вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ТОЗ-87
серрый
21-12-2008 16:02 серрый
первое сообщение в теме:
Мужики подскажите, в том году купил тоз-87-01,не мог нарадоваться, а на эту прошедшую осеннюю охоту отказалось перезарежать (затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.

edit log

ysen
7-10-2009 19:24 ysen
quote:
что то меня сомнения берут по поводу насадок

Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.
ysen
7-10-2009 19:46 ysen
[QУОТЕ][Б]что то меня сомнения берут по поводу насадок[/Б][/QУОТЕ]
Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.
ysen
7-10-2009 20:23 ysen
Владимир, а Вы свой ТОЗик взвешивали? У Вас ведь 12х70. Я на следующей неделе взвешу ТОЗик друга, у него то же 12х70.Хочется сравнить вес стволов 12х70 и 12х76.Может просто 12х70 расверливают под 76 патронник? Тогда ствол с 76 патронником будет легче, а как же магнумское давление?Во задал вопрос сам себе!Надо докапаться до истены!
ysen
8-10-2009 00:47 ysen
quote:
Что-то очень хреново стал открываться форум, влез уже окольными путями, перегружен что-ли? Скоро и непоговорить будет.

Сам неделю мучаюсь. Сегодня с горем - пополам, не все ветки, но открывается.
Володя, отдельно ствол в сборе с газовым механизмом взвешивал? Я свой взвешивал и выкладывал.
Незнаю как сделать ссылку, сейчас выложу по новой.
Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина. Взвешу товарища ТОЗик 12х70,вес выложу. Правда интересно, разница в весе есть или нет?
Сайга
8-10-2009 11:21 Сайга
quote:
Originally posted by ysen:

Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.


значит говорите можно не сомневатса, и еще ,а какие ети насадки ввеличину, не портят ли они вид самого ствола, и какова длина ствола без насадки.
Сайга
8-10-2009 11:30 Сайга
quote:
Originally posted by ysen:

Сам неделю мучаюсь. Сегодня с горем - пополам, не все ветки, но открывается.
Володя, отдельно ствол в сборе с газовым механизмом взвешивал? Я свой взвешивал и выкладывал.
Незнаю как сделать ссылку, сейчас выложу по новой.
Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина. Взвешу товарища ТОЗик 12х70,вес выложу. Правда интересно, разница в весе есть или нет?


В 12/76 по идеи должен быть газовый регулятор, будет тежелей.
ysen
8-10-2009 21:23 ysen
quote:
Привет! Ствол с цевьём,гайкой-2100гр. Без цевья-1820гр. Цевьё я пропитывал, где-то 50гр масла вошло.

Володя, если ствол с цилиндром без цевья, то у меня на 84 грамма тяжелее!Если с цевьем (минусуем масло) то на 53 грамма тяжелее. У тебя какое дерево? У меня орех. Взвешу ТОЗик друга 12х70 сравним, у него по моему бук.
ysen
8-10-2009 21:59 ysen
Сайга, четвертый раз пытаюсь ответить на твои вопросы, но то зависает, то глючит. Или только у меня барахлит. Может сейчас пройдет?
1. Длина насадок (чок, получек) с резьбовой частью 85мм.Сам ствол цилиндр, длиной 660мм.Насадки цилиндр, как таковой нет, это просто втулка навернутая на резьбовую часть ствола. Когда навернешь насадку (чок, получок),то удлинняешь ствол на 50мм и получается он 710мм. Есть ещё насадки длиной от 150мм до 250мм,это насадка "Парадокс", для стрельбы специальными пулями "Пародокс и так называемая "Гусь" сужением 0,5(получок).Чоковых длинных насадок не встречал. По резьбовой части ини подходят как к ТОЗ-87,так и МЦ-21-12.Какой бой и какая соосность со стволом длинных насадок сказать не могу, т.к. наша компания их не применяет.
2. В моем ТОЗике 12х76 выпуска 2001г. газового регулятора нет, но работает даже на Траппе 1,4г пороха и 24 г дроби. На ТОЗике друга 12х76 2004г.в. уже имеет газовый регулятор. Это две пластины привернутые винтами с обеих сторон к газовой камере и прикрывают отверствия на газовой камере, см. третье фото Вовчик 70399,и так же проглатывает все навески. А по весу эти пластины с винтами потянут максимум 7-8 грамм.
С уважением.

