Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга-12с глазами владельца ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга-12с глазами владельца
Капитон
2-8-2004 02:33 Капитон
первое сообщение в теме:
Понимаю, что здесь достаточно людей, которые знают этот предмет гораздо лучше. Ни в коем случае не претендую на роль знатока и буду рад, если кто-то дополнит и поправит. Более того, во многом все эти годы я сам черпал информацию, связную с Сайгой в Интернете в конференциях (в том числе и на этом сайте). Но все чего-то молчат, рискну тогда я.


Уверен, что сам бы никогда не купил бы это ружье. Кстати, заметил, что даже в охот. магазинах, как правило, Сайга стыдливо "отселена" (как и на этом форуме ) куда-нибудь в стороночку от "нормального" гладкоствола. А тут Сайга-12с досталось мне от приятеля, который перешел на МР-153. В тот момент я остался без ружья, хоть что-то...
Многие не приняли Сайгу, с этим часто приходится встречаться. В основном, это нелюбовь заочная: где-то кто-то видел, давали стрельнуть на стенде, на охоте. Часто звучат упреки в том, что это, прежде всего, штурмовое ружье, которое подходит лишь для силовых структур и самообороны. Коммерческий успех Сайги часто объясняют сильным внешним сходством с АКМом, что вполне вероятно и понятно (в маркетинговом смысле было бы глупо этим не воспользоваться).
Но к стилю "милитари" никогда не тяготел и для меня это, прежде всего, ружье для охоты.

ТТХ:
Сайга-12с, карабин гладкоствольный самозарядный (газоотвод, естественно), 12 калибр, патронник 76 мм, диаметр канала 18, 3 мм, 1 мм постоянное дульное сужение (чок).
Длина ствола - 580 мм
Вместимость магазина - 5 патронов.
Вес (без магазина) - 3,6 кг.
Изготовлен и приобретен в 1999 году.
Общий настрел - около 3500.

Очевидные недостатки, которые проявились сразу же на первой охоте:

Прицельная планка.
Никакая. После 'классики' к ней приспособиться тяжело. Особенно, если годами привык стрелять 'с открытой планкой', главным образом, ориентируясь на перспективу стволов и верхней плоскости планки. Хотя, надо сказать, что приятель мой на охоте более чем успешно стрелял и с этой короткой планкой, перестрелять его (тогда еще только начинающего охотника) было практически невозможно. Может потому, что это было его первое ружье (не надо было переучиваться), плюс серьезный армейский опыт. Да и способ его стрельбы - 'с закрытой планкой'.
Вывод:
Надо ставить 'высокую' автоматную мушку (продается отдельно). Штатную короткую планку я оставил тоже (мушку с нее убрал). Таким образом, планка с отстроенной автоматной мушкой на конце ствола и образует необходимую прицельную линию. Правда, потребуется некоторое время привыкнуть и пристреляться.
Как вариант - коллиматорный прицел. Благо, что на Сайге (наверное, в единственном отечественном гладкостволе) есть штатная боковая планка для этого. В моем случае установлена Кобра (ЭКП-1С-03), как раз исполнение - с кронштейном под боковую планку Сайги (настрел с коллиматором пока небольшой - около 400 выстрелов, претензий и поломок пока нет).
Часто можно слышать также мнение о том, что с Сайги в принципе нельзя стрелять влет. Это не так, достаточно многие это с успехом делают, хотя тут все-таки нужны определенные навыки. Стрельба по летящим целям с коллиматором также требует определенного опыта, но она вполне реальна.

