Ружье глазами владельца

МЦ 20-01 Глазами владельца

alex_0459 02-03-2020 19:39

quote:
Надо ли подвальцовывать латунные гильзы или может напильником надо пройтись, может где цепляет?

Проверьте как подаються патроны,рант гильзы не должен влезать между зеркалом затвора и зацепами.Рант гильзы должен быть перед зацепами,в патроннике они догонят и защелкнуться за рант.Во всяком случае должны
И гильза должна цепляться симметрично по центру без смещения вправо-лево
click for enlarge 993 X 1144 127.9 Kb

pritkov 03-03-2020 12:15

quote:
Изначально написано levs:
Здравствуйте. Стал обладателем МЦ 20-01. Попробовал работу затвора и проверку экстракции гильз и обнаружил, что латунь мнет, а так же стопорит и в патронник не заходит, ружье практически новое. Надо ли подвальцовывать латунные гильзы или может напильником надо пройтись, может где цепляет?

Напильник отставить!
Нужно вытащить подавитель из магазина, он легко вынимается вместе с пружиной , перевернуть и вставить, возможно он неправильно стоит.
В моём случае помогло.

Lojak 03-03-2020 04:46

Уточните,как заминает. Не выходит рант гильзы в окно подачи и продолжает движение по низу окна до заклинивания? Или как то иначе? Про подачу забросом вас уже спросили.
captain zzz 15-03-2020 10:38

Доброго времени суток! Став владельцем МЦ 20-01 озадачился вопросом,можно ли определить год выпуска по номеру и второй нагель это заводская идея или доработка?Заранее благодарю за ответ.
Sergei69 15-03-2020 17:14

quote:
Originally posted by captain zzz:

второй нагель это заводская идея или доработка?



Заводская доработка
quote:
Originally posted by captain zzz:

можно ли определить год выпуска по номеру



Первые две цифры.
levs 15-03-2020 20:29

Приветствую всех. Спасибо всем откликнувшимся на мою просьбу, по поводу утыкания гильзы. на первый взгляд:
1. слишком большой угол подачи из 2-х местного магазина и гильза упирается в верхний край патронника и не заходит (может напильником?)
2. недоработан патронник оружия, т.е. не расточен, ружье в основном стояло, практически не стреляли.
Что скажете?
alex_0459 15-03-2020 20:38

quote:
Что скажете?

Здесь малость есть что посмотреть,насчет угла подачи... https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-34.html

https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-298.html

alex_0459 15-03-2020 20:53

quote:
недоработан патронник оружия, т.е. не расточен,

Маловероятно
Если просто патрон вложить заходит-выходит?...
и это...Гильзы новые или Б/У ??.
levs 17-03-2020 15:46

Если просто патрон вложить, то без проблем заходит. Гильзы новые, 3 шт. Уже испортил.
alex_0459 17-03-2020 22:57

Ещщё раз проверьте
quote:
Проверьте как подаються патроны,рант гильзы не должен влезать между зеркалом затвора и зацепами.Рант гильзы должен быть перед зацепами,

Вот пока это не устранил,клинили... Даже рант гильз обрабатывал,а всё проще оказалось...МЦ20-01 это не автомат Калашникова,где утык происходит при медленной подаче патрона,здесь можно медленно и плавно и оно будет работать с патроном и есть возможность смотреть-контролировать процесс
Lojak 18-03-2020 18:42

Магазин видимо нужно подработать. Закраина должна выйти из под зацепов магазина,до затыка. У меня кстати в момент выхода из магазина,четко влетает в зацепы затвора.
Lojak 28-03-2020 14:55

Уважаемые комрады. В свете последнего обращения, вновь прибывшего товарища по оружию на тему не подачи патрона из магазина в латунной гильзе,прошелся по данным выше ссылкам и наткнулся на описания доводки 4х местнных магазинов и вспомнил что у меня такой есть. Полез в сейф искать,нашел не сразу,так как он там провалялся приличное количество лет за невостребоновастью. Заодно достал латунки,которые тоже с некоторых пор практически не использую и они сами собой заняли дальние углы. Хотя эксплуатация ружья началась и долгое время велась исключительно с латунью,по простой причине- не особо с пластиком было. Ружье активно пременялось на всех охотах,как по перу,так и мелкому зверю и по копытным. Ради последних,этот 4х местный и брался. Не знаю,какой кооператив его делал,но сорта он примерно 4-5 го,но выбора не было,просто совсем. Поплюхался я с ним,более менее чего то от него добился, с латункой. Потом пошел пластик,а он с ним ну никак. Клин будет,100%, хз только на каком патроне,первом или четвертом. Потом появилось другое оружие для охоты копытных. Ну и в запас пошел сей девайс. Вот меня и пробило его отладить. Все затыки были из-за заскоков закраины верхнего патрона,за закраину нижнего при перестроениях. С латунками такого не происходит,просто по тому что они длинее патрона в пластике. На работе случился период с вялотекущим процессом производства и было время посоображать на тему,как это побороть. По итогам соображалок изготовил одну деталь и вставил в магазин. Вроде удалось затыки победить. Потребовалось немного подаватель подточить и пружину укоротил на два витка в процессе доводки и вроде заработало.
Lojak 28-03-2020 15:14


click for enlarge 922 X 692  64.4 Kb
click for enlarge 922 X 692  76.5 Kb
click for enlarge 922 X 692  71.1 Kb
click for enlarge 922 X 692  72.0 Kb
Lojak 28-03-2020 15:22


click for enlarge 922 X 692  75.1 Kb
click for enlarge 922 X 692  78.0 Kb
 x
click for enlarge 922 X 692  55.7 Kb
Lojak 28-03-2020 15:39