ysen
8-10-2009 22:01 ysen
Сайга, четвертый раз пытаюсь ответить на твои вопросы, но то зависает, то глючит. Или только у меня барахлит. Может сейчас пройдет?
1. Длина насадок (чок, получек) с резьбовой частью 85мм.Сам ствол цилиндр, длиной 660мм.Насадки цилиндр, как таковой нет, это просто втулка навернутая на резьбовую часть ствола. Когда навернешь насадку (чок, получок),то удлинняешь ствол на 50мм и получается он 710мм. Есть ещё насадки длиной от 150мм до 250мм,это насадка ъПарадоксъ, для стрельбы специальными пулями ъПародокс и так называемая ъГусьъ сужением 0,5(получок).Чоковых длинных насадок не встречал. По резьбовой части ини подходят как к ТОЗ-87,так и МЦ-21-12.Какой бой и какая соосность со стволом длинных насадок сказать не могу, т.к. наша компания их не применяет.
2. В моем ТОЗике 12х76 выпуска 2001г. газового регулятора нет, но работает даже на Траппе 1,4г пороха и 24 г дроби. На ТОЗике друга 12х76 2004г.в. уже имеет газовый регулятор. Это две пластины привернутые винтами с обеих сторон к газовой камере и прикрывают отверствия на газовой камере, см. третье фото Вовчик 70399,и так же проглатывает все навески. А по весу эти пластины с винтами потянут максимум 7-8 грамм.
С уважением.

Сайга
12-10-2009 17:37 Сайга
Всеже немного есть отличия тоз-87 и тоз-88
прицельная планка
в тоз-87 насадки, а в тоз88 чоки вкладыш.
кажысь форма цевья немножко изменили или так кажетса.
click for enlarge 1920 X 1080 426,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  63,5 Kb picture
Сайга
14-10-2009 12:13 Сайга
Да. и правда есть насадки и вкладышы, интересно какой вид сужений практичней или в чем плюс и минус даных дульных устройств.
moskvich89
14-10-2009 18:16 moskvich89
Доброговечера Вам, товарищ купил вчера ТОЗ-87 -01 ,2000 года выпуска, предварительно осмотрев пришли к выводу что ружьё очень малого настрела, почти новое. Воронение блестящее на железе и всё гуд, но только дома заметили что прицельная планка кривая.......
Вобщем если прицеливаться как обычно, то видно что примерно посередине ствола она немного припаяна дугой влево.
Начало планки и конец с мушкой Хорошо соосны, но в середине есть увод влево......
Такое часто? что скажете? Сам много слышал но не видел.
Сайга
14-10-2009 18:41 Сайга
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Для каждого вида охоты, свой вид сужений практичней. Соответственно для одной плюс, для другой минус. Например с цилиндра по гусям бить проблематично. Ты чего коллега ,не знаешь что такое осыпь?


нет, я имею виду разницу в насадках и вкладышах, насадка накручиваетса, а вкладыш идет внутрь ствола, вот что я имел ввиду, каким из них отдавать предпочтения.
Сайга
14-10-2009 18:50 Сайга
И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический,то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.
Сайга
15-10-2009 11:40 Сайга
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье.


спасиба, успокоили, всеже так и тенуло к 12.70,в принцыпе магнумом так стрелять небуду.
ysen
16-10-2009 01:12 ysen

quote:
И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический, то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.
Конечно, на вкус и цвет товрищей нет. У меня насадки - наружние( а внутренние-это конвекторы) и меня нисколько не напрегает. Вы поймите, что во время охоты насадки менять не будешь. Идешь на перепелочку и т.п. с легашом, вальдшнепа или за белячком с гончаком - наверни цилиндр. Идешь на позднеосенний утиный передет-наверни получок. Идешь на гуся, в поля на лисичку - наверни чок. На определенный вид охоты ставишь соответствующую насадку. Ведь абсурд палить по поднявшемуся перепелу в 15 - 25 метрах от тебя, со ствола 750мм с полным чоком. Скорее всего перепелка улетит, а если попал, шкурка с пером и взять нечего. Так что дело вкуса и эстетики.
По поводу 12х70 или 12х76:Сейчас практически все ружья делают с патронником 76мм,особенно запад, в том числе и спортивные ружья, под стальную дробь- патронник 89мм.А стреляют все, в том числе и спортсмены патронами с гильзой 70мм. У меня патронник 76мм,а стреляю в 95% гильзой 70мм.И гильза на 70мм меня устраивает(кучность и резкость).Патроны заряжаю сам. Но есть одно но.Если из патрона с гильзой 70мм на 35 метров в цель придет 4-5 дробин, то из патрона магнум эти же 4-5 дробин накроют цель в 55 метрах. Патрон МАГНУМ разрабатывался специально для дальних дистанций. Я лично за 76 патронник.

