вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 474 : 123...470471472473474
Автор
Тема: ТОЗ-87
серрый
21-12-2008 16:02 серрый первое сообщение в теме:
Мужики подскажите, в том году купил тоз-87-01,не мог нарадоваться, а на эту прошедшую осеннюю охоту отказалось перезарежать (затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.

edit log

Driver_33
18-6-2019 18:40 Driver_33
quote:
Изначально написано нв90:

Да сейчас ,в основном, все заводские патроны нормального качества, так что это не показатель "всеядности"

Сейчас - да. Я немного некорректно написал, имел ввиду, прошедшее время, после того как ружьё было доведено до ума. Тогда, ещё до доводки, рекордовские патроны напрочь отказывалось принимать. Задержки были через раз, а выдёргивать рукой торчащие, невыброшенные из окна после выстрела гильзы, просто задолбали напрочь. А теперь представьте эту фигню на охоте! Ну а сколько ненормативной лексики приходилось слышать окружающим после этого - я вообще промолчу!?

edit log

s5ubNunp
18-6-2019 20:39 s5ubNunp
quote:
Изначально написано нв90:

Ну в принципе как и у любого другого нормального ружья)

Для полуавтомата это гораздо более критично чем для переломки. В нашей компании, ныне ушедший в мир вечной охоты товарищ, с трудом вставлял разбухшие патроны в бумажных гильзах(т.н. папковых) в свой ТОЗ-БМ и в буквальном смысле закрывал его об колено. С полуавтоматом, да и с 34-ой такое не прокатит.

нв90
19-6-2019 11:29 нв90
quote:
Изначально написано Driver_33:

Сейчас - да. Я немного некорректно написал, имел ввиду, прошедшее время, после того как ружьё было доведено до ума. Тогда, ещё до доводки, рекордовские патроны напрочь отказывалось принимать. Задержки были через раз, а выдёргивать рукой торчащие, невыброшенные из окна после выстрела гильзы, просто задолбали напрочь. А теперь представьте эту фигню на охоте! Ну а сколько ненормативной лексики приходилось слышать окружающим после этого - я вообще промолчу!?

Кстати, а с рекордом из-за чего были проблемы? Из-за геометрии гильзы?

Driver_33
19-6-2019 14:15 Driver_33
Не только. По большей части из-за отвратительно работавшей кинематики самого ружья (задиры, заусенцы на деталях и плохая их подгонка). Было такое впечатление что ружьё делалось "на коленке", а не в условиях серьёзного оружейного производства. Пришлось самому всё доводить до ума, но зато на выходе получил почти швейцарские часы.
s5ubNunp
19-6-2019 15:32 s5ubNunp
quote:
Изначально написано Driver_33:

А вот с этого места поподробнее пжлст!

Покопался в своих архивах. Лучший результат при стрельбе 7-кой на 20 м по равномерности осыпи, количеству пораженных полей-82-84 в 100 дольной мишени, при кучности 84-87% и Ксг в пределах 6,75-10,53, показал способ снарядки т.н. "астра-хлопушка": https://www.ohotniki.ru/weapon...h-patronov.html
click for enlarge 1707 X 1280 187.5 Kb
В таблице назван "тюльпан".
Будут вопросы по снарядке других патронов-расскажу.

edit log

нв90
19-6-2019 15:38 нв90
quote:
Изначально написано Driver_33:
Не только. По большей части из-за отвратительно работавшей кинематики самого ружья (задиры, заусенцы на деталях и плохая их подгонка). Было такое впечатление что ружьё делалось "на коленке", а не в условиях серьёзного оружейного производства. Пришлось самому всё доводить до ума, но зато на выходе получил почти швейцарские часы.

Это да, качество 90-х дает о себе знать. Например на моем 187-м на рекорде(пулевые "стрела") после каждых 2-4 выстрелов патрон не подается из магазина, хотя экстракция достаточно бодрая, а спортинг(вроде феттер 28 г) вообще не перезаряжает(гильза остается в патроннике)

edit log

Driver_33
19-6-2019 16:46 Driver_33
[QUOTE]Изначально написано s5ubNunp:

Покопался в своих архивах. Лучший результат при стрельбе 7-кой на 20 м по равномерности осыпи, количеству пораженных полей-82-84 в 100 дольной мишени, при кучности 84-87% и Ксг в пределах 6,75-10,53, показал способ снарядки т.н. "астра-хлопушка": https://www.ohotniki.ru/weapon...h-patronov.html[/QU OTE]

Спасибо!