Приклад Сайги-12с (складной).
Кто только его проектировал? Похоже, человек не выше 1,5 м ростом, с короткими руками и совсем без шеи. Не верится, что кому-то может быть удобен складной приклад в его первозданном виде (или "военный" человек действительно как-то иначе держит и стреляет?).
Вывод:
Удлинять. Тут личное творчество каждого - в Интернете встречаются различные способы (вплоть до замены на рамочный необходимой длины). Я сделал совсем просто - доставил его деревом на 5 см., немного его опустив (на 2 см) и слегка изменив питч. Это был результат многих прикидок и теперь при вскидке все ложится как надо.
(Прикрепить можно, сняв штатный металлический затыльник, дерево - шурупами с внутр. стороны затыльника, в дереве - отверстия сквозные для штатных саморезов, сверху затыльник от ИЖа или ТОЗа)
Правда в моем варианте пришлось пожертвовать штатным пеналом и кнопкой - в сложенном состоянии приклад теперь не фиксируется. Но зачем это, если ружье в чехле? Видел варианты, где в деревянной добавке выбрано большое отверстие под палец для кнопки.

Мои 'самокатанные' патроны (к тому моменту снаряжался лет 15 для своего старого ИЖа) тяжело лезли в патронник. Порой затвор не доходил, не до конца загоняя патрон. Как результат - отсутствие выстрела в нужный момент. С новыми гильзами и 'заводскими' патронами проблем не было.
Вывод:
Необходимо тщательно калибровать гильзы (особенно металлические цоколи гильз). Это можно делать прогонным металлическим кольцом, можно заказать токарю обжимку и выполнять эту операцию на тисках (что я с успехом и делал пару лет). Отлично эту задачу выполняют и прессы для снаряжения LEE и MEC. Но также следует отметить, что любой п/автомат требует более тщательного отношения к геометрии самокрута.
Резко повышают вероятность "клинов" на Сайге патроны, заделанные "звездой", т.к. находятся по длине на нижнем пределе (а порой и того меньше) и при подаче из магазина могут утыкаться и цепляться за острые края входа в патронник. Для Сайги специально приходиться заделывать закруткой.

Мне показалась неудобной и неприятной штатная автоматная рукоятка из пластика. В Интернете нашел несколько симпатичных 'самопальных' вариантов и сделал из дерева под свою руку.
Кстати, часто спорят о том, что на охотничьем ружье автоматная рукоятка в принципе неудобна. Удивительно, но именно с привыканием к ней проблем не было вовсе.

Многие ставят самодельные (из резиновых шпателей) буферы, смягчающие удар затворы о задник коробки. Это также оказалось несложным, но эффект есть. Позже появился 'фирменный' буфер (от Косильщика, форум по Сайге). Все-таки мне он кажется немного толстоват - появились клины патронов, находящихся по длине на верхнем пределе (обычная закрутка), чего не было раньше. После подрезки буфера все, вроде, пришло в норму.


330 x 290

edit log

Abrams
6-10-2005 14:17 Abrams
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Серия из трех выстрелов.

То есть дырки в мишени на фото оставлены дробью из 3-х патронов?
И насколько (хотя бы примерно) меньше кучность при стрельбе с той же дистанции без "супергуся"?

Ochotnik
6-10-2005 18:02 Ochotnik
quote:
Originally posted by Abrams:
То есть дырки в мишени на фото оставлены дробью из 3-х патронов?
И насколько (хотя бы примерно) меньше кучность при стрельбе с той же дистанции без "супергуся"?

Для уверенного поражения дичи считается достаточным попадание 3-5 дробин.
35/3=11,66666дробин.
Кучность на дистанции 50 метров,даже со стандартныой насадкой чок,не лезет ни в какие ворота по сравнению с Супергусем,как мне показалось улучшилась и осыпь,не говоря о резкости,что меня приятно удивило-в принципе для чего и преобретался Супергусь(на весенней показалось,что на дистанции 50-60м при охоте на гуся не хватает резкости боя).

edit log

Abrams
6-10-2005 18:23 Abrams
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Для уверенного поражения дичи считается достаточным попадание 3-5 дробин.
35/3=7дробин.

С моей стороны это был ни в коем случае не "наезд" на достигнутую кучность, а просто ламерский уточняющий вопрос А 35/3 будет даже 11,666(6)
Еще спрошу. Насколько сильно меняется точка прицеливания с "гусем" и без него? Насадка выбиралась путем отстрелов, или "на глаз"?