[QUOTE][B]Мой совет:магнум не нужен, я отстреливал патроны разных партий,"Главпатрон"картечь 8,5;дробь 1 и 0, "Сафари" дробь 1 из МР153 и Фабарма, навеска снаряда 48 и 42гр соответственно, вес снаряда тяжёлый, энергии нехватает разогнать снаряд, в результате: в доску 40-ку дробь вошла на подиаметра, картечь не пробила, с ~40метров. Я давно знал что магнум никогда дальше не летит, а просто лишний раз убедился на практике, да ещё и резкость никакая. С патрона12\70 картечь 8 32гр,сокол 2,1гр доска на вылет, дробь на 3-4 диаметра. Одно но... Есть один плюс, можно крутить самому патроны из 76-х гильз, больше возможности варьировать навесками, например с порохом Сунар42. Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье.


Володя, у Вас либо партии патронов были не гуд, а такое бывает, либо другая причина. Я уже писал, что МАГНУМОМ пользуюсь мало, весной на гуся и зимой четвертым и пятом пятронами в магазине. На год беру 2-3 пачки по 42 грамма с дробью два нуля. Заряды в 44,46,48,52,54,56,58 грамм - не использую!.У меня ни разу с патронов МАГНУМ не было плохой резкости в пределах 55-60 метрах. Было несколько случаев на охоте и по зайцу и весной на гуся;Отстрелялся по зайцу на пределе в последовательности: тройкой два раза, единицей - бежит еще быстрее, следующий патрон из магазина уже идет МАГНУМ с дробью два нуля. После выстрела заяц зарылся в снег, только задние ноги торчат. Такое впечатление, что степашку кто-то со всего маха ударил доской по голове. От места выстрела до места падения зайца 87 больших шагов. Пройдя в пяту по следу, везде где дробь пересекает след от предыдущих выстрелов, валяется шерсть зайца. При снятии шкурки оказалось, что в зайца попадала дробь и от первых выстрелов, но даже не пробила шкурку, а оставила лиш много точечных кровоподтеков. А из патрона МАГНУМ в переднию часть тушки попало восемь! дробин, три прошли тушку на сквось и остались под кожей. Аналогично и на гуся, первые выстрелы вышибали лиш перо, а магнум сворачивал гусика тряпкой. Закономерность?Случайность?Но факт остается фактом при свидетелях.
Сухую сосновую доску дюймовку (25мм) на 50 шагов из патрона магнум ("ФЕТТЕР", дробь два нуля, массой 42 грамма) много дробин прошило на сквось. Я лично МАГНУМом очень доволен, но постоянно им стрелять конечно не надо. На обычных охотах и обычного патрона 12х70 в полне достаточно. А на охоте, где идет выброс адреналина, магнум конечно нужен.
Всем удачи.
ysen
16-10-2009 01:13 ysen

[QУОТЕ][Б]И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический, то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.

Конечно, на вкус и цвет товрищей нет. У меня насадки - наружние( а внутренние-это конвекторы) и меня нисколько не напрегает. Вы поймите, что во время охоты насадки менять не будешь. Идешь на перепелочку и т.п. с легашом, вальдшнепа или за белячком с гончаком - наверни цилиндр. Идешь на позднеосенний утиный передет-наверни получок. Идешь на гуся, в поля на лисичку - наверни чок. На определенный вид охоты ставишь соответствующую насадку. Ведь абсурд палить по поднявшемуся перепелу в 15 - 25 метрах от тебя, со ствола 750мм с полным чоком. Скорее всего перепелка улетит, а если попал, шкурка с пером и взять нечего. Так что дело вкуса и эстетики.
По поводу 12х70 или 12х76:Сейчас практически все ружья делают с патронником 76мм,особенно запад, в том числе и спортивные ружья, под стальную дробь- патронник 89мм.А стреляют все, в том числе и спортсмены патронами с гильзой 70мм. У меня патронник 76мм,а стреляю в 95% гильзой 70мм.И гильза на 70мм меня устраивает(кучность и резкость).Патроны заряжаю сам. Но есть одно но.Если из патрона с гильзой 70мм на 35 метров в цель придет 4-5 дробин, то из патрона магнум эти же 4-5 дробин накроют цель в 55 метрах. Патрон МАГНУМ разрабатывался специально для дальних дистанций. Я лично за 76 патронник.

