вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 454 : 12345...451452453454
серрый
21-12-2008 16:02 серрый первое сообщение в теме:
Мужики подскажите, в том году купил тоз-87-01,не мог нарадоваться, а на эту прошедшую осеннюю охоту отказалось перезарежать (затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.

edit log

ysen
13-9-2009 22:34 ysen
Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ысен
ysen
13-9-2009 22:46 ysen
Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния. Все трое ружьями после доводки до рабочего состояни довольны, менять не собираемся.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ысен
ysen
13-9-2009 22:47 ysen
Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния. Все трое ружьями после доводки до рабочего состояни довольны, менять не собираемся.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
Вовчик 70399
13-9-2009 23:38 Вовчик 70399
Что-то не понятно. Если такой большой люфт на полозьях, как можно было купить не заметив этого? И что можно подточить чтоб такой люфт убрался, с ваших слов довели до рабочего состояния? Кто считает, что у нас делают не качественно, покупает заграничную продукцию. А у них заграницей, только подгонка, блеск,гламур. Стволы не хуже наших. Детали из порошка.
ysen
14-9-2009 21:35 ysen
[QUOTE][B] Если такой большой люфт на полозьях, как можно было купить не заметив этого?И что можно подточить чтоб такой люфт убрался, с ваших слов довели до рабочего состояния?
Вот так Вовчик 70399, у семерых нянек - дитя без глазу!Когда смотрели, хозяин (к стати очень хороший наш общий знакомый) его разобрал сам, и посмотрев все, на затвор никто не обратил внимания. Представляете, на коробке нет следа от затвора, ружьё действительно не эксплуатировалось. Хозяин сказал, что отстрелял одну полную зарядку ( 5 патронов) и проблем не было. Но у друга они появились. И когда стали применять напилинг, заметили,что выбрасыватель затвора уже подвергался напилингу, но не там где надо (была снята кромка трапециобразного угла),выступ затворной рамы, по которой ударяет магазинная трубка, так же подтачивался, так что проблема была, но не смогли устранить.
Люфт к сожелению не убрали, что бы его убрать, нужно заварить на затворной раме правый паз под направляющую на коробке и вновь профрезеровать в размер что бы не было люфта, а при данных работах угробить затвор как дважды два. Сделали проще: на выбрасователе и фиксаторе (захватах затвора) поз. 39,41 паспорта, сточили выемки для захвата закраины донца гильзы положе, а на фиксаторе еще и глубже. Гильза в фиксатор стала заходить глубже и при ходе затворной рамы с затвором после выстрела крайнее заднее положение стала попадать на отражатель и выбрасываться. Если рукой резко дернуть затвор за рукоятку, то гильза тоже стала выбрасываться, а если затвор вести медленно, то иногда гильза все же проскакивает отражатель. Если сделать глубже проточку в фиксаторе, то гильза при любом, медленном,быстром, резком и т.д движении затвора будет попадать на отражатель, и гильза будет выбрасываться, но стенка фиксатора вместе проточки станет очень тонкой что приведет к поломке. За четыре выезда с 15.08 по 13.09.09г. на охоту по утке - проблем с перезарядкой пока небыло. Если раньше закраину гильзы разрывало фиксатором (зацепом), то сейчас лишь чуть заметная отметина на донце гильзы от отражателя. Конечно все покажет эксплуатация и время.
Полностью с Вами согласен что стволы наши хороши. Но Ижевские стволики уже попадаются не гуд и много. Ну а по детали - у них не только из порошка, у АЛТАЯ например УСМ пластмассовый, но чет побери - работает и на нашем морозе под 30 градусов! За Отчизну обидно.
ysen
ysen
15-9-2009 22:16 ysen
quote:
мц соляркой помыл, дерево буковое лаком ПФ мазнул и вперёд с песнями,