P.S. Я тут по ошибке стрельнул с 35 метров "тремя нолями" через парадокс, так искомые "3-5 дробин" еле набралось в погрудной мишени

Ochotnik
6-10-2005 18:37 Ochotnik
quote:
Originally posted by Abrams:
Еще спрошу. Насколько сильно меняется точка прицеливания с "гусем" и без него? Насадка выбиралась путем отстрелов, или "на глаз"?

P.S. Я тут по ошибке стрельнул с 35 метров "тремя нолями" через парадокс, так искомые "3-5 дробин" еле набралось в погрудной мишени


Ну батенька парадокс не для дроби,насчет точки прицеливания сказать затрудняюсь,Супергусь покупал по инету в Легионе.
Удачи.

senchen1
7-10-2005 16:12 senchen1
"Охотник", чей-то не слишком равномерность-то - даже после трех(!) выстрелов есть явные "окна". Впрочем, для Сайги это довольно характерно. Без обид - сам такой.
А вообще, вопрос интересный действительно: "Есть ли сравнительный тест между стволами 580 и 680 мм по куче и резкости?" Дают ли чего эти 10 см.? Для дроби и пули.

edit log

Ochotnik
7-10-2005 16:42 Ochotnik
quote:
Originally posted by senchen1:
А вообще, вопрос интересный действительно: "Есть ли сравнительный тест между стволами 580 и 680 мм по куче и резкости?" Дают ли чего эти 10 см.? Для дроби и пули.

Пулями не стреляю,для этого есть карабин.
Дробью-да,сам был приятно удивлен.При стрельбе тем же Клевером без Супергуся на 50 метров-в многослойной фанере лишь обидные мелкие вмятины и следы.
Попробую обкатать "вживую" по глухарям в эти выходные.
Да,с осыпью есть проблемы,но я уже говорил о качестве Клевера.
Достану хорошие патроны-попробую отстрелять ими.
Хотелось бы увидеть аналогичную картинку отстрела дробью номер 4 из классических двустволок на дистанции 50 метров,но что-то никто не выкладывает.

edit log

senchen1
7-10-2005 18:41 senchen1
Подготовлю - выложу (только на стандартные 35 м). Проверял разные ружья и долго, какие-то мишени остались. Есть и Сайга. Завтра.
Ochotnik
7-10-2005 18:43 Ochotnik
quote:
Originally posted by senchen1:
Подготовлю - выложу (только на стандартные 35 м). Проверял разные ружья и долго, какие-то мишени остались. Есть и Сайга. Завтра.

На стандартные 35 не нужен никакой Супергусь.
Интересен отстрел из двухстволки стандартными патронами и магнумом именно на 50 метров.

edit log

Abrams
10-10-2005 17:33 Abrams
quote:
Originally posted by senchen1:
...чей-то не слишком равномерность-то - даже после трех(!) выстрелов есть явные "окна". Впрочем, для Сайги это довольно характерно...

У меня С-12К с 35 метров дала очень похожие "окна", только сверху - на "2 часа" и на "10 часов".
Стрелял через чок и получок, Сафари-Люксом, контейнерными, 3-й и 7-й номер. Контейнеры недораскрывались одинаково - 2 лепестка отдельно и 2 "слипшихся". Размеры окон менялись от сужения и номера дроби, но расположение сохранялось.