[QУОТЕ][Б]Мой совет:магнум не нужен, я отстреливал патроны разных партий, ъГлавпатронъкартечь 8,5;дробь 1 и 0, ъСафариъ дробь 1 из МР153 и Фабарма, навеска снаряда 48 и 42гр соответственно, вес снаряда тяжёлый, энергии нехватает разогнать снаряд, в результате: в доску 40-ку дробь вошла на подиаметра, картечь не пробила, с ~40метров. Я давно знал что магнум никогда дальше не летит, а просто лишний раз убедился на практике, да ещё и резкость никакая. С патрона12\70 картечь 8 32гр,сокол 2,1гр доска на вылет, дробь на 3-4 диаметра. Одно но... Есть один плюс, можно крутить самому патроны из 76-х гильз, больше возможности варьировать навесками, например с порохом Сунар42. Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье. [/Б][/QУОТЕ]
Володя, у Вас либо партии патронов были не гуд, а такое бывает, либо другая причина. Я уже писал, что МАГНУМОМ пользуюсь мало, весной на гуся и зимой четвертым и пятом пятронами в магазине. На год беру 2-3 пачки по 42 грамма с дробью два нуля. Заряды в 44,46,48,52,54,56,58 грамм - не использую!.У меня ни разу с патронов МАГНУМ не было плохой резкости в пределах 55-60 метрах. Было несколько случаев на охоте и по зайцу и весной на гуся;Отстрелялся по зайцу на пределе в последовательности: тройкой два раза, единицей - бежит еще быстрее, следующий патрон из магазина уже идет МАГНУМ с дробью два нуля. После выстрела заяц зарылся в снег, только задние ноги торчат. Такое впечатление, что степашку кто-то со всего маха ударил доской по голове. От места выстрела до места падения зайца 87 больших шагов. Пройдя в пяту по следу, везде где дробь пересекает след от предыдущих выстрелов, валяется шерсть зайца. При снятии шкурки оказалось, что в зайца попадала дробь и от первых выстрелов, но даже не пробила шкурку, а оставила лиш много точечных кровоподтеков. А из патрона МАГНУМ в переднию часть тушки попало восемь! дробин, три прошли тушку на сквось и остались под кожей. Аналогично и на гуся, первые выстрелы вышибали лиш перо, а магнум сворачивал гусика тряпкой. Закономерность?Случайность?Но факт остается фактом при свидетелях.
Сухую сосновую доску дюймовку (25мм) на 50 шагов из патрона магнум (ъФЕТТЕРъ, дробь два нуля, массой 42 грамма) много дробин прошило на сквось. Я лично МАГНУМом очень доволен, но постоянно им стрелять конечно не надо. На обычных охотах и обычного патрона 12х70 в полне достаточно. А на охоте, где идет выброс адреналина, магнум конечно нужен.
Всем удачи.

ysen
17-10-2009 16:18 ysen
quote:
Пишите, что резкость в 70-й гильзе устраивает? тем неменее зайца не пробило, пришлось с магнума добивать?

Водя, в том то и дело, что на 35-40 метров патрон 12х70 работает отлично, а дальше нет. Бывают конечно случайные выстрелы, от которых и на 50 метров тот же заец падает. Но это случайность. Я ведь привел примеры из охотничьей практики. Да 12х70 ни тройка ни единица не пробили зайца, а оставили кровоподтеки, лиш потому, что растояние до зайца было около 60 метров. А на этом расстоянии 12х70 уже не достает, а патрон 12х76 на этом растоянии легко.
ysen
18-10-2009 22:29 ysen
quote:
Виктор Григорьевич, я тебе верю, но магнум не люблю, и ты меня не убедил. Зачем что то менять, когда оно работает отлично, а другое хреново...