Выпилил болгарочкой из листа нержавейки толщиной 1мм и загнул. На фото видно v-образность некоторую. Это для того что бы усы сами плотно прижимались к стенкам магазина. Вставил,вроде все работает.
Lojak 28-03-2020 16:20


click for enlarge 922 X 692  83.2 Kb
click for enlarge 922 X 692  77.8 Kb
click for enlarge 922 X 692  75.9 Kb
click for enlarge 922 X 692  72.9 Kb
Sergei69 28-03-2020 17:56

quote:
Originally posted by Lojak:

По итогам соображалок изготовил одну деталь и вставил в магазин. Вроде удалось затыки победить.



Спасибо за труды! Возьмём на вооружение!
SanekOK 28-03-2020 19:56

quote:
Изначально написано Lojak:
Выпилил болгарочкой из листа нержавейки толщиной 1мм и загнул.

Респект!
Lojak 29-03-2020 04:21

Всегда рад помочь товарищам. Размеры на рисунке актуальны для корпуса моего магазина. Промеряйте свои перед разметкой заготовки. Это касается в основном размеров широкой части. Угол между дном и торцевой стенкой,тоже может отличаться.
captain zzz 06-05-2020 16:07

Доброго времени суток уважаемые камрады,столкнулся я с довольно тугим ходом стебля затвора в верх т.е.взвод боевой пружины так понимаю,есть мнение укоротить пружину подскажите чего и как ежели кто имел опыт.
Sergei69 06-05-2020 22:11

quote:
Originally posted by captain zzz:

столкнулся я с довольно тугим ходом стебля затвора в верх



Тут много полезного найдёте https://forum.guns.ru/forummessage/60/5.html
alex_0459 06-05-2020 22:33

[QUOTE][B],есть мнение укоротить пружину [/B][/QUOTE]

click for enlarge 700 X 1280 101.9 Kb
Lojak 07-05-2020 10:26

Тут дело не в пружине скорее всего,а в нарушении геометрии криволинейного паза стебля затвора и ползуна ударника. Коварная штука. Попытками поправить можно завалить все насмерть просто.
Landgraf 07-05-2020 14:47

Вообще фраза "довольно тугой ход стебля вверх" - это как? В смысле, кончиком мизинца не поднимается? Так и не должен. Сравнивать с каким-нибудь топовым импортным болтом - бесполезно, оружие советское, требует приложения усилий.
captain zzz 07-05-2020 18:19

quote:
Изначально написано Lojak:
Тут дело не в пружине скорее всего,а в нарушении геометрии криволинейного паза стебля затвора и ползуна ударника. Коварная штука. Попытками поправить можно завалить все насмерть просто.

Пытался сей паз полирнуть без фанатизма шлифовальным войлоком mirka vf 360 и следом войлоком простым но лучше не стало увы.

captain zzz 07-05-2020 18:27

Спасибо всем за ответы много интереснополезного!А посчитав витки своей пружины насчитал 27 почемуто? И вот вопрос следом почему у обреза и у МЦ разные пружины? Ведь затворы одинаковые или я не прав?
Sergei69 07-05-2020 19:11

quote:
Originally posted by captain zzz:

посчитав витки своей пружины насчитал 27 почемуто



Сильно тугой взвод?
alex_0459 07-05-2020 20:28

quote:
И вот вопрос следом почему у обреза и у МЦ разные пружины?

И у МЦ могут быть разные... https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-94.html
Пост 2054
Landgraf 07-05-2020 21:44

Считать витки - занятие бесполезное. У пружины одна важная характеристика - жёсткость. Жёсткость зависит от применённого материала (сорта стали), его закалки (твёрдости), толщины применённой проволоки, и т.д. Поэтому пружины с разным количеством витков или разной длины могут быть ОДИНАКОВОЙ жёсткости, равно как и пружины одинаковой длины или с одинаковым количеством витков могут кардинально различаться по жёсткости.
Плюс нельзя исключать, что ТОЗ в процессе "постоянного совершенствования продукции" вносил какие-то изменения в жёсткость пружины, например, чтоб ударник не просекал насквозь мягкие импортные капсюли, пружину могли немного ослабить.
captain zzz 08-05-2020 05:24

quote:
Изначально написано Sergei69:

Сильно тугой взвод?

Да взвод тугой,есть с чем сравнивать,приходится прикладывать силу.

captain zzz 08-05-2020 09:24

quote:
Изначально написано Landgraf:
Считать витки - занятие бесполезное. У пружины одна важная характеристика - жёсткость. Жёсткость зависит от применённого материала (сорта стали), его закалки (твёрдости), толщины применённой проволоки, и т.д. Поэтому пружины с разным количеством витков или разной длины могут быть ОДИНАКОВОЙ жёсткости, равно как и пружины одинаковой длины или с одинаковым количеством витков могут кардинально различаться по жёсткости.
Плюс нельзя исключать, что ТОЗ в процессе "постоянного совершенствования продукции" вносил какие-то изменения в жёсткость пружины, например, чтоб ударник не просекал насквозь мягкие импортные капсюли, пружину могли немного ослабить.