senchen1
21-11-2005 15:37 senchen1
Вообще, дробовой выстрел (мелкие и средние номера)- вещь странная. Для того, чтобы он был идеален (осыпь, резкость), ствол должен отвечать каким-то определенным требованиям (к примеру, та же теория 'положительного резонанса'). И с этими требованиями, похоже, не ясно до сих пор. Оружейники прошлых двух веков как-то опытным путем и каким-то чудом на 'классике' смогли этого добиться. Теперь этот 'машинный вал', все больше хоронит это дело.
И Сайга - совсем не исключение в этом смысле: прямая немудреная толстенная труба (как правило, неплохого все-таки качества) с мощным запасом прочности (тот же 'классический' ствол может получить вмятину, завалившись и несильно ударившись о камешек). Естественно, ни о каком уже 'положительном резонансе' речи на Сайге не идет. Чок (постоянный) можно увидеть невооруженным взглядом достаточно четко (не мучаясь особенно отливками) - такой явно выраженный правильный, усеченный, не очень высокий конус.
Зачем я все это? Просто подозреваю, что отличной равномерности осыпи на Сайге не добиться никак. Никакими играми с навесками и пыжами, никакими подборами.
Зато для пули и картечи такой ствол - это самое то (никаких тебе особенных резонансов и колебаний). Для крупных номеров, вроде как, тоже неплохо.

Вот такие 'мысли вслух'...

edit log

Ph.S
14-2-2006 17:14 Ph.S
Добавлю и свое "глазами владельца" относительно Сайги 12С.

Изделие куплено в январе дата изготовления май 2005 года. Постоянный чок.

Итак, состоялись первые стрельбы. На улице минус 16 С, небольшой ветер. Место было выбрано безлюдное на заболоченной местности, в Тверской области. Добравшись до места расставили мишени и расчехлив ружья (у него Иж 27) приготовились к стрельбе.
Я опробовал два вида дроби патронов Магнум (12/76 и 12/70), Рекордовская пуля Полева.

Приятель аналогично использует те же патроны что и я расстояние до цели порядка 50 метров, далее дистанцию сокращали т.к. снега было много и лазить по сугробам честно говоря не хотелось.

Итак первые ощущения:

Сайга конечно тяжелее и по глубокому снегу ощущаешь видимый дискомфорт от носки...но и друг тоже посапывает и сразу вспоминается дедовская Тозовская одностволочка 16 калибра. вот здесь бы она пригодилась бы легкая и прикладистая.

Сама стрельба: Сайга бьет дробью кучнее а полей кладет более точно чем Иж 27. При этом мы менялись ружьями и друг лез из кожи пытаясь доказать, что его Ижик лучше, но тем не менее после стрельбы признал положительные хар-ки Сайги по бою.

Чтобы не говорили, отдача у Сайги приличная и хорошо что я заранее прикупил башмак на приклад, он существенно гасил удар и после настрела около 50 патронов плечо у меня не болело, зато в ушах звенело еще сутки видимо стрелять надо в наушниках...

По отдаче я бы сказал что Иж и Сайга одинаковы, хотя по идеи Сайга могла бы быть "более спокойной".

За все время стрельб ни один патрон не закусило автоматика работала отлично!

Временами приходилось только ждать приятеля, который периодически говорил "подожди меня я еще не зарядил" )

Резюме: Сайга отличный вариант как для охоты, так и для пострелушек и самообороны.

Единственный минус это неудобный приклад к которому нужно приноровиться, либо удлинять и переделывать как это описывал Уважаемый "Охотник". Именно благодаря ему я и выбрал Сайгу, за что ему большое спасибо!!!

Капитон
15-2-2006 11:43 Капитон
Поздравляю! Это и есть самое главное - ружье (любое) просто должно быть любимым и радовать.
senchen1
29-8-2006 17:08 senchen1
Исчезла чего-то по магазинам давно уже. Все, раритет?
Serg68
22-8-2007 19:54 Serg68
Стреляю с Сайги-12 12*76/580, уже три года, второе ружье МР-153 12*76/710, никаких прибамбасов нет, постоянный чок на Сайге. Большой практической разницы при стрельбе дробью не увидел, а вот пулями и картечью у Сайги 100 очков вперед. На мой взгляд за счет РПП. Настрел около 1500, больших проблем не было, утыкания были пару раз из-за дествительно коротких гильз со звездой. Но зато при падении в болото, достаточно просто вылить воду из ствола и она опять как новая, чего не случается с другими п/а. опыт есть очень большой, проваливания в трясину. Единственное не очень удобно для меня на ходовых охотах за счет магазина, который торчит. Ну и к РПП привыкнуть просто надо.
ВитГен
23-8-2007 21:40 ВитГен
Отличная тема,мужики!От души!У самого Сайга-12,580мм.Полный чок.Заменил охот. приклад на СТК складной с пистолетной рукояткой;высокая мушка(работает вместе с РПП,как у Капитона) с пламегасителем.Доволен!Использование - в основном охота.Отличный и безотказный п/а!