ysen
15-9-2009 23:08 ysen
Привет!Согласен с тобой полностью. Заграница умеет делать товарный вид, а автоматика тоже бывает с глюками мама не горюй. У них ведь леса как наши парки, редко кто в бурелом полезет. А мы - болота с непролазным камышом и тростником высотой под три метра, вырубки с буреломом и колючим осинником штурмует на ура. Пока пробираешся, одежонка в лохмотья, не говоря о сохранности идеального вида ружья. Через год активной охоты, что импортное за 100-200 штук, что наше за 10-15 будут выглядеть одинаково. Покрытие металла у них может быть по лудше. У меня через год на ТОЗике покрытие с коробки начало местами сходить шелухой, такое ощущение что покрашено каким то черным лаком, но к счастью на бой это не влияет. А по ресурсу оружия - у нас в целях безопасности еще с советских времен закладывают как минимум двойной ресурс. А станочный парк на заводах да, ушатан до основания. Но если у нас в стране стало не выгодно делать любую продукцию, кто будет менять станочный парк?, тем более для гражданского оружия. Так и будем все делать через колено. Но ни чего, не пропадем, подточим, подпилим, подмажем и будем наслаждаться любимой страстью Охотой.
ysen
16-9-2009 22:19 ysen
Приет всем владельцам ТОЗ-87.
Хочется отметить хорошо сделанные штатные насадки на ствол(у меня да и у друзей насадки наворачиваются),за это сбасибо Тулякам. Пулей "ДИАБОЛЛО" с насадкой получок разброс на 50 метров (с руки)не превышает 5-6 см.Полева-3 разброс от 15 до 18см.Это говорит о том, что насадка идеально соостна со стволом. Из цилиндра и чока пулями не стрелял. Если цилиндр и в Африке цилиндр, то из чока по мишени (кусок обоев 530х530мм с яблоком см 10) бой очень и очень хороший. Осыпь равномерная, но со сгущением центру. Получок дробью бьёт тоже хороши, осыпь почти равномерная. Патроны специально не подбирал, возможнослучайно попал:Гильза полиэтиленовая 12х70,касюль по гнезду гильзы (жевело, кв-21,22,209), порох Сокол 2,25 гр.(2,3 на банке),две картонных прокладки по 1,5мм,войлочный осаленый высотой 10-12мм,древесноволокнистый пыж (или еще пол пыжа, зависит от высоты войлочного),картонная прокладка, контейнер из молочного пакета, картонная прокладка, закрутка.Новые гильзы 12х76 сейчас не заряжаю, т.к. хорошей приспособы для звездочки нет, а закруткой закрутиш, они немного длинноваты, и был досадный случай приклинивания патрона в коробке(подаватель патрон поднял, а патрон нижней кромкой дульца уперся в коробку), пока сообразил- степашка в не выстрела, хорошо собачки подранка добрали. Б/у гильзы 12х76 отрезаю до 72мм и под закрутку идут на ура.
ysen
16-9-2009 22:22 ysen
Мужики извените, дроби 35 гр.
Вовчик 70399
17-9-2009 17:54 Вовчик 70399
Да.Насадки соосны, как единый ствол, чоком пользуюсь редко, да только попробовал, кучность очень плотная, на 50 шагов, примерно полметра вдиаметре. Чок 17.5 мм,а длинной около 15мм визуально. А вот на МЦ моей чок длинной визуально примерно 50мм при диаметре 17,5,и осыпь помягче, сравнима с получоком тозика, только со сгущением, и картечь переваривает любую, согласована не согласована пох... На тозе с чока картечь неподобрал, да и не растроился, на ответственные МЦ беру.
iryzhy
18-9-2009 06:51 iryzhy
С чока отлично летит 6.2 и 7.15. Пробовал 8.0 тоже вроде ничего. 8.5 полный отстой.
ysen
20-9-2009 22:52 ysen
quote:
С чока отлично летит 6.2 и 7.15. Пробовал 8.0 тоже вроде ничего. 8.5 полный отстой.

