Сайга-12с глазами владельца

Originally posted by Ochotnik:

Серия из трех выстрелов.

То есть дырки в мишени на фото оставлены дробью из 3-х патронов?
И насколько (хотя бы примерно) меньше кучность при стрельбе с той же дистанции без "супергуся"?

Originally posted by Abrams:
То есть дырки в мишени на фото оставлены дробью из 3-х патронов?
И насколько (хотя бы примерно) меньше кучность при стрельбе с той же дистанции без "супергуся"?

Для уверенного поражения дичи считается достаточным попадание 3-5 дробин.
35/3=11,66666дробин.
Кучность на дистанции 50 метров,даже со стандартныой насадкой чок,не лезет ни в какие ворота по сравнению с Супергусем,как мне показалось улучшилась и осыпь,не говоря о резкости,что меня приятно удивило-в принципе для чего и преобретался Супергусь(на весенней показалось,что на дистанции 50-60м при охоте на гуся не хватает резкости боя).

Originally posted by Ochotnik:

Для уверенного поражения дичи считается достаточным попадание 3-5 дробин.
35/3=7дробин.

С моей стороны это был ни в коем случае не "наезд" на достигнутую кучность, а просто ламерский уточняющий вопрос А 35/3 будет даже 11,666(6)
Еще спрошу. Насколько сильно меняется точка прицеливания с "гусем" и без него? Насадка выбиралась путем отстрелов, или "на глаз"?

P.S. Я тут по ошибке стрельнул с 35 метров "тремя нолями" через парадокс, так искомые "3-5 дробин" еле набралось в погрудной мишени

Originally posted by Abrams:
Еще спрошу. Насколько сильно меняется точка прицеливания с "гусем" и без него? Насадка выбиралась путем отстрелов, или "на глаз"?

P.S. Я тут по ошибке стрельнул с 35 метров "тремя нолями" через парадокс, так искомые "3-5 дробин" еле набралось в погрудной мишени

Ну батенька парадокс не для дроби,насчет точки прицеливания сказать затрудняюсь,Супергусь покупал по инету в Легионе.
Удачи.

"Охотник", чей-то не слишком равномерность-то - даже после трех(!) выстрелов есть явные "окна". Впрочем, для Сайги это довольно характерно. Без обид - сам такой.
А вообще, вопрос интересный действительно: "Есть ли сравнительный тест между стволами 580 и 680 мм по куче и резкости?" Дают ли чего эти 10 см.? Для дроби и пули.

Originally posted by senchen1:
А вообще, вопрос интересный действительно: "Есть ли сравнительный тест между стволами 580 и 680 мм по куче и резкости?" Дают ли чего эти 10 см.? Для дроби и пули.

Пулями не стреляю,для этого есть карабин.
Дробью-да,сам был приятно удивлен.При стрельбе тем же Клевером без Супергуся на 50 метров-в многослойной фанере лишь обидные мелкие вмятины и следы.
Попробую обкатать "вживую" по глухарям в эти выходные.
Да,с осыпью есть проблемы,но я уже говорил о качестве Клевера.
Достану хорошие патроны-попробую отстрелять ими.
Хотелось бы увидеть аналогичную картинку отстрела дробью номер 4 из классических двустволок на дистанции 50 метров,но что-то никто не выкладывает.

Подготовлю - выложу (только на стандартные 35 м). Проверял разные ружья и долго, какие-то мишени остались. Есть и Сайга. Завтра.

Originally posted by senchen1:
Подготовлю - выложу (только на стандартные 35 м). Проверял разные ружья и долго, какие-то мишени остались. Есть и Сайга. Завтра.

На стандартные 35 не нужен никакой Супергусь.
Интересен отстрел из двухстволки стандартными патронами и магнумом именно на 50 метров.

Originally posted by senchen1:
... чей-то не слишком равномерность-то - даже после трех(!) выстрелов есть явные "окна". Впрочем, для Сайги это довольно характерно...

У меня С-12К с 35 метров дала очень похожие "окна", только сверху - на "2 часа" и на "10 часов".
Стрелял через чок и получок, Сафари-Люксом, контейнерными, 3-й и 7-й номер. Контейнеры недораскрывались одинаково - 2 лепестка отдельно и 2 "слипшихся". Размеры окон менялись от сужения и номера дроби, но расположение сохранялось.

