Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века

KirIll Kom
P.M.
12-10-2022 11:54 KirIll Kom
Заряжающий:
Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то ".. . сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

Большое спасибо!

Заряжающий
P.M.
12-10-2022 12:37 Заряжающий
KirIll Kom:

Большое спасибо!

Не за что.
Вы наберите в Гугле или Яндексе "J.B.RONGE FILS А LIEGE". Там должно быть много информации.

KirIll Kom
P.M.
12-10-2022 19:54 KirIll Kom
[B][/B]

Да это я уже сделал.) по году выпуска не хватает информации как понять, но по Вашему комментарию стало понятнее и за сталь спасибо, не нашёл расшифровки этой надписи.
KirIll Kom
P.M.
12-10-2022 20:04 KirIll Kom
Очень странно на мой взгляд, что на данном ресурсе и форуме мне по поиску не удаётся ничего найти по данному названию, кроме этой ветки, почему и написал здесь. Либо я ничего не умею или не могу совладать с данным интерфейсом.)
Заряжающий
P.M.
22-10-2022 16:16 Заряжающий

Немое кино о последних бельгийских фабрикантах(производителях) дамасковых стволов.

А вот так происходила цветная калка затворных коробок бельгийских двустволок.


Особенно впечатляет момент, когда укутанный в мокрые мешки мужик опрокидывает содержимое раскалённого железного ящика в бочку с водой!

aleks61-61korotky
P.M.
21-11-2022 13:24 aleks61-61korotky
Всем добрый день.
Форумчане, подскажите, пожалуйста, страничку (если есть таковая) о Бельгийских ружьях послевоенного ( ВОВ )периода
rodion-strde
P.M.
13-12-2022 15:21 rodion-strde
Добрый день)) Помогите, пожалуйста, определить марку и год выпуска ружья.
Заранее спасибо!
click for enlarge 956 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 247.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1714 228.9 Kb
click for enlarge 956 X 1280 174.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 236.9 Kb
Ivan_K
P.M.
13-12-2022 16:34 Ivan_K
По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?
rodion-strde
P.M.
13-12-2022 17:55 rodion-strde
Ivan_K:
По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?

Спасибо) Если чего найду выложу. С наступающим Днём Рождения!!

Ivan_K
P.M.
13-12-2022 18:45 Ivan_K
Спасибо.
KirIll Kom
P.M.
3-1-2023 23:28 KirIll Kom
Заряжающий:
Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то ".. . сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если вес указанный на стволах отличается от веса в реале, без цевья, на 62г меньше и дульные сужения гораздо меньше указанных, а именно 18,2 и 17,9 вместо 18,0 и 17,5 заявленных - это значит, что стволы шустованы? Кучность боя еще не проверял. Соответственно, его характеристики стоит рассматривать в разрезе, как раструб и цилиндр с напором, если я правильно понимаю и использую терминологию. Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Maksim V
P.M.
4-1-2023 01:11 Maksim V
Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.
Заряжающий
P.M.
4-1-2023 11:39 Заряжающий
KirIll Kom:
.. . Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Вывод надо делать после проверки боя ружья на кучность и резкость.

Заряжающий
P.M.
4-1-2023 12:22 Заряжающий
Maksim V:
Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.

Ну. не канала ствола, а дульного сужения левого ствола.
Диаметры надо мерить.
Но можно примерно прикинуть толщину снятого металла в канале ствола. Пусть длина стволов 75 см. Тогда длина без патронников и снарядных входов пусть будет 68 см. Сужения для простоты учитывать не будем. Площадь поверхности каналов будет равна Пи х 1,82 см х 68 см = 388,8 см.кв. Вычислим примерны объём снятого металла в одном стволе: 62 г делим пополам и ещё раз делим на среднюю плотность стали 7,85 г/см.куб. Получаем 3,95 см.куб. Поделив объём на площадь получаем среднюю примерную толщину снятого слоя металла 0,010 см или 0,1 мм.
Нужно мерить всё, а не только сужения.

Maksim V
P.M.
4-1-2023 17:08 Maksim V
Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.
Заряжающий
P.M.
4-1-2023 21:44 Заряжающий
Maksim V:
Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.