Мысль праильная только в условиях массового производства пружины должны быть одинаковыми по характеристикам диаметр,твёрдость и тд. иначе это восточный базар а не оружейный завод.А если плачевно с этим делом тогда логично варьировать количеством витков разбег в качестве исходного материала я тка думаю.

Sergei69 08-05-2020 10:46

quote:
Originally posted by captain zzz:

Да взвод тугой,есть с чем сравнивать,приходится прикладывать силу



Таак. Фото затвора в спущенном состоянии можно? Упирается курок в паз или есть зазор?
Landgraf 08-05-2020 15:27

quote:
Изначально написано captain zzz:
...в условиях массового производства пружины должны быть одинаковыми по характеристикам диаметр,твёрдость и тд. иначе это восточный базар а не оружейный завод...

Диаметр пружины - да, а диаметр проволоки - не факт. И твёрдость могла быть изменена специально (например, как раз применением проволоки другого диаметра).
Да и 90-е-2000-е - это времена всеобщего "восточного базара", завод мог экспериментировать с сортами стали (закупая сырьё по-дешевле), да много чего могло быть.
Пружины надо мерять, это не очень-то просто, но можно сделать и в бытовых условиях, если очень захотеть. Только замером жёсткости можно что-то однозначно определить про одинаковость/неодинаковость пружин.

quote:
Изначально написано captain zzz:
...А если плачевно с этим делом тогда логично варьировать количеством витков разбег в качестве исходного материала я тка думаю.

Количество витков на жёсткость как раз влияет очень слабо, гораздо сильнее влияет толщина и твёрдость проволоки. В некоторых случаях просто невозможно увеличивать число витков или толщину проволоки (не позволяет геометрия, например, пружина в сжатом виде просто не поместится на своё место) - тогда меняют сорт стали, степень закалки, и внешне пружина получается точно такая-же, но намного жёстче.
Landgraf 08-05-2020 15:28

quote:
Изначально написано captain zzz:
...есть с чем сравнивать...

А с чем сравниваете, если не секрет?
captain zzz 08-05-2020 17:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

А с чем сравниваете, если не секрет?

А с ещё двумя экземплярами попавшими в мои руки в разное время

captain zzz 08-05-2020 17:49


click for enlarge 1707 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 100.4 Kb
captain zzz 08-05-2020 17:51

quote:
Изначально написано Sergei69:

Таак. Фото затвора в спущенном состоянии можно? Упирается курок в паз или есть зазор?

Сергей вот фото как смог

Sergei69 08-05-2020 18:56

quote:
Originally posted by captain zzz:

Сергей вот фото как смог



В спущенном состоянии сделайте, как бы после выстрела.
Landgraf 08-05-2020 19:17

quote:
Изначально написано captain zzz:
А с ещё двумя экземплярами попавшими в мои руки в разное время

Именно усилие открывания большое, или ощущение при подъёме рукояти как "лопатой по щебенке"? Если эффект "лопатой по щебенке", то надо полировать косую поверхность, об которую взводится курок, убирать неровности, следы от фрезы, и тому подобные дефекты поверхности. Ну либо просто многократно поработать затвором, авось оно там само всё притрётся.
Sergei69 08-05-2020 22:29

Тут понятно описано и фото есть https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-326.html
captain zzz 09-05-2020 11:16


click for enlarge 1707 X 1280  94.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  94.4 Kb
captain zzz 09-05-2020 11:17

quote:
Изначально написано Sergei69:

В спущенном состоянии сделайте, как бы после выстрела.

Вот так примерно

captain zzz 09-05-2020 11:20

надеюсь видно хорошо
captain zzz 09-05-2020 11:26

С праздником Победы всех форумчан!!!
Sergei69 09-05-2020 11:42

quote:
Originally posted by captain zzz:

надеюсь видно хорошо



Думал что курок упирается в паз, и из за этого тяжёлый взвод.Только профилировать курок - паз.
Sergei69 09-05-2020 12:09

Всех с праздником!
click for enlarge 756 X 1024 157.7 Kb
Хищник-ррр 10-05-2020 04:43

Двадцаточникам моё почтение!
quote:
Изначально написано Landgraf:

Количество витков на жёсткость как раз влияет очень слабо, гораздо сильнее влияет толщина и твёрдость проволоки. В некоторых случаях просто невозможно увеличивать число витков или толщину проволоки (не позволяет геометрия, например, пружина в сжатом виде просто не поместится на своё место) - тогда меняют сорт стали, степень закалки, и внешне пружина получается точно такая-же, но намного жёстче.