Вообще, дробовой выстрел (мелкие и средние номера)- вещь странная. Для того, чтобы он был идеален (осыпь, резкость), ствол должен отвечать каким-то определенным требованиям (к примеру, та же теория 'положительного резонанса'). И с этими требованиями, похоже, не ясно до сих пор. Оружейники прошлых двух веков как-то опытным путем и каким-то чудом на 'классике' смогли этого добиться. Теперь этот 'машинный вал', все больше хоронит это дело.
И Сайга - совсем не исключение в этом смысле: прямая немудреная толстенная труба (как правило, неплохого все-таки качества) с мощным запасом прочности (тот же 'классический' ствол может получить вмятину, завалившись и несильно ударившись о камешек). Естественно, ни о каком уже 'положительном резонансе' речи на Сайге не идет. Чок (постоянный) можно увидеть невооруженным взглядом достаточно четко (не мучаясь особенно отливками) - такой явно выраженный правильный, усеченный, не очень высокий конус.
Зачем я все это? Просто подозреваю, что отличной равномерности осыпи на Сайге не добиться никак. Никакими играми с навесками и пыжами, никакими подборами.
Зато для пули и картечи такой ствол - это самое то (никаких тебе особенных резонансов и колебаний). Для крупных номеров, вроде как, тоже неплохо.

Вот такие 'мысли вслух'...

Добавлю и свое "глазами владельца" относительно Сайги 12С.

Изделие куплено в январе дата изготовления май 2005 года. Постоянный чок.

Итак, состоялись первые стрельбы. На улице минус 16 С, небольшой ветер. Место было выбрано безлюдное на заболоченной местности, в Тверской области. Добравшись до места расставили мишени и расчехлив ружья (у него Иж 27) приготовились к стрельбе.
Я опробовал два вида дроби патронов Магнум (12/76 и 12/70), Рекордовская пуля Полева.

Приятель аналогично использует те же патроны что и я расстояние до цели порядка 50 метров, далее дистанцию сокращали т.к. снега было много и лазить по сугробам честно говоря не хотелось.

Итак первые ощущения:

Сайга конечно тяжелее и по глубокому снегу ощущаешь видимый дискомфорт от носки... но и друг тоже посапывает и сразу вспоминается дедовская Тозовская одностволочка 16 калибра. вот здесь бы она пригодилась бы легкая и прикладистая.

Сама стрельба: Сайга бьет дробью кучнее а полей кладет более точно чем Иж 27. При этом мы менялись ружьями и друг лез из кожи пытаясь доказать, что его Ижик лучше, но тем не менее после стрельбы признал положительные хар-ки Сайги по бою.

Чтобы не говорили, отдача у Сайги приличная и хорошо что я заранее прикупил башмак на приклад, он существенно гасил удар и после настрела около 50 патронов плечо у меня не болело, зато в ушах звенело еще сутки видимо стрелять надо в наушниках...

По отдаче я бы сказал что Иж и Сайга одинаковы, хотя по идеи Сайга могла бы быть "более спокойной".

За все время стрельб ни один патрон не закусило автоматика работала отлично!

Временами приходилось только ждать приятеля, который периодически говорил "подожди меня я еще не зарядил" )

Резюме: Сайга отличный вариант как для охоты, так и для пострелушек и самообороны.

Единственный минус это неудобный приклад к которому нужно приноровиться, либо удлинять и переделывать как это описывал Уважаемый "Охотник". Именно благодаря ему я и выбрал Сайгу, за что ему большое спасибо!!!

Поздравляю! Это и есть самое главное - ружье (любое) просто должно быть любимым и радовать.

sniper.nnov.ru

Исчезла чего-то по магазинам давно уже. Все, раритет?

Стреляю с Сайги-12 12*76/580, уже три года, второе ружье МР-153 12*76/710, никаких прибамбасов нет, постоянный чок на Сайге. Большой практической разницы при стрельбе дробью не увидел, а вот пулями и картечью у Сайги 100 очков вперед. На мой взгляд за счет РПП. Настрел около 1500, больших проблем не было, утыкания были пару раз из-за дествительно коротких гильз со звездой. Но зато при падении в болото, достаточно просто вылить воду из ствола и она опять как новая, чего не случается с другими п/а. опыт есть очень большой, проваливания в трясину. Единственное не очень удобно для меня на ходовых охотах за счет магазина, который торчит. Ну и к РПП привыкнуть просто надо.

Отличная тема,мужики!От души!У самого Сайга-12,580мм.Полный чок.Заменил охот. приклад на СТК складной с пистолетной рукояткой;высокая мушка(работает вместе с РПП,как у Капитона) с пламегасителем.Доволен!Использование - в основном охота.Отличный и безотказный п/а!

------
С уважением,Виталий!

О, парни, тема ожила! Думал, канула в лету давно.. .
Всем привет.

Привет!Такая тема должна жить!

------
С уважением,Виталий!

Только имхо ее надо перенести в ветку сайга!Там будет жить вечно.

Кто-нибудь просветите почему из толстого ствола кучность мелкими дробями хуже?