Володя, спасибо,что поддерживаешь диолог. Я специально не гонялся и не искал ружьё магнум, просто в магазине понравился ТОЗик, и я его взял, а он прохиндей с 76 патронником. Был бы с 70 патронником, я и его взял бы,потому, что как говорят ружьё легло в руку. Беспорно,что патрон в 12х76 мощнее 12х70.А выбор, какое иметь ружьё, остается за будуюим владельцем.
Всем удачи!

ysen
18-10-2009 22:29 ysen
[QУОТЕ][Б]Виктор Григорьевич, я тебе верю, но магнум не люблю, и ты меня не убедил. Зачем что то менять, когда оно работает отлично, а другое хреново... [/Б][/QУОТЕ]

Володя, спасибо,что поддерживаешь диолог. Я специально не гонялся и не искал ружьё магнум, просто в магазине понравился ТОЗик, и я его взял, а он прохиндей с 76 патронником. Был бы с 70 патронником, я и его взял бы,потому, что как говорят ружьё легло в руку. Беспорно,что патрон в 12х76 мощнее 12х70.А выбор, какое иметь ружьё, остается за будуюим владельцем.
Всем удачи!

Вовчик 70399
19-10-2009 17:55 Вовчик 70399
Ну что скажешь? только удачных полей пожелать.
ysen
19-10-2009 19:50 ysen
quote:
Ну что скажешь? только удачных полей пожелать.

Володя спасибо! И тебе учачных полей.
ysen
19-10-2009 19:51 ysen
quote:
Кудато Сайга запропастился, не хвастается новым ружьём

Наверное обкатывает. Надеюсь отпишет результат.
Swedb
20-10-2009 21:38 Swedb
2 Сайга:
87-й разве с 76-м патронником бывает?

ysen
21-10-2009 13:59 ysen
quote:
87-й разве с 76-м патронником бывает?

Да,бывает, вернее были. Жаль что сняли с производства.

Сайга
21-10-2009 20:41 Сайга
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Кудато Сайга запропастился, не хвастается новым ружьём


Нет, ище невзял, жду бумаги,
А и ище на щет магнума.
Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом чем на 70мм. - так, дроби N 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби N 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи. Михаил HORNET.
ysen
21-10-2009 20:44 ysen
quote:
Была у меня в своё время возможность купить тоз88 там 76-й патронник, но 29тыс. руб всетаки многовато, хоть оно было и сувенирное.

У нас в городе видел один раз сувенирное ТОЗ-87-03 12х76 за 16 500р.,когда простое 12х76 стоило 6 000р.Отличие лиш в том, что у сувенирного резьба по дереву и другой затыльник, да на коробке вензеля. Остальное (в том числе и недоделки я думаю) то же самое.

ysen
22-10-2009 22:02 ysen
quote:
Я чуть выше высказал своё отношение к магнуму, для меня этого патрона несуществует. А Виктор Григорич своё,так что, выбирай коллега. С уважением!

Володя, пусть товарищ выбирает сам, а мы с Вами уже выбор сделали.


quote:
Нет, ище невзял, жду бумаги,
А и ище на щет магнума.
Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом чем на 70мм. - так, дроби N 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби N 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи. Михаил HORNET.

Василий, если есть возможеность, то отстреляй оба ствола и посмотри что и как, тогда и сделаешь выбор

