Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века

Добрый день)) Помогите, пожалуйста, определить марку и год выпуска ружья.
Заранее спасибо!

По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?

Ivan_K:
По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?

Спасибо) Если чего найду выложу. С наступающим Днём Рождения!!

Спасибо.

Заряжающий:
Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то ".. . сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если вес указанный на стволах отличается от веса в реале, без цевья, на 62г меньше и дульные сужения гораздо меньше указанных, а именно 18,2 и 17,9 вместо 18,0 и 17,5 заявленных - это значит, что стволы шустованы? Кучность боя еще не проверял. Соответственно, его характеристики стоит рассматривать в разрезе, как раструб и цилиндр с напором, если я правильно понимаю и использую терминологию. Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.

KirIll Kom:
.. . Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Вывод надо делать после проверки боя ружья на кучность и резкость.

Maksim V:
Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.

Ну. не канала ствола, а дульного сужения левого ствола.
Диаметры надо мерить.
Но можно примерно прикинуть толщину снятого металла в канале ствола. Пусть длина стволов 75 см. Тогда длина без патронников и снарядных входов пусть будет 68 см. Сужения для простоты учитывать не будем. Площадь поверхности каналов будет равна Пи х 1,82 см х 68 см = 388,8 см.кв. Вычислим примерны объём снятого металла в одном стволе: 62 г делим пополам и ещё раз делим на среднюю плотность стали 7,85 г/см.куб. Получаем 3,95 см.куб. Поделив объём на площадь получаем среднюю примерную толщину снятого слоя металла 0,010 см или 0,1 мм.
Нужно мерить всё, а не только сужения.

Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.

Maksim V:
Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.

В моём расчёте 0,1мм толщина снятого металла, т.е. на сторону. Диаметр значит увеличится на 0,2 мм. По клеймам первоначальный диаметр правого ствола в 22 см от казённого среза кажется 18,1 мм, левого 18,2 мм. значит по расчёту получается должно быть 18.3 и 18.4. Но ещё раз скажу, что это всё чисто теоретические прикидки и для получения полной реальной картины надо исследовать стволы нутромером и проверять бой стрельбой по классической методике: стодольная мишень, патроны со считанным кол-вом дробин номер 7 в снаряде, дистанция 35 метров и сухие сосновые дощечки.

Коллеги, добрый вечер, подскажите пожалуйста по ружью, знаю что льежская мануфактура, калибр 20, патронник 65, интересует год выпуска, испытано ли нитропорохами, кто его сделал, ну и коллекционный интерес представляет ли, вобщем любая информация, заранее благодарю.

Заряжающий:

f = 1927 год.
По остальным вопросам вы предоставили недостаточно данных.

Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

АджиГа:
.. . знаю что льежская мануфактура ...

Откуда знаете?

Vladimir124:

Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

Что написано на прицельной планке или на стволах сверху?

Originally posted by Заряжающий:

Откуда знаете?

Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

АджиГа:
.. . знаю что льежская мануфактура ...

АджиГа:
Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

На подушках стволов вашего ружья нет клейм Льежской мануфактуры.

Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху. Пример:

Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

В вашем ружье бельгийские не только стволы, но и колодка. На ней тоже набиты бельгийские испытательные клейма. Т.е. имеется полный комплект бельгийских испытательных клейм.

На подушках стволов вашего ружья имеются так же и парижские испытательные клейма. Вот что они означают:

65 - длина патронника в миллиметрах. На одном из иностранных форумах встречал информацию о том, что данное клеймо применялось с 1912 года, а до того длина патронников обозначалась в сантиметрах 6,5 или 7.

Таким образом ваше ружьё изготовлено в Бельгии, затем ввезено во Францию, где повторно отстреляно. Дата производства вашего ружья лежит между 1912 и 1922 годом, когда бельгийцы стали набивать на подушках стволов условное обозначение года отстрела в виде строчной рукописной буквы французского алфавита.

Раз потребовался отстрел ружья после его ввоза во Францию, то значит это событие произошло до подписания Францией Брюссельской конвенции 15 июля 1914 года.

Вывод: ружьё изготовлено в Бельгии и ввезено во Францию в период с 1912 до примерно середины 1914 года.