Идеальный дробовой ствол - сложная конструкция переменного сечения, отработанная даже уже и не десятилетиями. При выстреле по стенкам ствола идет своеобразная волна высотой 0,1 мм (грубо говоря, 'плевок'). Есть такая теория "положительного резонанса" (ее можно прочитать на www.hunter.ru), т.е. необходимо подобрать идеальные пропорции навесок дроби и пороха - при этих условиях ствол будет давать хорошую кучность и равномерность осыпи при хорошей резкости. При изменении навесок картина будет сильно меняться не в лучшую сторону:
А у Сайги ствол - просто банальная толстенная труба. Что хорошо для картечи и пули, к примеру (кстати, с истинно дробового хорошего ствола и не рекомендуют стрелять пулями вовсе).
Это и объясняет постоянные 'окна' в осыпи у Сайги. Еще и короткий ствол (у меня 580).
Естественно, ИМХО все, бодаться ни с кем не собираюсь, все это проверял много раз.

Приветсвую всех единомышленников по охоте и коллег по Сайге12ой.

Купил в 2003, шёл целенаправленно за МР 153, но возле прилавка подержав, сравнив и прислушавшись к внутреннему голосу всё же купил свою 12ю Сайгу. Вот уже 9ый сезон с ней заканчиваю, было всё: утки само сбой, на зверя случалось, боровая дичь, стенд круглый...
Орудие надёжное тут нечего сказать - песок, снег, дождь, работает без проблем. Недавно утопил её в реке, через две недели вернулся с кошками, баграми, магнитами и достал. Хорошо прополоскав и смазав тут же в бой!!! Ни крупинки ржавчины!!! всё дерево в порядке!!! В общем качество на пять. С заеданием проблемы были, но сделав выводы, теперь использую только высокое дно гильзы и всё в прошлом.
Только вот с самого начала имею трудности с прицельной планкой. Пришлось приноровиться стрелять по большому счёту с колена))). Понял это не сразу, а через какое то время поймал себя на том, что прицельная планка мне не нужна, так.. . стреляю в направлении. Как только начинаю обращать на неё внимание - мажу ((( .
Хочу вот приобрести мушку. В моей компании никого с таким орудием нету, вот и не с кем пообщаться.
Поделитесь кто имеет опыт в этом.В частности интересует процесс установки - на каком расстоянии от дульного среза её ставить? Планку родную на выброс? И вообще есть ли в этой затее смысл ?
Заранее благодарен за дельный совет. Всем удачи!

Смотря какой у вас ствол с д/н или нет.Тема о высокой мушке поднималась многократно в ветке 'сайга'.Поищите там тему "Мушка высокая с пламегасителем и компенсатором для Сайги-12",в ней все писано-переписано.Кратко:мушка хороша для пули,планка для дроби,так что выбирать вам.

------
С уважением,Виталий!

У меня стоИт высокая на самом краю, почти у среза ствола (мм 3-4 не доходит, ствол 580 мм). А прицельная планка пусть остается - в сочетании с высокой мушкой и получится прицельная линия для стрельбы "навскидку". Во всяком случае, привыкнуть можно.. .

Ясно.А у меня стоит мушка с пламегасителем.Фактически,если скрутить пламегаситель с мушки,то она стоит абсолютно вровень с дульным срезом(ну может 0,5мм).

если вровень со срезом, тогда как же насадки?

А у меня нет насадок вообще.Постоянное дульное сужение-полный чок F (1.0).

И как, есть толк от этого пламегасителя, или для красоты он только?

Красиво,блин )) Да и пламя гасит,что видно ночью и в сумерках. А так естественно это не ДТК-отдачу не убирает и подбрасывающий эффект не устраняет.

Originally posted by Ochotnik:

... Хотелось бы увидеть аналогичную картинку отстрела дробью номер 4 из классических двустволок на дистанции 50 метров,но что-то никто не выкладывает.

Где ее взять 4-ку. Стрелял три недели назад из ствола 710 сужение 0.5, дистанция 50 метров: Клевер Магнум 1 - 50 г ( по Российской классификации 2)- два выстрела в лист А4. Каждый по 9 пробоин. Тоже самое два выстрела Феттер 32 гр дробь тоже 1, но уже Российская классификация. Тоже два выстрела и опять по 9 пробоин в каждом случае. Мишень висела на щите из ДВП. Фото обратной стороны после первого выстрела Магнумом есть.Фото каждого листа А4 не получились - пошел сильный дождь. Все пробоины навылет, как в первом, так и втором случае... . но это не показатель- ДВП совсем не дерево и не фанера. Если короче, то В ОСНОВНОМ (ИМХО) Магнум увеличивает диаметр осыпи , но, практически, не увеличивает ее плотность - и это не только по данному простейшему эксперименту, который был спонтанным - отстреливал пулевые патроны. Простое увеличение массы снаряда и навески пороха мало увеличивает плотность осыпи и , соотвественно дистанцию уверенной стрельбы . Во всем нужен разумный копромисс- подбор сужения, массы дроби ( не обязательно ее больше), навески пороха, крахмал и т.п. и только в соовокупности можно получить максимальную плотность в цели на дистанциях 50 и более метров... . длина ствола, при этом, не самый слабый аргумент.