+10005000
Как всегда с уважением.

captain zzz 18-05-2020 17:38

Уважаемые камрады!!! Большое спасибо за полезную информацию,отполировав в силу возможностей сопрягаемые части затворной группы и подрезав новокупленную пружину до искомых 19-ти витков я получил желаемый результат,отстрел пачки патронов показал работоспособность и безотказность(на даннном этапе)ружья и как следствие возможность заняться доработкой 2-х зарядного магазина ибо в перекосе и недоподаче патрона виноват именно он(с пластинчатой пружиной)надеюсь доведу до ума ибо информации от прошедших этот путь людей хватает,ещё раз благодарен всем за помощь.
Sergei69 18-05-2020 22:15

quote:
Originally posted by captain zzz:

,отстрел пачки патронов показал работоспособность и безотказность



Отлично! Вот ещё тут поизучайте https://forum.guns.ru/forummessage/54/2001587.html
captain zzz 19-05-2020 17:37

Отлично! Вот ещё тут поизучайте https://forum.guns.ru/forummessage/54/2001587.html
#14363
P.M. Всё это интересно,но как скучно бы мы жили еслиб наше МЦ было подогнано как CZ например
ЛетягаЛетягин 17-06-2020 22:18

quote:
Изначально написано captain zzz:
Отлично! Вот ещё тут поизучайте https://forum.guns.ru/forummessage/54/2001587.html
#14363
P.M. Всё это интересно,но как скучно бы мы жили еслиб наше МЦ было подогнано как CZ например

Далековато МЦ 20 до СZ. Вообще не понятно, как эту модель назвали "МЦ"

Landgraf 17-06-2020 22:45

quote:
Изначально написано ЛетягаЛетягин:
... не понятно, как эту модель назвали "МЦ"

Разработано на ЦКИБе, и первые экземпляры тоже были на ЦКИБе сделаны. Как и МЦ 21-12 например, первые были ЦКИБовского пр-ва, и их было не зазорно подарить главе иностранного государства или какому-нибудь генералу (разумеется, в высокохудожественном оформлении). А потом производство сбросили на ТОЗ, и МЦ 21-12 перестала стрелять по-человечески...
РусланН 21-06-2020 17:31

Добрый день!
Купил себе ружье первое, выбор пал на МЦ20-01, а еще раньше купил себе сейф под ружьё, и так получилось что по неопытности не сопоставил размер сейфа к ружью, не лезет см 5.
Возник вопрос можно ли хранить МЦ20-01 в разобранном виде, т.е ложе отдельно. Или пилить сейф, есть патронный отсек, можно в нем отверстие под ствол сделать
SLX 21-06-2020 18:45

Можно. Если Вам собирать-разбирать не лень, каждый раз.
alex_0459 21-06-2020 18:55

quote:
Возник вопрос можно ли хранить МЦ20-01 в разобранном виде, т.е ложе отдельно.

Можно.У меня Соболь не влезает,так и храню и транспортирую,когда на электричке,а собираю на месте,мне так достаточно удобно.Есть еще вариант,просверлить отверстие,ствол в отверстие,а сверху колпак какой-никакой стальной приклепать,из кастрюльки сваять,либо кусок трубы стальной...Пока межсезонье решение придёт как сподручнее будет

Прочитал внимательнее,конечно прорезаться в отсек вполне решение вопроса будет.

Stasiz 21-06-2020 19:25

quote:
Изначально написано РусланН:
есть патронный отсекь

Вы внимательно смотрели? Обычно трейзер (патронный отсек) в низких сейфах не доходит до задней стенки, чтобы за него можно было заводить стволы.
РусланН 21-06-2020 19:49

quote:
Изначально написано Stasiz:

Вы внимательно смотрели? Обычно трейзер (патронный отсек) в низких сейфах не доходит до задней стенки, чтобы за него можно было заводить стволы.

там одна стенка между ними, если её убрать то будет один отсек

Оружейный сейф Valberg Чирок S11299103841

Stasiz 21-06-2020 20:03

Жаль, есть у них такие в линейке. На этикетке двери модель 1318? у меня полуторометровый Чирок 1528 и то рука сзади за отсек пролазит.
РусланН 21-06-2020 20:07

quote:
Изначально написано SLX:
Можно. Если Вам собирать-разбирать не лень, каждый раз.

а ТТХ оружие это не повлияет? хранившие в разобранном виде?

Stasiz 21-06-2020 20:14

Не повлияет, но конструкция то к разборке не располагает каждый раз винты крутить. Сейф поменять не вариант?
bolat74 01-07-2020 19:27

А может проще низ/дно сейфа срезать и удлинить, чем с верхом морочиться?
Хищник-ррр 05-07-2020 08:24

Двадцаточникам моё почтение!
quote:
Originally posted by bolat74:

А может проще низ/дно сейфа срезать и удлинить



+10005000
С уважением.
alex_0459 05-07-2020 10:24

quote:
может проще низ/дно сейфа срезать и удлинить, чем с верхом морочиться?