Картечью я свой ТОЗик не пристреливал. Почему?- даже самому стало странно. От охот на рогатых и клыкастых как то отошёл.А то мотаешся ноябрь-декабрь все выходные на отстреле, ни степашку потропить, ни к друзьям съездить с гончаками сходить .Когда активно охотился на копытных, картечь практически не применял. Так что это белое пятно устраню в следующие выходные и неприменно отпишу.
krowshilov
23-9-2009 14:14 krowshilov
У меня Тоз-87 (12 на 70, ствол 710 без прицельной планки, верх коробки коричневый, низ - полированный алюминий, затвор - полированная сталь, дерево - орех)95 года выпуска. Брал новым. Практически все дефекты о каких тут писали на нем имели место быть. Два раза на охоте хотел его утопить, три раза сломать о дерево, четыре раза сдать в утиль...

После подгибания рычагов, замены одной из их пружин (того рычага, который кнопкой управляется) на более мягкую, напилинга, шлифовки и полировки всего и вся работает как часы любыми патронами 28-42 г, хоть звездой закатанными, хоть обычными (24 г не пробовал только, может и ими будет).

Неприхотлив, собака! Второй год специально не чищу и не разбираю. Хочу посмотреть сколько продержится

Резкость боя у него так себе, потому что газоотвод и легкий сам по себе. Остальное - супер гуд!

Задуман хорошо, изготовлен плохо. Но доведение его до ума своими силами доступно каждому.

Зы: У него еще свой глюк был:
Затвор отпирался раньше, чем надо (раньше, чем наружная часть затвора сдвигалась относительно внутренней до конца и фиксировалась деталями, извлекающими стреляную гильзу).
При движении затвора вперед боевой упор упирался в верхнюю часть коробки (там пластина приварена как бы вровень со стволом). Со временем пластина прогибалась. Боевой упор упирался в хвостовик ствола и затвор заклинивало...

ysen
24-9-2009 21:57 ysen
quote:
Hезкость боя у него так себе, потому что газоотвод и легкий сам по себе. Остальное - супер гуд!

Если Вы мил человек довели свой ТОЗик до работы швейцарских часов, то за четырнадцать лет эксплуатации наверно можно подобрать патрон под своё ружьё( вес ружья, соотношение порох-дробь, пыжи и т.д).Сужение у Вас скорее всего 1,0(чок).Посмотрите Питерский сайт, по моему у них была выложена таблица соглосования дроби с дульными сужениями, или вставь пыж со стороны дульного среза на несколико мм и насыпь один ряд дроби. Какой номер уложится ровно и плотно, тот номер и будет согласован с сужением твоего ствола.
На счет резкости Вы зря- у ТОЗика резкость очень и очень хорошия. Газоотвод на резкость практически не влияет, т.к. сейчас используются быстрогорящие пороха(тот же "СОКОЛ").Порох сгорает очень быстро, практически в гильзе, создавая огромное давление для разгона заряда дроби (пули)и по стволу заряд идет уже по энерции., а газоотводные отверствия в Вашем ружье находятся (если не изменяет мне память) в 210мм от патронника. Так что то количество газов, которое затрачивается на отвод затвора и весь цикл перезарядания ни на скорость, ни на резкость уже не влияют. У меня резкость от 3х до 5 диаметров(в центре осыпи 5 а к перефирии меньше). Попробуй отстрелять патроны разной зарядки по сухим сосновым доскам и посмотри на сколько диаметров войдут дробины в доску. Посмотри еще ветку по снаряжению патронов, там есть тесты порохов, в частности пороха "Сокол", со всей выкладкой (графики, таблицы,и т.п.).Информация очень полезная, склоняю перед автором голову. Подбери свой патрон и будет тебе радость!
krowshilov
25-9-2009 09:04 krowshilov

Измеряли глубину проникновения дробин в доски одними и теми же патронами с МЦ 21-12, Иж-54, ТОЗ-34 и ТОЗ-87. У ТОЗ-87 она была меньше всех. Было это давно. Деталей уже не помню Может это и не газоотвод...