----------
С уважением,Виталий!

Капитон
3-9-2007 15:24 Капитон
О, парни, тема ожила! Думал, канула в лету давно...
Всем привет.
ВитГен
3-9-2007 21:06 ВитГен
Привет!Такая тема должна жить!

----------
С уважением,Виталий!

ВитГен
3-9-2007 21:08 ВитГен
Только имхо ее надо перенести в ветку сайга!Там будет жить вечно.
yandron
11-9-2007 19:48 yandron
Кто-нибудь просветите почему из толстого ствола кучность мелкими дробями хуже?
senchen1
12-9-2007 07:15 senchen1
Идеальный дробовой ствол - сложная конструкция переменного сечения, отработанная даже уже и не десятилетиями. При выстреле по стенкам ствола идет своеобразная волна высотой 0,1 мм (грубо говоря, 'плевок'). Есть такая теория "положительного резонанса" (ее можно прочитать на www.hunter.ru), т.е. необходимо подобрать идеальные пропорции навесок дроби и пороха - при этих условиях ствол будет давать хорошую кучность и равномерность осыпи при хорошей резкости. При изменении навесок картина будет сильно меняться не в лучшую сторону:
А у Сайги ствол - просто банальная толстенная труба. Что хорошо для картечи и пули, к примеру (кстати, с истинно дробового хорошего ствола и не рекомендуют стрелять пулями вовсе).
Это и объясняет постоянные 'окна' в осыпи у Сайги. Еще и короткий ствол (у меня 580).
Естественно, ИМХО все, бодаться ни с кем не собираюсь, все это проверял много раз.

edit log

zavhozz
14-10-2007 12:10 zavhozz
Приветсвую всех единомышленников по охоте и коллег по Сайге12ой.

Купил в 2003, шёл целенаправленно за МР 153, но возле прилавка подержав, сравнив и прислушавшись к внутреннему голосу всё же купил свою 12ю Сайгу. Вот уже 9ый сезон с ней заканчиваю, было всё: утки само сбой, на зверя случалось, боровая дичь, стенд круглый...
Орудие надёжное тут нечего сказать - песок, снег, дождь, работает без проблем. Недавно утопил её в реке, через две недели вернулся с кошками, баграми, магнитами и достал. Хорошо прополоскав и смазав тут же в бой!!! Ни крупинки ржавчины!!! всё дерево в порядке!!! В общем качество на пять. С заеданием проблемы были, но сделав выводы, теперь использую только высокое дно гильзы и всё в прошлом.
Только вот с самого начала имею трудности с прицельной планкой. Пришлось приноровиться стрелять по большому счёту с колена))). Понял это не сразу, а через какое то время поймал себя на том, что прицельная планка мне не нужна, так... стреляю в направлении. Как только начинаю обращать на неё внимание - мажу ((( .
Хочу вот приобрести мушку. В моей компании никого с таким орудием нету, вот и не с кем пообщаться.
Поделитесь кто имеет опыт в этом.В частности интересует процесс установки - на каком расстоянии от дульного среза её ставить? Планку родную на выброс? И вообще есть ли в этой затее смысл ?
Заранее благодарен за дельный совет. Всем удачи!

ВитГен
14-10-2007 16:35 ВитГен
Смотря какой у вас ствол с д/н или нет.Тема о высокой мушке поднималась многократно в ветке 'сайга'.Поищите там тему "Мушка высокая с пламегасителем и компенсатором для Сайги-12",в ней все писано-переписано.Кратко:мушка хороша для пули,планка для дроби,так что выбирать вам.