Братцы! Читаем внимательнее
quote:
Или пилить сейф, есть патронный отсек, можно в нем отверстие под ствол сделать

BeerCat 13-07-2020 12:09

шалом, коллеги!
ни у кого не завалялось ложе на мц20-01?
можно поцарапанное, треснувшее и с другими дефектами
хочу для сына укоротить приклад, а родное дерево жалко
maksche1980 13-07-2020 11:59

Приветствую сообщество!
Позвольте вступить в ряды. Приобрел МЦ 1994 года выпуска, рядовое. Прилагаю несколько фото деталей (общий вид всем известен).
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_2999.jpg]click for enlarge 768 X 1024 90.5 Kb
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_3008.jpg]click for enlarge 768 X 1024 75.6 Kb
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_3018.jpg]click for enlarge 1024 X 768 84.4 Kb
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_3034.jpg]click for enlarge 768 X 1024 68.7 Kb
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_3043.jpg]click for enlarge 768 X 1024 90.9 Kb
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_3052.jpg]click for enlarge 768 X 1024 78.9 Kb
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_3062.jpg]click for enlarge 768 X 1024 83.8 Kb
[=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027620/27620850_3071.jpg]click for enlarge 1024 X 768 64.7 Kb
maksche1980 13-07-2020 11:59

Как то фотки корявенько подцепились... Не силен в оформлении, прошу пардону.
Как видно из картинок проблемы стандартные: ложа требует проклейки и укрепления, затвор - легкого напилинга. Данную тему прочел полностью, почерпнул многое, но кое-что мог недопонять или забыть. Так что, возможно, буду в процессе доводки обращаться за консультацией к сообществу. Надеюсь не откажете.
ПС: ружье второе (первое иж 58 16 кал, 60-х годов выпуска), выбор МЦ сознательный, цель - ходовая охота, в основном на боровую дичь, возможно попробую на зайца. Пулевая стрельба пока только по бумаге. Оптику не планирую, но и не исключаю.
ППС: проверил бой дробью, если кому интересно могу показать фото.
Хищник-ррр 13-07-2020 14:55

Двадцаточникам моё почтение!
quote:
Originally posted by maksche1980:

Позвольте вступить в ряды.



Добро пожаловать - мы народ мирный.
quote:
Originally posted by maksche1980:

выбор МЦ сознательный, цель - ходовая охота, в основном на боровую дичь, возможно попробую на зайца. Пулевая стрельба пока только по бумаге.



Раз осознано, то со временем осознается с ней и охота. И даже серьёзная.
quote:
Originally posted by maksche1980:

проверил бой дробью, если кому интересно могу показать фото.



Думаю, что тут народ любопытный и не инертный ко всему.
С уважением.
maksche1980 13-07-2020 16:07

[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:
[B]
народ любопытный
[/B]
[/QUOTE]
Ну тогда поделюсь.
Досталось мне по случаю патронов Азот хантер профи, дробь 7,5 много...

click for enlarge 768 X 1024  65.5 Kb
maksche1980 13-07-2020 16:16


click for enlarge 768 X 1024  58.3 Kb
maksche1980 13-07-2020 16:20

Текст пропал.
Выше на фото дробь ? 4 снаряженная в расковыряный и заковыряный обратно патрон Азота (т.к. их МНОГО), дроби 25 гр, навеску пороха (ирбис) не менял, пк тоже.
maksche1980 13-07-2020 16:31

Далее выкладываю уже обработанные мишени с крупными номерами. Обрабатывал в связи с тем, что в целях экономии стрелял 3 раза в одну мишень, т.е. результат на фото плохо воспримется. Придется поверить на слово... (вставил бы смайлик, но их почему-то нет у меня).
По порядку дробь ?0, ?1, ?3
click for enlarge 336 X 336 10.3 Kb
click for enlarge 336 X 336 10.2 Kb
click for enlarge 336 X 336 10.8 Kb
maksche1980 13-07-2020 16:37

Дистанция 35 метров, мишень - лист бумаги 60*80 см, при обработке переносил на стандартный круг Ф75 см, поэтому справа и слева пусто. Резкость от 3х диаметров по сосновой доске.
Обнаружил снижение центра осыпи на 20-25 см вниз и 10 см влево. Точить мушку и двигать целик буду после пулевого отстрела.
maksche1980 13-07-2020 16:43

Опять текст пропал.
Результат с 25 гр самолейной очень корявой дроби размером от ?5 до ?7. Специально изготовлялась для весеннего вальдшнепа, результат по сравнению с главпатроновской семеркой вырос серьезно.
click for enlarge 768 X 1024 59.0 Kb
maksche1980 13-07-2020 16:48

Что то я монолог затянул...
maksche1980 15-07-2020 09:57

Коллеги, приветствую!
Вот и первый вопрос родился. Два года назад в данной теме участник 25121964SAVCHENKO писал, что успешно использует пулю шар 15,4 мм. На форуме он не был больше года, напрямую обратиться не могу. Кто-нибудь еще использовал ее? Как результат?
Хищник-ррр 15-07-2020 11:44

Двадцаточникам моё почтение!
quote:
Originally posted by maksche1980:

Как результат?