Вовчик 70399
23-10-2009 00:28 Вовчик 70399
Да.да, по стодольным мишенькам, да по дощечке сухой
Сивый
26-10-2009 22:16 Сивый
Чисто мое мнение-ежели стрельба дробью-то патронник на 70мм.А ежели картечь используеш иногда, то 76мм предпочтительнее просто потому, что даже 36 грамм картечи сложно разместить в 70мм гильзе, если картечины столбиком упаковывать. А вот патрон 70мм из 76мм патронника бьет хорошо, проверено.Т.е.минусов в 76 патроннике нет, а вот плюсы есть. Не нравится-просто стреляй 70мм.
Сивый
28-10-2009 16:31 Сивый
А и не буду спорить!Сам заряжаю магнум только картечь, на уток-зайцев хватает обычного патрона. Картечь только 5,9 и на косулю ее хватает, а больше некого стрелять у нас с картечи. Заводской магнум не беру по бедности и отсутствию выбора, сам заряжаю 40гр.+крахмал, дистанцию выстрела это не увеличивает, но куча больше. Есть два знакомых охотника, стреляющих из тоз-34 28кл.,в т.ч.и картечью-получается у них. Но это-отличные стрелки!А по поводу сколько каким патроном дичи набито-так сколько в свое время набито коз и лосей даже патроном 5,6 кольцевого воспламенения, хотя патрон для охоты не гож, даже косачи с него зачастую подранки...
ysen
28-10-2009 19:23 ysen
Василий, была возможность отстрелять стволы?
Сивый
3-11-2009 13:28 Сивый
И опять секс снеперезарядом тоз-87...Досталось на халяву, с предупреждением о неперезаряде, но поковырялся с ним (при помощи Владимира в том числе)-вроде застреляло, даже на 24 граммах. На уток заряжал 32гр. на соколе, пыжил опилками, отстрелял70патронов-безупречно.Правда, по окончании патронов не становился на задержку затвор, а улетал пустой вперед. На позднюю утку зарядил 35гр.в контейнере -неперезаряд на каждом 7-8 патроне, сам себе обьяснил плохим качеством гильза б/у,некоторые явно корявые. Пришла пора в лес ехать-зарядил 34гр+2крахмала, сокол,контейнер, гильза новая с длинной жопкой-неперезаряд!Причина во всех случаях-не подается следующий патрон из магазина, патрон задерживается ограничителем!Впечатление, что затвор не дошел чуть-чуть до крайнего заднего положения и соответственно не отжал отсекатель. За то же говорит и то,что затвор после расходования всех патронов не становится на задержку, хотя вручную с применением макетов за сотни!!циклов-ни одной задержки, затвор же на задержку становится как влитой. Вчера провел испытания патронов с целью определить, на каком заряде и на сколько не доходит затвор до крайнего заднего положения-для этого щель ствольной коробки, где ходит ручка затвора, заклеил полоской бумаги, укрепляя ее скотчем перед каждым выстрелом- и вообще в тупике.. Даже патрон 30гр.пыжи-опилки-загоняет затвор назад до предела, а он,сука, на задержку не становится!Ежели вручную до того же места-нет проблем!Пока создалось впечатление, что на сильных зарядах затвор летает взад-вперед слишком быстро, но испытывать скорее всего буду на тот год, на утках, а в лес до устранения задержек-ни-ни.Просьба ко всем, у кого что-то похожее было-подскажите!!!
Сивый
4-11-2009 19:45 Сивый
Владимир, за подсказку спасибо, все попробую, но не знаю когда. Полчаса как приполз из леса, хребет сегодня уже не рабочий, завтра-послезавтра дома не буду, 7 и 8 числа железно в околки, и до упаду каждый свободный день. Пока поработает помпа, к ней бы баланс тозика, и все хоккей. В такой день как сегодня автомату трудно может быть по кустам пролезеш-снег все залепляет, в поле морковник весь в снегу, нарос выше человеческого роста, засыпает семенами и снегом, механизм весь в снегу и мусоре. А помпа- пришло когда ее время, отстрочила как швейная машинка. Не хотелось бы конечно на старости лет рукоблудием с ней заниматься. Кстати,завтра буду в городе, прикуплю патронов с короткой жопкой, да и закрутка своя мне не нравится, хотя тогда патрон бы в патронник не лез, а такого не было. В общем, за подсказку спасибо, все равно когда то намерен сней разобраться.
Holms70
8-11-2009 21:14 Holms70
то Сивый
У меня была такая-же хрень - сплошной неперезаряд , брал с рук . Для начала отполировал все места трения в коробке - помогло но не до конца .
Разобрал приклад , отвернул трубку возвратной пружины и охринел - такая ржа , аж витки пружины опечатались внутри трубки . Отполировал трубку , укоротил на 7мм. пружину ( слишком тугая-кстати обычный косяк на этом ружье) смазал , собрал ( обрезанная сторона пружины смотрит назад )- ВУАЛЯ !- работает , стех пор ниодного неперезаряда (тьфу-тьфу-тьфу) .
ysen
11-11-2009 19:05 ysen
Вовчик 70399

Володя, убрали люфт затвора на ТОЗике друга. Зажали коробку между двух брусков в тисках и здавили. Затвор ходит с небольшим зазорчиком. Пока все в порядке.