Driver_33
19-6-2019 17:00 Driver_33
quote:
Изначально написано нв90:

Это да, качество 90-х дает о себе знать. Например на моем 187-м на рекорде(пулевые "стрела") после каждых 2-4 выстрелов патрон не подается из магазина, хотя экстракция достаточно бодрая, а спортинг(вроде феттер 28 г) вообще не перезаряжает(гильза остается в патроннике)

Всё это, по-моему мнению, как раз и происходит из-за повышенного трения деталей ружья между собой ввиду их отвратительной подгонки друг к другу. Ну и плюсом нехватки мощности пороховых газов для перезарядки у Спортинга из-за малой навески пороха у него. Всё вместе и даёт все эти косяки при стрельбе.

нв90
19-6-2019 20:44 нв90
quote:
Изначально написано Driver_33:

Всё это, по-моему мнению, как раз и происходит из-за повышенного трения деталей ружья между собой ввиду их отвратительной подгонки друг к другу. Ну и плюсом нехватки мощности пороховых газов для перезарядки у Спортинга из-за малой навески пороха у него. Всё вместе и даёт все эти косяки при стрельбе.

Ну еще может на извлечение подутой гильзы тратиться значительная часть энергии пороховых газов, и на остальной цикл перезарядки энергии уже не хватает. Кстати, а надежность доведенного до ума тоз-87 на одном уровне с мр-153/155, если конечно не считать, что у мр-ки менее строгий патронник

Driver_33
19-6-2019 21:36 Driver_33
quote:
Изначально написано нв90:

Ну еще может на извлечение подутой гильзы тратиться значительная часть энергии пороховых газов, и на остальной цикл перезарядки энергии уже не хватает. Кстати, а надежность доведенного до ума тоз-87 на одном уровне с мр-153/155, если конечно не считать, что у мр-ки менее строгий патронник

Может быть. На этот нюанс я как то не обращал внимание. Вообще патроны у Рекорда были очень некачественные. Я заметил одну контруктивную особенность юбки Рекордовского патрона. Буртик у неё имеет более сглаженный вид, нежели у других марок патронов (Феттер, Азот, Главпатрон и других). Сравните их визуально и поймёте о чём речь. Так вот, при выбрасывании стреляной гильзы, сам выбрасыватель (поз.39 на схеме) иногда соскакивал с буртика (этому как раз способствовал ярко выраженный радиусный переход с цилиндрической поверхности юбки на буртик) и не дотягивал гильзу до отражателя. Соответственно, после выстрела, стреляная гильза оставалась торчать из окна свольной коробки, процесс перезарядки прерывался. Её приходилось выдёргивать рукой и после этого следующий патрон без проблем досылался в патронник. С любыми другими патронами этого никогда не происходило! Вот такую фигню я обнаружил при использовании Рекордовских патронов. Правда это, слава богу, происходит не так часто, но имеет место быть.
А за "Мурку" ничего сказать не могу, т.к. в личном пользовании не имел.

edit log

VVS110
20-6-2019 09:47 VVS110
Когда купил ТоЗик рекорд не пошел. Очень долго им не стрелял. Брал феттер или самосад. Тоже не выкидывало
нв90
20-6-2019 10:51 нв90
Кстати, а 4 газоотводных отверстия погоду делают?
Driver_33
20-6-2019 19:44 Driver_33
quote:
Изначально написано VVS110:
Когда купил ТоЗик рекорд не пошел. Очень долго им не стрелял. Брал феттер или самосад. Тоже не выкидывало

Когда пошёл первый Феттер, он реально работал у меня на ТОЗе. Ни одной проблемы с ним не возникало. Я так думаю из-за того, что в нём использовались более мощные нитропороха и которые без проблем перезаряжали ружьё и съедали все огрехи сборки.