На сей "пордупт" - "Шар", плюнул ооочень давно ... Годочков этак 22 то точно. Не, ну кому как конечно, но мне и "Полева 1" ("Стрелка") и "Ш-Ш-3" намнОООго родней.
Кстати, "Шар" лил сам - применял сурьму, но ...
С уважением.
maksche1980 15-07-2020 12:00

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

лил сам



Да, я к тому же. Просто есть пулелейка ли и запас свинца. Закупил также на пробу весь ассортимент пуль 20 кал в местном ормаге: спутник, майера, вятка, диаболо. Еще не стрелял.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

"Полева 1" ("Стрелка") и "Ш-Ш-3"



В магазине не имеется. Позже закажу с доставкой.
По шару вопрос задал потому что слегка опасаюсь за сужение ствола, хотя пули обкатал до диаметра 15,3. С помощью алюминиевого шомпола ствол проходят.
Rzn_Hunter 15-07-2020 14:42

Давно пулей не стрелял со своего! Но по старой памяти голосую за Полева-1! Шикарно летела!..
ПС Когда то читал ответы самого конструктора! Примите на заметку при самоснаряжении! - "Не любит повышенных пороховых зарядов!" При выстреле таким зарядом теряет устойчивость!
Сам видел сильный передоз (правда на 12м калибре), похоже начала кувыркаться и в 15 метрах ушла в землю! Человек стрелял стоя, если что...
Хищник-ррр 17-07-2020 10:51

Двадцаточникам моё почтение!
quote:
Originally posted by maksche1980:

Закупил также на пробу весь ассортимент пуль 20 кал в местном ормаге: спутник, майера, вятка, диаболо. Еще не стрелял.



Ну разве что для набора опыта - не более.
quote:
Originally posted by maksche1980:

Позже закажу с доставкой.



Верный ход. Лапу жму.
quote:
Originally posted by maksche1980:

По шару вопрос задал потому что слегка опасаюсь за сужение ствола, хотя пули обкатал до диаметра 15,3. С помощью алюминиевого шомпола ствол проходят.



Д = 15,3 мм большеват всё равно:
- ДС у нас = 15,2 мм, а ствола нутро = 15,7 мм и ... И "Шар" или любую другую пулю пробуют на проход именно ДС, а не ствола.
У "Ш-Ш-3" по пояскам 15,7-15,8 мм, но даже их ужимаю, а пояски бокорезом превращаю в "шестерни". На бой не влияет вообще.
С уважением.
maksche1980 20-07-2020 10:03

Приветсвую!
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

на проход именно ДС



Я имел в виду весь ствол насквозь, включая дульное сужение.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

для набора опыта - не более



Неужели так печально со всеми пулями, кроме Полева, Ш-Ш-3. Ленинградку еще хвалят вроде? Хочу попробовать свинцовую, что скажете?
Sergei69 20-07-2020 12:25

quote:
Originally posted by maksche1980:

Хочу попробовать свинцовую, что скажете?



Пробуйте . Летит, и сталь, и свинец.
Хищник-ррр 21-07-2020 05:22

Двадцаточникам здравия.
quote:
Originally posted by maksche1980:

Я имел в виду весь ствол насквозь, включая дульное сужение.



Понял.
quote:
Originally posted by maksche1980:

Неужели так печально со всеми пулями, кроме Полева, Ш-Ш-3. Ленинградку еще хвалят вроде? Хочу попробовать свинцовую, что скажете?



Я ведь из своего лишь:
- соль "Шара" в том, что лёгок он - с 17 г (на память лишь и точней не вспомню). Да и типа дырокола, а не "штампа";
- как не лил - от выстрела не плющится. Что лишь кабельный, что "кабельный + сурьма", что "кабельный + АКБ-шный";
- о чём вообще забыл - напишу. В то время стрелял лишь средними порохами = "Сокол", "Сунар" (сейчас Су..35 который), "Салют-4" и кучку даже в 15 см на 25 м так и не получил - для лисы старался, которой в те времена как раз таки плющение пуль и не было нужно, но ...;
- но из этого же опыта скажу что - магнум-порохом не пробовал ... Тогда и не думал об этом - стереотипом страдал видать, мол эти пороха для тяжёлых снарядов лишь, а сейчас ... А сейчас "Шар" - не хочу, просто ... Просто вдосталь сих расплющивающихся "ШШ-3" и "Стрелки" (аналога "Полева 1") да с магнум-порохом.
Можете попробовать "Шар" с магнум-порохом конечно, но со слабым КВ, типа "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22" - иномарками не пользовался. Порох сжимать плотно, а чтобы порох сжатый не стронулся обратно, "не отыграл" т. с., плотность фиксировать - я берестянкой.
Мысли вслух и лишь свои:
- "Л-2С" то? А почему бы и нет - весит 25 г против 17 г "Шара", плосконосый, а не овалом "Шара", точный, настильный, самолит опять же ... Для "штамповки крупняка" самое то. Пробивной в то же время. Не рикошетит.

Про хвальбу:
- в принципе это отзывы охотников-практиков. Конечно спорят, ругаются, но в основном из-за лени пристрелки и корявости мозгов и рук, мол готовое подавай. Тема вот, если что: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html - а с какого места про "Л-2С"? Не вспомню сейчас. Завсегдатаев там спросите - дотошные они там и научат без трудов. Фото в письме 13987 собирательное кстати.

Вот 1 из них:

quote:
Originally posted by Sergei69:

Пробуйте . Летит, и сталь, и свинец.



