга 12 С(удлиненный ствол).
Разумеется мне всегда интересно испытывать самые сложные и "непонятные" стволы на себе и на практике-ибо в сравнении познается Истина
Что могу сказать по стволу:
как охотник-охотиться можно ,на загонной пулями как с открытого так и с коллиматора-удобен до 50 м в работе.
как тренер-инструктор по работе в динамике на тарелках-попадать можно,причем разные мишени и боковые и угонные и налетные и в падении-но это требует квалификации стрелка-все же для реальных охот по перу-НЕ рекомендую!
Заметил интересный факт-отдача в этом ружье-хоть и короткий ствол-практически не ощутима-в видео заметно что ствол практически стоит на месте(нет подброса),также очень интересно "ощущение упреждения" при работе с динамическими мишенями-ОНО Другое,нежели чем с обычным спортинговым ружьем,скорее сказывается "тактические корни" этого ствола))
Ну и как говорится не без казусов-как всегда необходима доработка(не экстрагирует и не перезаряжает второй патрон)-как я шуточно сказал в конце несколько раз -напильником
Приятного просмотра!

AAG
25-4-2017 13:03 AAG
Ильнур, мушка аля-автомат удобнее штатной
а вот ДТК/пламягасители нужны исключительно спортсменам
Ильнур
25-5-2017 14:59 Ильнур

click for enlarge 1920 X 1080 305.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.0 Kb
saiike
26-5-2017 21:21 saiike
Вечер добрый.
Подскажите,пожалуйста, диаметр газовой трубки на Сайге-12 и подходит ли газовая трубка от Сайги-12 для Сайги-410 охот. вариант?
Спасибо.
Ильнур
29-5-2017 09:59 Ильнур
quote:
Originally posted by saiike:

Подскажите,пожалуйста, диаметр газовой трубки на Сайге-12


20 мм
Ильнур
15-6-2017 09:24 Ильнур
Заказал...подождал 9 дней...
click for enlarge 720 X 1280 95.6 Kb
После ночной смены не до сна...40 минут неторопливого гемороя и...
click for enlarge 1280 X 1280 264.2 Kb
Итог!...
click for enlarge 1280 X 1280 200.7 Kb

edit log

G-Gun
15-6-2017 11:02 G-Gun
Красота! если у человека руки золотые,то по-фигу,откуда они растут))
Dok8
25-7-2017 11:40 Dok8
Ильнур, как владелец сайги 12 с (680мм) ,скажу, что мушку ты задом на перед поставил, но если тебе так нравиться то юзай так)))где газоотводную трубку заказывал?а так все ништяк смотриться))
Dok8
25-7-2017 11:40 Dok8
Ильнур, как владелец сайги 12 с (680мм) ,скажу, что мушку ты задом на перед поставил, но если тебе так нравиться то юзай так)))где газоотводную трубку заказывал?а так все ништяк смотрится))
Ильнур
1-8-2017 22:09 Ильнур
quote:
Originally posted by Dok8:

мушку ты задом на перед поставил


Охтыж а ведь точно! 😱Спасибо за наводку...Газовую трубку спросите у товарища с ником G-Gun, авось поможет ))) С ув.

edit log

tatarmalay
7-8-2017 09:20 tatarmalay
quote:
Изначально написано Ильнур:
Заказал...подождал 9 дней...

После ночной смены не до сна...40 минут неторопливого гемороя и...

Итог!...

не люфтит при стрельбе?

Ильнур
18-8-2017 20:32 Ильнур
quote:
Originally posted by tatarmalay:

не люфтит при стрельбе?


Не могу знать к сожалению...2 сентября узнаем )))...не до ружья было как то пока
Ильнур
4-9-2017 21:02 Ильнур
3 дня отстрелял...около 80 патронов, в том числе и магнум. Все в норме, на месте, ничего не сбилось/не отвалилось.
Ильнур
10-9-2017 10:47 Ильнур
Вчера снова 2 пачки патронов ушло...все на месте...Кстати с момента установки калик пристреливал самым наверно дурацким способом: родными пристрельными поймал точку метров ~20, жеско закрепил Сайгу и уже установленным каликом точку отрегулировал туда же. Вчера 3 выстрела пулей Л-2 ~на 60 м (не шагов!) Все пули прилетели по точке с разбросом 5 см
Ильнур
10-9-2017 10:51 Ильнур
...утки кстати тоже падают ))) Стрелять комфортней однозначно! Все не могу привыкнуть не прищуривать левый глаз.
Туман
3-10-2017 16:55 Туман
quote:
Изначально написано Ильнур:
Заказал...подождал 9 дней...

После ночной смены не до сна...40 минут неторопливого гемороя и...