Originally posted by Заряжающий:

Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху.

Здравствуйте, да, надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет.
Какова может быть стоимость данного ружья? Спрашиваю из интереса, продавать не собираюсь, так как взял его у хорошего человека.
Стволы кстати абсолютно чистые.
Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

Originally posted by Заряжающий:

Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

К сожалению, никаких надписей нет.

АджиГа:
... Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

Информация о дульных сужениях на ваших фото есть, только вы её почему-то не видите!

Но измерить диаметры каналов стволов и дульных сужений всё равно надо. Ведь неизвестно, что творили бывшие владельцы с этим ружьём за более чем вековую его историю. Тем более, что

АджиГа:
... Стволы кстати абсолютно чистые.
...

АджиГа:
.. . надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет...

А может быть вы их тоже просто не видите?

АджиГа:
.. . Какова может быть стоимость данного ружья? .. .

Это вопрос для раздела "Купля-продажа - ружья" или для работников ближайших к вам магазинов, торгующих подержанными ружьями.

Originally posted by Заряжающий:

Информация о дульных сужениях на ваших фото есть

Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

Originally posted by Заряжающий:

А может быть вы их тоже просто не видите?

Это клеймо я правда не заметил, благодарю, что обратили внимание, гляну, сфоткаю.

АджиГа:
Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

В числителях дробей диаметры в дуле, в знаменателях - диаметры каналов стволов в 22 см от казённого среза. Справа от CHOKE значения при первых испытаниях стволов, слева после окончания испытаний. Разница между знаменателем и числителем и есть величина дульного сужения в миллиметрах. Получается, сужение правого ствола 0,5 мм, а левого 0,6 мм. Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.

Originally posted by Заряжающий:

Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.

Огромное благодарю!

Вот фото этого клейма.

Вот фото этого клейма.

АджиГа:

Вот фото этого клейма.

Непонятно. Или это не клеймо?

Originally posted by Заряжающий:

Непонятно. Или это не клеймо?

Вроде как не клеймо.

Отмечусь

На бельгийских стволах должен быть выбит вес.. .

Ivan_K:
На бельгийских стволах должен быть выбит вес...

... но только в том случае, если ружьё добровольно отстреляно нитропорохом. Клеймо такого отстрела - дробь, в числителе лев, в знаменателе марка пороха. На ружье АджиГа такого клейма нет. Нитропорохом ружьё отстреляно во Франции, где вес стволов при этом не набивают. А ружьё участника rodion-strde нитропорохом вообще не отстреляно. На фото подушек стволов ружья Льежской мануфактуры, показанном мной выше для примера, есть и клеймо испытаний бездымным порохом, и вес стволов.

Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранился в сейфе в чехле. Но периодически счищал очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.

БИДЖО:
Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранится в сейфе в чехле. Но периодически счищая очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.

А чехол кожаный? Байковые или фланелевые подчехольники имеются?
А вообще чехол не для хранения, а для транспортировки и только.
В коже содержатся химикаты, применявшиеся для дубления, плохо влияющие на металл. Чехлы могут накапливать в себе атмосферную влагу. Вы когда-нибудь видели или слышали чтобы к примеру где-то в армии винтовки, карабины или автоматы держали в чехлах?
В сейфе ружьё должно находиться разложенным пополам и со спущенными боевыми пружинами и пружинами эжекторов. ВСЕ металлические детали должны быть ВСЕГДА смазаны тонким слоем ружейного масла.
Почитайте на досуге для примера наставления к трёхлинейной винтовке или СКС в части ухода, чистки и смазки, с какой периодичностью, когда и как чистить и смазывать оружие.

Чехол брезентовый.
Теперь, убрал всю ржу, залил баллистолом и завернул в стрейч пленку
Отдельно приклад с колодкой, ствольный блок и цевье. И обратно в чехол. Заложил на хранение.. .

Originally posted by БИДЖО:

И обратно в чехол.

Зря.. .

Originally posted by Dmitry Go:

Зря.. .

да что ему будет, через стрейч и баллистол

который суть парафин, через неделю

еще фоток

Интересное сочетание сужений
Левый ствол - чок
Правый - цилиндр