и +10005000 сему.
Ко всем с уважением.
maksche1980 21-07-2020 15:49

Товарищи, спасибо за советы.
Почему надоедаю с вопросами - потому что нет возможности самому все попробовать (при этом закупившись в малом количестве). Заказывать много - а вдруг не полетит. Собственно склоняюсь к "Ленинградке", т.к. о ней читал только положительные отзывы, а по остальным нет-нет и промелькнет типа "у меня не летит". Делаю вывод, что "Ленинградка" хороша для всех стволов. Если не прав - поправьте.
ПС: насчет веса шара (у меня, вроде, потяжелее - посмотрю) тоже планировал на лису и бобра.
BeerCat 24-07-2020 12:24

По Ленинградске - сама пуля задумана очень хорошо, с пэ контейнером своим снаряжается легко и быстро. Вес для 20 калибра достойный, да и в 12 люди ей же пользуются. Сайга моя ее напрочь отказалась переваривать, видать перечокнутая... А вот с болта пошла за милую душу, но для болта тяжеловата, для пострелух годна ограниченно, плечо вава. А вот с люманом наоборот, из болта не айс, а из сайги на 30 метров с рук магазин накрывается тарелочкой спортинговой...
Не реклама, но рекомендую - если есть задумка лить пули самому, то пулелейки только АС34. Через мои шаловливые ручки прошло много образцов леек, но эти лучше всех.
maksche1980 24-07-2020 09:05

quote:
Originally posted by BeerCat:

только АС34


Пока накрутил все имеющиеся в распоряжении виды пуль: шар, майера, вятка, спутник, диаболо по три штуки на ирбисе (1,17), картоннных прокладках, пробковых пыжах и закрутке, попробую отстрелять. Надо начать с чего-то.
ПС: нашел в тему у АС 34 пулелейку под л2, закажу.

BeerCat 25-07-2020 12:07

На картонных прокладках не айс. Не будет стабильных скоростей. Надо обтюратор. Да и порошок помедленнее, хоть тот же сокол.
igor_F 31-07-2020 16:37

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

У "Ш-Ш-3" по пояскам 15,7-15,8 мм, но даже их ужимаю, а пояски бокорезом превращаю в "шестерни". На бой не влияет вообще.
С уважением.




доброго дня! а можно поподробнее? а лучше фото для наглядности. Спасибо!
maksche1980 31-07-2020 16:53

Товарищи!
Может никому и не интересно, но поделюсь...
Шар из пулелейки Лии, диаметром 15,3 мм из шиномонтажного свинца, массой 21,5 г (если правильно помню) через сужение пролетает отлично. Отдача не отличается от подкалиберных пуль с поясками, таких как Диаболо и Майера.
Мало того, шар дает кучность гораздо лучшую чем купленные магазинные пули майера, диаболо и вятка. Конкретнее - 9 см по горизонтали на 35 метрах, учитывая кривые руки и низкие навыки стрельбы. По вертикали 3 см. Диаболо дала около 25 см, остальные перечисленные еще хуже. Справедливости ради отмечу, что шар самый тяжелый из опробованных образцов, а навеска была одинаковая для всех.
А теперь очередной вопрос.
При пристрелке дробью обнаружил, что центр осыпи ниже на 20-25 см и левее на 10 см. Отстрел пуль подтвердил необходимость смещения целика. Средняя же точка попадания пуль получилась всего на 6 см ниже точки прицеливания (правда при стрельбе пулей закрывал мушкой цель, а при стрельбе дробью цель была на мушке). Т.о. точка попадания дробью и пулей на 35 метрах разная. Что делать?
Предполагаемые варианты:
1. "выровнять" точку попадания, снизив навеску для пули, спилить мушку
2. То же самое, но увиличив навеску для дроби
3. пильнуть мушку ориентируясь на попадание дроби, а при стрельбе пулей учитывать поправку (которой на более далекие дистанции может уже и не быть)
ПС: в выходные смогу только читать форум в телефоне, так что заранее благодарю откликнувшихся.
pritkov 04-08-2020 22:57

Я со своей мцхи стрелял шатунами, на 50 метров все летели пачку сигарет. Лучше всего эксапнсивные с тремя поясками, через кусты все пули летели ровно. Кабаны и лоси падали хорошо. Все изыскания закончились с покупкой нарезного.
По снаряжению точно уже не скажу рецепт, но если сильно надо, могу разобрать патрон и дать точный рецепт снаряжения.
СтОят пули и сейчас по 9р/шт. С десяток ещё есть, могу поискать.
Хищник-ррр 12-08-2020 09:50

Двадцаточникам здравия!
quote:
Originally posted by maksche1980:

Может никому и не интересно, но поделюсь...



Интересно и за делёж спасибо.
quote:
Originally posted by maksche1980:

Шар из пулелейки Лии, диаметром 15,3 мм из шиномонтажного свинца, массой 21,5 г (если правильно помню) через сужение пролетает отлично.



1. Шиномонтажный вроде чистый, а не аккумуляторный и тем более не сурьмяной.
2. Калиберным никогда не пользовался - даже чистым свинцом.
3. ДА, пусть пролетает через ДС - чистый свинец сминается и тому вреда не причиняет.
quote:
Originally posted by maksche1980:

Мало того, "Шар" дает кучность гораздо лучшую, чем купленные магазинные пули майера, диаболо и вятка.