В моём расчёте 0,1мм толщина снятого металла, т.е. на сторону. Диаметр значит увеличится на 0,2 мм. По клеймам первоначальный диаметр правого ствола в 22 см от казённого среза кажется 18,1 мм, левого 18,2 мм. значит по расчёту получается должно быть 18.3 и 18.4. Но ещё раз скажу, что это всё чисто теоретические прикидки и для получения полной реальной картины надо исследовать стволы нутромером и проверять бой стрельбой по классической методике: стодольная мишень, патроны со считанным кол-вом дробин номер 7 в снаряде, дистанция 35 метров и сухие сосновые дощечки.


АджиГа
P.M.
27-2-2023 22:26 АджиГа
Коллеги, добрый вечер, подскажите пожалуйста по ружью, знаю что льежская мануфактура, калибр 20, патронник 65, интересует год выпуска, испытано ли нитропорохами, кто его сделал, ну и коллекционный интерес представляет ли, вобщем любая информация, заранее благодарю.
click for enlarge 1280 X 1707 214.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 204.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 214.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 130.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 177.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 204.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 179.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 177.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 147.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 174.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 188.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 199.5 Kb
Vladimir124
P.M.
26-4-2023 10:50 Vladimir124
Заряжающий:

f = 1927 год.
По остальным вопросам вы предоставили недостаточно данных.

Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

Заряжающий
P.M.
26-4-2023 23:02 Заряжающий
АджиГа:
.. . знаю что льежская мануфактура ...

Откуда знаете?
Заряжающий
P.M.
26-4-2023 23:04 Заряжающий
Vladimir124:

Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

Что написано на прицельной планке или на стволах сверху?

АджиГа
P.M.
30-4-2023 13:17 АджиГа
Originally posted by Заряжающий:

Откуда знаете?

Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

Заряжающий
P.M.
30-4-2023 19:13 Заряжающий
АджиГа:
.. . знаю что льежская мануфактура ...

АджиГа:
Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

На подушках стволов вашего ружья нет клейм Льежской мануфактуры.
click for enlarge 915 X 358 25.9 Kb click for enlarge 1074 X 542 94.6 Kb click for enlarge 1102 X 1280 125.1 Kb
Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху. Пример:
click for enlarge 1814 X 372 91.2 Kb click for enlarge 1844 X 842 128.6 Kb
Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

В вашем ружье бельгийские не только стволы, но и колодка. На ней тоже набиты бельгийские испытательные клейма. Т.е. имеется полный комплект бельгийских испытательных клейм.

На подушках стволов вашего ружья имеются так же и парижские испытательные клейма. Вот что они означают:

click for enlarge 1920 X 1217 134.8 Kb
click for enlarge 985 X 400 56.2 Kb

65 - длина патронника в миллиметрах. На одном из иностранных форумах встречал информацию о том, что данное клеймо применялось с 1912 года, а до того длина патронников обозначалась в сантиметрах 6,5 или 7.

Таким образом ваше ружьё изготовлено в Бельгии, затем ввезено во Францию, где повторно отстреляно. Дата производства вашего ружья лежит между 1912 и 1922 годом, когда бельгийцы стали набивать на подушках стволов условное обозначение года отстрела в виде строчной рукописной буквы французского алфавита.

Раз потребовался отстрел ружья после его ввоза во Францию, то значит это событие произошло до подписания Францией Брюссельской конвенции 15 июля 1914 года.

click for enlarge 1920 X 807 150.2 Kb
click for enlarge 1824 X 1280 257.8 Kb

Вывод: ружьё изготовлено в Бельгии и ввезено во Францию в период с 1912 до примерно середины 1914 года.

АджиГа
P.M.
1-5-2023 12:55 АджиГа
Originally posted by Заряжающий:

Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху.

Здравствуйте, да, надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет.
Какова может быть стоимость данного ружья? Спрашиваю из интереса, продавать не собираюсь, так как взял его у хорошего человека.
Стволы кстати абсолютно чистые.
Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

АджиГа
P.M.
1-5-2023 12:56 АджиГа
Originally posted by Заряжающий:

Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

К сожалению, никаких надписей нет.

Заряжающий
P.M.
1-5-2023 18:44 Заряжающий
АджиГа:
... Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

Информация о дульных сужениях на ваших фото есть, только вы её почему-то не видите!
click for enlarge 1280 X 850 93.7 Kb
Но измерить диаметры каналов стволов и дульных сужений всё равно надо. Ведь неизвестно, что творили бывшие владельцы с этим ружьём за более чем вековую его историю. Тем более, что
АджиГа:
... Стволы кстати абсолютно чистые.
...