Сивый
11-11-2009 20:26 Сивый
Ну вот, не хватило терпения до следующего года, поковырялся с тозиком. Итог:снова е-ла мозги "сладкая парочка"-ограничитель и отсекатель. Передний край ограничителя выступал, хотя я к нему меры принял сразу же при первом знакомстве, а именно-под край, на который давит отсекатель, припаял медную пластиночку, и все заработало, и работало, пока отсекатель не передавил эту пластиночку(фольгу практически)и не продавил в слое припоя под ней канавку. Недооценил силу давления при выстреле. Соответственно возврат неисправности. Заодно обратил внимание на зазор между передним краем ограничителя и вырезом под него в отсекателе-показалась щель слишком широкой, гильзой приткнулся-теоретически зацепиться может. Сегодня наростил это место сваркой, и капнул также сваркой вместо припоя там, где отсекатель давит на ограничитель, соответственно алмазным надфилем довел до нужных размеров. Провел многократные испытания на диване на макетах-пока безупречно. По поводу пружины возврата затвора-трубку заполировал при первом же знакомстве, еще до пробных стрельб, и тогда же отрезал 12 из 70 витков пружины-показалась слишком жесткой. Вчера решил более точно определить ход затвора при выстреле, использовал автопластелин вместо бумажки -затвор лупит совсей дури до предела назад, а на задержку-ни-ни.Решил тут же в степи заменить пружину на новую, необрезанную,но по ощущениям более мягкую- в результате при установке новой пружины улетела в неведомую даль гайка-пробка, удерживающяя пружину в трубке, в траве-снегу не нашел. Вчера же выточил новую, поставил и испытал ход затвора на новой пружине-после выстрела затвор так же до предела летит назад, газов хватает, и резать пока не стал. На задержку с новой пружиной становится в 50% случаев, раньше-в 10-20%.Но все равно не то.Впрочем, надеюсь,что неустановка на задержку и невыход патрона из магазина-разные неисправности, и тогда бог с ней, с задержкой. За подсказки всем еще раз спасибо.
Сивый
11-11-2009 21:20 Сивый
И еще вопрос-как ведет себя тоз-87 на порохе РЕХсе?Вроде он по характеристикам своим не очень подходит для автоматов, хотя сам по себе мне нравится.
ysen
11-11-2009 21:54 ysen
У меня в воскресенье то же возникла проблема с ТОЗиком. После выстрела затвор остался в заднем положении. Патрон из магазина стоит на отсекателе. Отсекатель перектыл донышко гильзы ровно пополам от капсуля до закраины. Затвор ни взад, ни вперед. Разрядить магазин не могу, Подавтель не идет в верх, нажал на отсекатель через окошко рамы, до конца не отжимается и патрон не освобождается. Разобрать ружьё не могу, УСМ не могу опустить в низ(УСМ у меня на двух штифтах).Но все-таки затвор ушол в переднее положение, УСМ отщелкнулся, ружьё разобралось, патроны из магазина на землю. Стал смотреть что за беда. Оказалось нет оси, что крепит отсекатель. Первая мысль- когда разбирал, ось выпала. Искали - не нашли. Без оси пружина отжала отсекатель лишнего и ограничитель проскочил под отсекатель. Ограничитель поставил как и положено, собрал руьё,естественно без оси отсекателя. Зарядил ружьё,выстрелил - затвор в заднем положении, отсекатель удержевает патрон. Разобрал,та же беда и все по новой. Но затвор стал уходить в перед от легкого удара по рукоятке рукой. Так весь день и ходил как с одностволкой. А ось буть она не ладна, выпала в чехле, и, когда собирал ружьё утром у машины естественно не обратил внимания что ось выпала, даже в голову такое не могло прийти. Но почему выпала?,ведь отсекатель подпружинин. Вывод:надо быть внимательней и заказать пару штук в запас, а то по темному разберешь у машины, а оська кирдык в траву или снег и нет даже образца.
Holms70
12-11-2009 13:20 Holms70
то ysen
А не надо вообще ружьё разбирать при транспортировке - по закону можне перевозить собранным - в чехле и не заряженным .