Их то и за пули не считаю - так, куски свинцовых фигурок. Но кто то пристреливается и пользуется, хотя ...
Хотя по-тихому народ ко хвостатым тянется или там типа "Л-2" (железо или свинец = поххх...).
quote:
Originally posted by maksche1980:

При пристрелке дробью обнаружил, что центр осыпи ниже на 20-25 см и левее на 10 см.



1. Или подпилить муху. Или нарастить визирку.
2. Если левее, то приклад длинноват.
Укоротить - открутить затыльник например (на зиму "и для толстой одёжки + лямка сидора" = так и делаю), но у нас есть возможность двигать целик-визирку:
- сдвиньте на 0,2-0,3 мм вправо её. Стрельните и по надобности сдвиньте ещё или оставьте так же.
3. Увеличение массы снаряда СТП с места не сдвинет.
4. Пусть в гладике выстрел дробью главней от пулевого, но я изошёл от обратного:
- как пуля - снаряд единичный;
- как дробь - снаряд множественный, т. е. "пулек" много и они прицеливания неточность исправят вполне.
С уважением конечно.
maksche1980 12-08-2020 15:54

Приветствую!
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Шиномонтажный вроде чистый



На мой взгляд твердость шиномонтажного посередине между кабельным и аккумуляторным.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

за пули не считаю



Решил даже навеску не пытаться подбирать - сразу в переплавку.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

длинноват



Крайняя фаланга на спусковом крючке (по стандартному тесту), стрелял не на вскидку, т.ч. грешу на целик.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

СТП с места не сдвинет



Благодарю за подсказку.
Хищник-ррр 13-08-2020 08:25

Двадцаточникам здравия!
quote:
Originally posted by maksche1980:

На мой взгляд твердость шиномонтажного посередине между кабельным и аккумуляторным.



Тут я профан:
- шиномонтажными не пользовался и лишнего судить не буду, просто ... Просто как то попались грузики и мялись-гнулись ооочень легко.
quote:
Originally posted by maksche1980:

Крайняя фаланга на спусковом крючке (по стандартному тесту), стрелял не на вскидку, т.ч. грешу на целик



1. А фаланга кончиком или серединкой?
2. Стандартный тест - для лета и между бицепсом и затылком с 1 см зазора. Ну может с 1,3 см, а это для зимней одёжки - что и отметил выше:
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Укоротить - открутить затыльник например (на зиму "и для толстой одёжки + лямка сидора" = так и делаю),



когда как раз таки эти 1-1,3 см и исчезают.
quote:
Originally posted by maksche1980:

Благодарю за подсказку.



Пожалуйста.
С уважением конечно.
levs 11-09-2020 22:16


click for enlarge 120 X 240  78.4 Kb
levs 11-09-2020 22:17

Приветствую. Патрон утыкается при подаче. Надо ли снять немного сверху, чтобы утыков не было или дело в магазине?
BeerCat 11-09-2020 23:27

Граждане сопалатники, камрады, единомышленники! К вам обращаюсь я! Проблема наличествует, уже 3 месяца бьюсь и никак не решу ее. Сынишка подрастает, стреляет по тарелочкам из болта. Но так как дрыщеват, да и маловат ростом, надо укоротить приклад. Родную деревяшку резать жалко. Не завалялось ли у кого ложа на 20-01 в любом состоянии за разумные деньги?

Кстати по утыканию. По фото плохо видно, но похоже на самокрут в гильзе рекорд. Если так, то попробуйте другую гильзу. У рекорда рант толстый, клинит в зубах экстрактора.

Landgraf 12-09-2020 03:46

quote:
Изначально написано levs:
Приветствую. Патрон утыкается при подаче. Надо ли снять немного сверху, чтобы утыков не было или дело в магазине?

Ствольную коробку НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПИЛИТЬ!!!
Если гильза этого патрона свободно проходит рантом под зацеп выбрасывателя (см. пост выше), то виноват однозначно магазин:
1) Магазин сидит слишком высоко, проверьте, нет ли следов соприкасания затвора с верхней гранью задней стенки магазина (где проходит подающий гребень затвора),
2) Неверное положение подавателя, в результате излишнего старания при "тюнинге", или в результате неверного положения пружины магазина,
3) Передняя часть губок магазина повреждена (неверно подогнута, или разогнулась).
Lojak 12-09-2020 07:29

https://forum.guns.ru/forummessage/371/2184123-13.html тут поспрашайте,может есть
alex_0459 12-09-2020 08:43

quote:
о попробуйте другую гильзу. У рекорда рант толстый, клинит в зубах экстрактор

Фигня всё это...ДолжОн любые гильзы переваривать
Было дело,латунь очень клинила,рант гильз обрабатывал закруглял-утоньщал,вся проблема была в зацепах экстрактора затвора.
Сейчас любые гильзы работают,тонкие импортные,рекорд,старая советская папка и конечно латунь без танцев с бубном
Sergei69 12-09-2020 09:42

quote:
Originally posted by levs:

Патрон утыкается при подаче



Тут поизучайте https://forum.guns.ru/forummessage/54/2001587.html
levs 13-09-2020 11:12

Спасибо откликнувшимся. Буду изучать. Скоро на охоту....

Ружье глазами владельца

МЦ 20-01 Глазами владельца