----------
С уважением,Виталий!

senchen1
15-10-2007 17:05 senchen1
У меня стоИт высокая на самом краю, почти у среза ствола (мм 3-4 не доходит, ствол 580 мм). А прицельная планка пусть остается - в сочетании с высокой мушкой и получится прицельная линия для стрельбы "навскидку". Во всяком случае, привыкнуть можно...
ВитГен
15-10-2007 18:53 ВитГен
Ясно.А у меня стоит мушка с пламегасителем.Фактически,если скрутить пламегаситель с мушки,то она стоит абсолютно вровень с дульным срезом(ну может 0,5мм).
zavhozz
17-10-2007 15:59 zavhozz
если вровень со срезом, тогда как же насадки?
ВитГен
17-10-2007 16:08 ВитГен
А у меня нет насадок вообще.Постоянное дульное сужение-полный чок F (1.0).
Romulas
17-10-2007 16:51 Romulas
И как, есть толк от этого пламегасителя, или для красоты он только?
ВитГен
17-10-2007 18:35 ВитГен
Красиво,блин )) Да и пламя гасит,что видно ночью и в сумерках. А так естественно это не ДТК-отдачу не убирает и подбрасывающий эффект не устраняет.
Владимир И
18-10-2007 00:12 Владимир И
quote:
Originally posted by Ochotnik:

...Хотелось бы увидеть аналогичную картинку отстрела дробью номер 4 из классических двустволок на дистанции 50 метров,но что-то никто не выкладывает.

Где ее взять 4-ку. Стрелял три недели назад из ствола 710 сужение 0.5, дистанция 50 метров: Клевер Магнум 1 - 50 г ( по Российской классификации 2)- два выстрела в лист А4. Каждый по 9 пробоин. Тоже самое два выстрела Феттер 32 гр дробь тоже 1, но уже Российская классификация. Тоже два выстрела и опять по 9 пробоин в каждом случае. Мишень висела на щите из ДВП. Фото обратной стороны после первого выстрела Магнумом есть.Фото каждого листа А4 не получились - пошел сильный дождь. Все пробоины навылет, как в первом, так и втором случае.... но это не показатель- ДВП совсем не дерево и не фанера. Если короче, то В ОСНОВНОМ (ИМХО) Магнум увеличивает диаметр осыпи , но, практически, не увеличивает ее плотность - и это не только по данному простейшему эксперименту, который был спонтанным - отстреливал пулевые патроны. Простое увеличение массы снаряда и навески пороха мало увеличивает плотность осыпи и , соотвественно дистанцию уверенной стрельбы . Во всем нужен разумный копромисс- подбор сужения, массы дроби ( не обязательно ее больше), навески пороха, крахмал и т.п. и только в соовокупности можно получить максимальную плотность в цели на дистанциях 50 и более метров.... длина ствола, при этом, не самый слабый аргумент.

edit log

Вареный
18-10-2007 03:04 Вареный
quote:
Если короче, то В ОСНОВНОМ (ИМХО) Магнум увеличивает диаметр осыпи , но, практически, не увеличивает ее плотность - и это не только по данному простейшему эксперименту, который был спонтанным - отстреливал пулевые патроны.

А какой же смысл использовать магнум на дальние дистанции? Т.е. хотите сказать что имеет месть только поправка на точность стрельбы? (т.е. площадь покрытия побольше дробью при магнуме). Ну тогда получается, что магнум для не слишком точных стрелков только нужен?

Я думаю, магнум в большей степени для того, чтобы на более дальних дистанциях иметь приемлемую плотность осыпи, дабы нужное кол-во дробин попало с тушку, чего нельзя добиться обычным патроном на таких расстояниях. Хотя ваши примеры говорят обратное...

П.С. Не будем здесь офтопить - давайте передем в личку или в отдельную тему.