Итог!...

Подскажите, газоотводный блок на стволе заштифтован? Как его отодвигали?

Ильнур
14-10-2017 12:36 Ильнур
Туман, да заштифтован в 2х местах...выбил штифты и подставив деревянный брусок молотком выбивал газоотвод примерно на 8-10 мм. Там походу дела все видно будет...
ygin112
30-10-2017 06:31 ygin112

click for enlarge 1280 X 719 220.3 Kb
ygin112
30-10-2017 06:33 ygin112

click for enlarge 1280 X 719 220.3 Kb
ДАК64
31-10-2017 11:57 ДАК64
quote:
Изначально написано Ильнур:

Да пострелял уже на днях...оч понравилось! Бьет не так кучно как мой ИЖ-39 (чоки 1 и 1.25) и вкладка оч понравилась как сидит вобщем! Будем посмотреть осенью как себя покажет...

Очень хорошее сочетание ружий, первое мое ружье была Сайга 12С , для ходовой охоты и стрельбы на скидку, на мой взгляд, лучше ружья нету, брал 5 куропаток безконтейнерной семеркой за один высрел и лису метров за сто четырьмя нолями, стрельнул просто так не надеясь, а она упала. Потом по случаю достался Иж39е он мне так и не лег, сын увлекся охотой и оба ствола отписал ему, так парень не нарадуется, эти два совершенно разные ружья практически перекрывают все цели. Сейчас себе взял Тоз63 и помповик Бригант, по сути то же сочетание, но сайга как первая любовь, всегда кайф из нее пострелять.

Ильнур
5-11-2017 16:57 Ильнур
Сегодня. Закрываемся тихонько...
Кайфую с Сайги, каллиматор вещь!!!...ИЖа продал...
click for enlarge 1040 X 585 108.6 Kb

edit log

lobster12
7-11-2017 19:59 lobster12
Добрый вечер всем владельцам сайги в 12 калибре. Интересует вот какая вещь,недавно заходил в оружейный магазин и поинтересовался о наличии сайги 12,на что получил ответ продавца: мы таким не торгуем,оружие очень сырое,часто ломается,ресурс маленький,в ремонте дорого,возьми лучше вепря. Очень удивил ответ продавца,а что скажут владельцы по этому поводу?
ygin112
7-11-2017 23:15 ygin112
Весьма странный ответ. Ну конечно качество Сайги не фонтан. Но что то он совсем Саёжку унизил.
ДАК64
8-11-2017 11:44 ДАК64
Ну как " сырое " за 16 лет ни каких ремонтов, косяков и прочей хрени, настрел никто не считал, несколько клинов самокрутом и чистить его ни кто не спешил. Хотя да вепри выглядят призентабельней, но почемуто тяжелее весят.
Shooter92
10-11-2017 03:30 Shooter92
Здарова народ!
Досталась сайга-12 с РПП. Проблема в том, что бывший хозяин про*бал колесо регулировки прицельной планки.

Может кто снял РПП и продаст таковую?
Или хотя бы размерами поделится.

Тропик
10-11-2017 13:03 Тропик
quote:
Изначально написано lobster12:
Добрый вечер всем владельцам сайги в 12 калибре. Интересует вот какая вещь,недавно заходил в оружейный магазин и поинтересовался о наличии сайги 12,на что получил ответ продавца: мы таким не торгуем,оружие очень сырое,часто ломается,ресурс маленький,в ремонте дорого,возьми лучше вепря. Очень удивил ответ продавца,а что скажут владельцы по этому поводу?

А чему тут удивляться - те кто за сайгой пришел осознанно, все равно ее купят, а остальные поведутся и отвалят бабки за вепря, продавану навар. Так не только карамультуки продают, так продают почти все бытовые приборы, смесители для ванны и т.п. Классика.

edit log

And78
27-11-2017 23:20 And78
quote:
Originally posted by ДАК64:

Ну как " сырое " за 16 лет ни каких ремонтов, косяков и прочей хрени, настрел никто не считал, несколько клинов самокрутом и чистить его ни кто не спешил. Хотя да вепри выглядят призентабельней, но почемуто тяжелее весят.

Вепри тяжелее потому, что коробка у них РПК-шная, а у Сайги АК-шная.

Maikls
28-11-2017 20:07 Maikls
click for enlarge 960 X 1280 95.3 Kb
Вот Вам моя Сок 12 2002 г. р.
лет 5 назад сменил здесь,на Форуме дерево на антропометрическое,и еще не знаю сколько прослужит.Свой заводской ресурс она уже давно сьела,но нареканий к ней у меня нет!

edit log

Maikls
28-11-2017 20:20 Maikls
quote:
Originally posted by And78:

Вепри тяжелее потому, что коробка у них РПК-шная, а у Сайги АК-шная.