Для интереса отстреляем еще раз. Вообще, лучше хронограф использовать для этих целей, но у меня нет такой возможности сейчас.

Вне зависимости от номера дроби и производителя патронов (пробовали много и разные), одними и теми же патронами лучшая кучность у МЦ, худшая у ТОЗов (незначительно хуже), но меня устраивающая на все 100 %. Т.е. кучностью своего ствола я доволен.

Патроны марки Тайга дробь N 1, 3, и 000 (1997 - 1999 гг) давали кучность такую, что в движущуюся на расстоянии до 25 м цель (утка, заяц) попасть было много труднее обычного (мягко говоря). Зато на бОльших расстояниях проблем не было С тех пор не видел патронов, позволяющих получить такую кучность из моего ствола.

Пули полева-2 (КЗОРС) укладываются в 5 см на 50 м

Для ходовой охоты на уток, куропаток, зайцев и т.п. ТОЗ-87 - самое оно. С гусями уже сложнее. МЦ 21-12 на гусиной охоте эффективнее. Сам пробовал. С ТОЗа попадаю, летит дальше, с МЦ попадаю - падает. По тушкам гусей, кстати, тоже хорошо видно, где резкость боя выше

krowshilov
25-9-2009 12:06 krowshilov
Абсолютно уверен!

Звук характерный и перья летят, отделяется от клина и полого снижается. Не один раз. Либо падает с перебитыми крыльями и мышцами на воду и начинает уплывать. Из ТОЗа тоже добывал, но МЦ надежнее. Из ТОЗ-87 дробь не проникает так глубоко в тушку гуся, не повреждает так сильно внутренние органы, как из МЦ. Патроны одни и те же, естественно. Гусь гуменник 2,8 - 3,5 кг. Дробь N 0 - 000, дистанция 15 - 40, иногда 50 м.

edit log

Вовчик 70399
25-9-2009 18:21 Вовчик 70399
Что-то не то.
krowshilov
26-9-2009 07:06 krowshilov
quote:
а центр осыпи обзадил или обвысил, ружьё лёгкое, у меня скачет

Вряд ли. Утки, куропатки, зайцы и другая мелочь чётко укладывается
Зная о проблеме, выцеливаешь гуся как последним патроном.
Дальше 50 м не стрелять! Смысла нет! Иначе получится беготня по пересеченнной местности со стрельбой по безнадежно уходящему подранку...

ysen
26-9-2009 09:34 ysen

Звук характерный и перья летят, отделяется от клина и полого снижается. Не один раз. Либо падает с перебитыми крыльями и мышцами на воду и начинает уплывать. Из ТОЗа тоже добывал, но МЦ надежнее. Из ТОЗ-87 дробь не проникает так глубоко в тушку гуся, не повреждает так сильно внутренние органы, как из МЦ. Патроны одни и те же, естественно. Гусь гуменник 2,8 - 3,5 кг. Дробь N 0 - 000, дистанция 15 - 40, иногда 50 м.
До 50 метров дистанция нормальная и резкость должна быть в норме. Подбери патрон, поиграй порох - дробь. ТОЗик намного легче МЦ,значит и патрон для него нужен другой. Начни с 2-2,1 пороха(Сокол)и 32-33 гр.дроби. Пдберешь патрон и не будеш бегать за подранками. Либо действительно попадаеш краем осыпи.
Вовчик 70399
26-9-2009 09:44 Вовчик 70399
У меня неплохо идёт Сокол-2,15 на 33гр,или Сунар35 1,8 на 34гр но с войлочными пыжами 10калибра, Сунар35 любит плотность, отдача меньше сокола, резкость такаяже, зимой Сунар не применяю.
всего страниц: 454 : 12345...451452453454