Капитон
18-10-2007 05:51 Капитон
Смысл "магнума" - грандиозно развести огромную армию гладкоствольщиков мирового рынка (Штаты, главным образом конечно - там все деньги, рядовой охотник имеет несколько ружей, как правило...) на покупку новых ружей и всего, что с этим связано. Иначе это заставить сделать (купить) невозможно - ружей несколько, износ минимальный, традиционно аккуратный отличный уход и сохранение, хватит нескольким поколениям.
Справедливости ради, нужно сказать: может быть, применять магнум имеет смысл на крупных номерах дроби (ну и картечь, конечно) при достаточно далеких выстрелах.
Все - ИМХО.

ВитГен
18-10-2007 09:28 ВитГен
+1
Вареный
18-10-2007 16:15 Вареный
quote:
Иначе это заставить сделать (купить) невозможно - ружей несколько, износ минимальный, традиционно аккуратный отличный уход и сохранение, хватит нескольким поколениям.

Не, не верю я чтоб охотники палили частенько с магнума, при том, что разницы от обычных патронов не замечали б, а ружья их рассыпались, не верю! Они не мазахисты, чтоб мучать свое плечо и параллельно уменьшать ресурс ружья за просто так. Да и разве не увеличена крепость ружа под магнум? Так что нет здесь развода, смысл должен быть

edit log

Romulas
18-10-2007 17:48 Romulas
Дык есть смысл. Осыпь шырше , а различий в плотности я также не заметил особых (дистанции 30-50 м). Летающих уток бить в самый раз, вобщем. А отдача вещь относительная, а в толстой одежде магнум - не магнум всё едино с сайгой, весу то почти 5кг в ней(с магазином даже больше).
Вареный
18-10-2007 18:04 Вареный
Дык об том и речь, что получается магнум нужен только для неопытных (читай косых ) стрелков, которым осыпь пошире нужна? А какой от него толк на дальняке, ежели должное кол-во дробин не попадет в жертву? Ну задеть то получаетя больше вероятности (если осыпь больше), так толку то с этого? Все-таки по мне так смысл кроется (должен крыться ) именно в приемлемой плотности на дальних дистанциях, а не просто увеличении площади осыпи.

Кстати мое мнение разделяет уважаемый М.М.Блюм Так и написано у него про магнум, что "..плотность дробовой осыпи, в зависимости от калибра, также соответственно увеличивается.... необходимая плотность таким образом может быть получена на более удаленном расстоянии от стрелка"

edit log

Romulas
18-10-2007 18:37 Romulas
quote:
Originally posted by Вареный:

Дык об том и речь, что получается магнум нужен только для неопытных (читай косых ) стрелков, которым осыпь пошире нужна?


Ну, с такой логикой можно договорится до того, что утку влёт лучше всего пулей стрелять, или, "на крайняк" связанной дробью ?3
quote:
Originally posted by Вареный:

Все-таки по мне так смысл кроется (должен крыться ) именно в приемлемой плотности на дальних дистанциях, а не просто увеличении площади осыпи.


А это, я так думаю, должно достигатся подбором конкретного боеприпаса под каждое ружьё. А магнум-не магнум дело десятое, там уже можно выбрать в зависимости от условий охоты.
Вареный
18-10-2007 18:43 Вареный
quote:
Ну, с такой логикой можно договорится до того, что утку влёт лучше всего пулей стрелять, или, "на крайняк" связанной дробью ?3

Ну эт демагогия пошла, ничего такого в виду я не имел, а те выводы на счет магнума вытекают логично из пред постов.

Блюма вы упорно игнорируете, не авторитет он для вас

Romulas
18-10-2007 20:00 Romulas
quote:
Originally posted by Вареный:

Блюма вы упорно игнорируете, не авторитет он для вас


Блюма не читал, но не осуждаю. Ну не верится мне, что авторитетный специалист будет говорить что магнум для "косых"(неопытных) стрелков.
Вареный
18-10-2007 20:11 Вареный
Не передергивайте, как видно из цитаты Блюма - нет там ничего про косых, а про то что магнум только для неопытных - это следует из ваших слов про предназначение магнума как ТОЛЬКО для широкой осыпи

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга-12с глазами владельца ( 2 )