Вепри не только тяжелее,но и в два!!! раза дороже!
Maikls
28-11-2017 20:31 Maikls
Не слушайте разных "именитых" гуру ,чемпионов-тарелочников, Они просто,кроме как с Benelli и Rafaelo стрелять не умеют, потому как в большинстве своем в Армии не служили и не имеют навыков стрельбы с Автомата Калашникова.Я сам пару лет приноравливался к Сайге- мазал безбожно,пока не дошло: нада дальше отпускать дичь: минимум 40 метров.
And78
29-11-2017 01:37 And78
quote:
Originally posted by Maikls:

Вепри не только тяжелее,но и в два!!! раза дороже!

Смотря с какой Сайгой сравнивать. Вепрь правильно сравнивать с Сайгой 12-030/033 (а не с 12с), а ценник на них уже такой же конский как и на Вепри.

Maikls
11-12-2017 18:17 Maikls
все же для реальных охот по перу-НЕ рекомендую!
А Я рекомендую, потому как пользую свою свою Сайгу 12С с 2002-го года исключительно по утке,гусю, куропатке,рябцу,тетереву , глухарю и зайцу.
По-поводу чемпионоф- тарелочникоф писал выше.
P.S.: Рекомендодателей на данном сайте выше крыши, на хрен некого послать! Хоть бы вставляли,из уважения к остальным пользователям,свое "ИМХО".
P.P.S: Траектория летящей тарелки радикально отличается,например, от траектории полета напуганного чирка!
Это все равно, что сравнивать полет пушечного ядра 17-го века с полетом современной ракеты "Калибр".

edit log

fantomas59
4-12-2018 13:46 fantomas59
Господа Сайговоды..кто снимал-ставил прицельную планку короткую ? Порядок действий не подскажите ? Какие есть нюансы ?
smokunin
21-3-2019 09:48 smokunin
Вставлю свое мнение по сайге 12. Использовал на охотах год. Замечательное хорошее ружье не требующее ухода. Можно просто просушить и смазать маслом. Не корродирует. Единственный минус для ходовых охот на того же зайца и лису лично для меня это вес.... Сейчас продал 12 взял сайгу 20. Для зимы с мокрым снегом и длительных походов самое то.
ДАК64
24-2-2019 17:07 ДАК64
Отдал свою сайгу 12С сыну и она у него не простаивает, вчера на облавной волчицу добыл, стрелял катечью с 25 метров
click for enlarge 635 X 478 74.6 Kb

edit log

KOHTPA
30-8-2019 17:57 KOHTPA
quote:
Изначально написано Капитон:
Мои 'самокатанные' патроны (к тому моменту снаряжался лет 15 для своего старого ИЖа) тяжело лезли в патронник. Порой затвор не доходил, не до конца загоняя патрон. Как результат - отсутствие выстрела в нужный момент. С новыми гильзами и 'заводскими' патронами проблем не было.
Вывод:
Необходимо тщательно калибровать гильзы (особенно металлические цоколи гильз).

Ну ХЗ... У меня Сайга-12, пользую только самокатные патроны... С задержками по причине некалиброванных гильз вообще никогда не сталкивался. Беру любые гильзы со стенда, переснаряжаю безо всяких обжимок, и - в путь. Задержки бывают только по вине наклеек Стикхант-инфо (которые сбоку на патрон клеишь, вокруг, а не на капсюль). По причине того, что эти наклейки задираются при подаче, и патрон застревает на пол-пути. Без этих наклеек нормально подаются самые уродские патроны. Даже вот такие кривые и косые убожества (ага, особенно тот, что справа - превышение оборотов дрели при закатке):
click for enlarge 780 X 1040 69.4 Kb
Складывается такое впечатление, что у Сайги наоборот - очень свободный патронник, готовый переваривать всё, что в него забросишь...

edit log

Gudkov.79
31-3-2020 08:35 Gudkov.79
Доброго здравия сайговодам. Кто может подсказать по рпп, удобно ли с ней, мушку можно заменить на другую? Нашёл Сайгу 12С с рпп жду зелёную бумажку и я с вами. Тема что то совсем заглохла поднимем.

edit log

Gudkov.79
1-5-2020 14:52 Gudkov.79
Взял на прошлой неделе Сайгу 12С с РПП. Очень доволен, пока впечатления только хорошие,стреляет без задержек солянка из самокрута и заводских только отлетали. По ходу использования буду делиться опытом владения ружьём.
click for enlarge 960 X 1280 185.4 Kb

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга-12с глазами владельца ( 5 )