kdw903252
21-6-2019 07:04 kdw903252
проблема в том, что в ТОЗ-87, подача очередного патрона из подствольного магазина на линию досылания, зависит от стабильности скорости отката затворной рамы. В подавляющем большинстве п/а подача патрона на лоток подавателя, отвязана от скорости отката затвора и давления пороховых газов в области газовой камеры и управляется от УСМ. Когда автоматика данного ружья отрабатывалась на порохе Сокол (очень стабильный по баллистическим параметрам выстрела), это было уместно, ибо на тот момент это был основной порох в пользовании у охотников. Стоило ввести в обращение порох Сунар под массу дроби 32гр, как автоматика ружей первых моделей (2 отверстия в газовой камере диаметром 2,6мм) надежно работать перестала, особенно зимой. Попытка охотников использовать порох Сунар-42, приводила к поломкам штока газового поршня из сплавов В95Т и Д16Т при настреле примерно 1000-1500 выстрелов. Наверное ошибкой туляков было желание обеспечить стабильные скорости отката затвора при использовании разных порохов, за счет создания универсальной конструкции газового узла. Что то более менее в этом плане удалось только с вводом моделей ТОЗ-87 Супер и ТОЗ-88. Гораздо было бы проще снабдить конструкцию ружья вторым газовым поршнем под быстогорящие пороха и малые навески дроби. Выход на рынок патронов с импортными порохами в конце 90-х, только усугубил ситуацию, ибо знаний этих порохов у наших оружейников не было.
Что касается культуры производства, то она не могла быть обеспечена на должном уровне при обьеме выпуска ружья от 500 шт в месяц и более. Фактически данное ружье дальше 28 цеха ТОЗ выпускать не стоило, тогда качество приемлемое можно было еще как то обеспечить. Повторилось все тоже самое, что и с МЦ21-12, ТОЗ к качественному серийному производству п/а ТОЗ-87 оказался не готов. Что и подтвердилось при попытке запуска в серийное производство инерционного п/а ТОЗ-312, ружье после нескольких лет отработки в итоге в производство запущено не было, т.к. это ружье для освоения является еще более сложным.

edit log

Driver_33
21-6-2019 07:56 Driver_33
Спасибо! Очень познавательно. В принципе предыдущий пост как раз и отвечает почти на все основные вопросы, задаваемые по поводу не стабильной работы автоматики ружья ТОЗ-87.
kdw903252
21-6-2019 08:49 kdw903252
Вцелом задумка конструктора была неплохой, ружье по некоторым параметрам опередило свое время лет на 10 минимум. Но случилось то, что случилось, рынок оружия и патронов сильно изменился. А ружье хорошее, до сих пор вспоминаю сувенирное ТОЗ-88, котрое продавалось в Питере. Это видимо было то, к чему в принципе могла дошагать данная конструкция. ТОЗ-87 последний п/а, который прошел испытания по полной программе на базе ГИС, отстреляв 14600 выстрелов, с одной подомкой (лопнуло цевье в начале испытаний), после чего было усилено.

edit log

нв90
21-6-2019 08:55 нв90
quote:
Изначально написано kdw903252:
Вцелом задумка конструктора была неплохой, ружье по некоторым параметрам опередило свое время лет на 10 минимум..

По массогабаритным параметрам?

Driver_33
21-6-2019 08:57 Driver_33
quote:
Изначально написано kdw903252:
Вцелом задумка конструктора была неплохой, ружье по некоторым параметрам опередило свое время лет на 10 минимум. Но случилось то, что случилось, рынок оружия и патронов сильно изменился. А ружье хорошее, до сих пор вспоминаю сувенирное ТОЗ-88, котрое продавалось в Питере. Это видимо было то, к чему в принципе могла дошагать данная констпукция.

+100!

Driver_33
21-6-2019 08:58 Driver_33
quote:
Изначально написано нв90:

По массогабаритным параметрам?

По технической задумке.

xant-1966
21-6-2019 09:15 xant-1966
quote:
По технической задумке.

По технической задумке это отставание лет на 40-45 от Запада. И всё из за блокировки ударника при незапертом стволе. Именно в этом все траблы с перезаряжанием.

edit log

всего страниц: 474 : 123...470471472473474