Если короче, то В ОСНОВНОМ (ИМХО) Магнум увеличивает диаметр осыпи , но, практически, не увеличивает ее плотность - и это не только по данному простейшему эксперименту, который был спонтанным - отстреливал пулевые патроны.

А какой же смысл использовать магнум на дальние дистанции? Т.е. хотите сказать что имеет месть только поправка на точность стрельбы? (т.е. площадь покрытия побольше дробью при магнуме). Ну тогда получается, что магнум для не слишком точных стрелков только нужен?

Я думаю, магнум в большей степени для того, чтобы на более дальних дистанциях иметь приемлемую плотность осыпи, дабы нужное кол-во дробин попало с тушку, чего нельзя добиться обычным патроном на таких расстояниях. Хотя ваши примеры говорят обратное.. .

П.С. Не будем здесь офтопить - давайте передем в личку или в отдельную тему.

Смысл "магнума" - грандиозно развести огромную армию гладкоствольщиков мирового рынка (Штаты, главным образом конечно - там все деньги, рядовой охотник имеет несколько ружей, как правило... ) на покупку новых ружей и всего, что с этим связано. Иначе это заставить сделать (купить) невозможно - ружей несколько, износ минимальный, традиционно аккуратный отличный уход и сохранение, хватит нескольким поколениям.
Справедливости ради, нужно сказать: может быть, применять магнум имеет смысл на крупных номерах дроби (ну и картечь, конечно) при достаточно далеких выстрелах.
Все - ИМХО.

+1

Иначе это заставить сделать (купить) невозможно - ружей несколько, износ минимальный, традиционно аккуратный отличный уход и сохранение, хватит нескольким поколениям.

Не, не верю я чтоб охотники палили частенько с магнума, при том, что разницы от обычных патронов не замечали б, а ружья их рассыпались, не верю! Они не мазахисты, чтоб мучать свое плечо и параллельно уменьшать ресурс ружья за просто так. Да и разве не увеличена крепость ружа под магнум? Так что нет здесь развода, смысл должен быть

Дык есть смысл. Осыпь шырше , а различий в плотности я также не заметил особых (дистанции 30-50 м). Летающих уток бить в самый раз, вобщем. А отдача вещь относительная, а в толстой одежде магнум - не магнум всё едино с сайгой, весу то почти 5кг в ней(с магазином даже больше).

Дык об том и речь, что получается магнум нужен только для неопытных (читай косых ) стрелков, которым осыпь пошире нужна? А какой от него толк на дальняке, ежели должное кол-во дробин не попадет в жертву? Ну задеть то получаетя больше вероятности (если осыпь больше), так толку то с этого? Все-таки по мне так смысл кроется (должен крыться ) именно в приемлемой плотности на дальних дистанциях, а не просто увеличении площади осыпи.

Кстати мое мнение разделяет уважаемый М.М.Блюм Так и написано у него про магнум, что ".. плотность дробовой осыпи, в зависимости от калибра, также соответственно увеличивается... . необходимая плотность таким образом может быть получена на более удаленном расстоянии от стрелка"

Originally posted by Вареный:

Дык об том и речь, что получается магнум нужен только для неопытных (читай косых ) стрелков, которым осыпь пошире нужна?

Ну, с такой логикой можно договорится до того, что утку влёт лучше всего пулей стрелять, или, "на крайняк" связанной дробью ?3

Originally posted by Вареный:

Все-таки по мне так смысл кроется (должен крыться ) именно в приемлемой плотности на дальних дистанциях, а не просто увеличении площади осыпи.

А это, я так думаю, должно достигатся подбором конкретного боеприпаса под каждое ружьё. А магнум-не магнум дело десятое, там уже можно выбрать в зависимости от условий охоты.

Ну, с такой логикой можно договорится до того, что утку влёт лучше всего пулей стрелять, или, "на крайняк" связанной дробью ?3

Ну эт демагогия пошла, ничего такого в виду я не имел, а те выводы на счет магнума вытекают логично из пред постов.

Блюма вы упорно игнорируете, не авторитет он для вас

Originally posted by Вареный:

Блюма вы упорно игнорируете, не авторитет он для вас

Блюма не читал, но не осуждаю. Ну не верится мне, что авторитетный специалист будет говорить что магнум для "косых"(неопытных) стрелков.

Не передергивайте, как видно из цитаты Блюма - нет там ничего про косых, а про то что магнум только для неопытных - это следует из ваших слов про предназначение магнума как ТОЛЬКО для широкой осыпи