АджиГа:
.. . надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет...
А может быть вы их тоже просто не видите?
click for enlarge 960 X 1280 118.7 Kb
АджиГа:
.. . Какова может быть стоимость данного ружья? .. .
Это вопрос для раздела "Купля-продажа - ружья" или для работников ближайших к вам магазинов, торгующих подержанными ружьями.

АджиГа
P.M.
1-5-2023 21:59 АджиГа
Originally posted by Заряжающий:

Информация о дульных сужениях на ваших фото есть

Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

АджиГа
P.M.
1-5-2023 22:01 АджиГа
Originally posted by Заряжающий:

А может быть вы их тоже просто не видите?

Это клеймо я правда не заметил, благодарю, что обратили внимание, гляну, сфоткаю.

Заряжающий
P.M.
2-5-2023 16:29 Заряжающий
АджиГа:
Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

В числителях дробей диаметры в дуле, в знаменателях - диаметры каналов стволов в 22 см от казённого среза. Справа от CHOKE значения при первых испытаниях стволов, слева после окончания испытаний. Разница между знаменателем и числителем и есть величина дульного сужения в миллиметрах. Получается, сужение правого ствола 0,5 мм, а левого 0,6 мм. Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.
АджиГа
P.M.
3-5-2023 13:07 АджиГа
Originally posted by Заряжающий:

Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.

Огромное благодарю!

АджиГа
P.M.
3-5-2023 13:08 АджиГа


Вот фото этого клейма.
click for enlarge 1280 X 1707 172.0 Kb
АджиГа
P.M.
3-5-2023 13:09 АджиГа


Вот фото этого клейма.
click for enlarge 1280 X 1707 172.0 Kb
Заряжающий
P.M.
5-5-2023 20:09 Заряжающий
АджиГа:

Вот фото этого клейма.


Непонятно. Или это не клеймо?
АджиГа
P.M.
7-5-2023 17:55 АджиГа
Originally posted by Заряжающий:

Непонятно. Или это не клеймо?

Вроде как не клеймо.

Sotilas
P.M.
5-8-2023 20:41 Sotilas
Отмечусь
Ivan_K
P.M.
23-8-2023 09:43 Ivan_K
На бельгийских стволах должен быть выбит вес.. .
Заряжающий
P.M.
23-8-2023 14:01 Заряжающий
Ivan_K:
На бельгийских стволах должен быть выбит вес...

... но только в том случае, если ружьё добровольно отстреляно нитропорохом. Клеймо такого отстрела - дробь, в числителе лев, в знаменателе марка пороха. На ружье АджиГа такого клейма нет. Нитропорохом ружьё отстреляно во Франции, где вес стволов при этом не набивают. А ружьё участника rodion-strde нитропорохом вообще не отстреляно. На фото подушек стволов ружья Льежской мануфактуры, показанном мной выше для примера, есть и клеймо испытаний бездымным порохом, и вес стволов.

Goaleksander 1
P.M.
20-11-2023 21:22 Goaleksander 1

БИДЖО
P.M.
27-1-2024 07:32 БИДЖО
Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранился в сейфе в чехле. Но периодически счищал очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.
click for enlarge 1707 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
Заряжающий
P.M.
27-1-2024 11:56 Заряжающий
БИДЖО:
Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранится в сейфе в чехле. Но периодически счищая очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.

А чехол кожаный? Байковые или фланелевые подчехольники имеются?
А вообще чехол не для хранения, а для транспортировки и только.
В коже содержатся химикаты, применявшиеся для дубления, плохо влияющие на металл. Чехлы могут накапливать в себе атмосферную влагу. Вы когда-нибудь видели или слышали чтобы к примеру где-то в армии винтовки, карабины или автоматы держали в чехлах?
В сейфе ружьё должно находиться разложенным пополам и со спущенными боевыми пружинами и пружинами эжекторов. ВСЕ металлические детали должны быть ВСЕГДА смазаны тонким слоем ружейного масла.
Почитайте на досуге для примера наставления к трёхлинейной винтовке или СКС в части ухода, чистки и смазки, с какой периодичностью, когда и как чистить и смазывать оружие.

БИДЖО
P.M.
27-1-2024 13:31 БИДЖО
Чехол брезентовый.
Теперь, убрал всю ржу, залил баллистолом и завернул в стрейч пленку
Отдельно приклад с колодкой, ствольный блок и цевье. И обратно в чехол. Заложил на хранение.. .

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века ( 18 )