Бекас РП-16, 10 лет спустя

Есть вопросы:
1) Как разобрать затвор???(ружье малость засрано в коробке+ сделал холостой спуск и боек остался торчать -нехорошо, надо чистить).
2) Ставил ли кто либо на нашего Бекасика планки, если да, то какие(есть колиматор Vektor Optiks, хочется применять по назначению). Есть ли чехол под все детали, за вменяемые деньги?
3) Взаимозаменяем ли наш Бекас с РП-16М по запчастям УСМ и по затвору? Подойдет ли боевая пружина от него, курок, боек и прочая мелочевка(сдается мне мог он простоять у дядьки все эти годы взведенным ).

Вот пока такие вопросы. Пока купил утеплитель на трубы и сделал эрзац-чехлы для стволов(чтобы друг друга не коцали в сейфе).

Zoober:
Есть вопросы:
1) Как разобрать затвор???(ружье малость засрано в коробке+ сделал холостой спуск и боек остался торчать -нехорошо, надо чистить).
2) Ставил ли кто либо на нашего Бекасика планки, если да, то какие(есть колиматор Vektor Optiks, хочется применять по назначению). Есть ли чехол под все детали, за вменяемые деньги?
3) Взаимозаменяем ли наш Бекас с РП-16М по запчастям УСМ и по затвору? Подойдет ли боевая пружина от него, курок, боек и прочая мелочевка(сдается мне мог он простоять у дядьки все эти годы взведенным ).

Вот пока такие вопросы. Пока купил утеплитель на трубы и сделал эрзац-чехлы для стволов(чтобы друг друга не коцали в сейфе).

Добрый день.

1. Затвор никогда не разбирал, в этом просто не было необходимости, за все 19 лет владения и использования. Зеркало затвора именно, что зеркало.
2. Планки не ставил, не было нужды. Да и не желательно производить какие-либо манипуляции со ствольной коробкой, все таки алюминий, не сталь.
3. Вероятнее всего, нет. В ружье модификации "М" было в значительной степени изменено.

поставил планку на 4 болта и калик все с китая стреляю пулями пока все ок.

Друзья пригласили на денек развеяться в предгорьях, погонять кекликов на скалах. Конечно, согласился.

Из оружия взял "Бекаса", коробку самокрутных патронов без контейнеров, и несколько заводских контейнерных. Приехали на место, расчехлились. Стал заряжать, вставил первый патрон, вынул из патронташа второй, но не тут-то было! А что за фигня не пойму. Патрон не лезет в магазин, будто во что-то упирается. Дожал предыдущий патрон пальцем, тот утопился за губки-пружины. Следующий патрон пошел. Третий снова уперся. Стал грешить, что самокруты забыл прогнать через калибратор, дульце упирается. Вытащил заводской. Ан нет, тот также уперся. Разбираться некогда было, уже разделились на две группы, пошли охотиться. Первым выстрелом промазал, перезаряжаю, а патрон не подался на лоток. Да что за х.. ня?! Дергаю цевье несколько раз, фигушки, потом вдруг вылетает целый патрон - не заметил, как дослал его в ствол и снова выкинул. Так подрочил несколько раз, вроде заработало. Но периодически ружье снова ловило глюки. Очень некачественно работал затвор и на экстракцию, и на перезаряд нового патрона. Кое-как отохотил первые два часа, несколько раз упустил по причине пустого магазина гарантированную дичь, было обидно. Ну не будешь же каждый раз заглядывать в окно - досылается патрон или нет?
Парни ушли в другое ущелье, а я выбрал место под солнцем, стал разбирать ружье. Открутил гайку крепления ствола, и тут же вылетела пружина. Ага, понятно. Видимо провернулась заглушка и выскочила, упершись в эту гайку, пружина толи на перекос пошла, но что-то изменилось в работе пружины и толкателя, стал клинить механизм. Заторопился, по невнимательности запихал толкатель не туда и не той стороной ))) Заклинил его в трубке. Чертыхнулся, собрал ружье, которое стало однозарядным. Поохотился еще полчасика так, потом вышел к лагерю, снова разобрал ружье, и на пару с другом изучили все его кишочки. Никаких траблов не обнаружили. Собрал ружье, на этот раз правильно, все механизмы заработали как надо. Магазин стал работать штатно, все патроны подавались и экстрагировались без замечаний.
Что было, до конца не понял.
Путевку по кеклам закрыл. Море позитива получил. Но к ружью появились вопросы. Перед охотой ружье не осматривал, простояло в сейфе год. После крайней охоты с ним было смазано и обслужено. Возможно, некачественно собрал.

Ищу себе Бекаса второго поколения.
Куплю Бекас РП-16М в вариантах 05/06/07 в Москве и вокруг :-) за хорошую цену!
А ни у кого нет желания "поделиться"? :-)

Talrus:
Ищу себе Бекаса второго поколения.
Куплю Бекас РП-16М в вариантах 05/06/07 в Москве и вокруг :-) за хорошую цену!
А ни у кого нет желания "поделиться"? :-)

Второе поколение это какое?и сколько этих поколений?

Originally posted by MayKaun:

Второе поколение это какое?и сколько этих поколений?

Второе - это которое РП-16М. А первое было Бекас-1... 2...3...

Новая охота. Погоняли с друзьями фазана в пойме степной реки. И "снова здорова": пару раз не подался патрон из магазина. Тут уж ошибок в сборке быть не могло, все делал тщательно. После прошлой охоты ружье было вычищено и обслужено.
Вернувшись домой, решил выяснить, в чем дело. И вот что обнаружил. При нажиме на торец толкателя патрона, который выбрасывает очередной патрон в лоток подавателя, ощутил легкое сопротивление пальцу, которое местами было довольно чувствительным. Разобрал магазин, осмотрел. Магазин чист, смазан. Пружина смазана, исправна. Толкатель чист. Вооружился фонарем светодиодником. Присмотревшись к внутренней поверхности трубки магазина, обнаружил, что она матовая. Попробовал потереть стандартным вишером и ворсяным патчем. Безрезультатно. Тогда взял насадку для снятия освинцовки со ствола 12 калибра, дрель, и принялся шлифовать внутреннюю поверхность магазина. Затем прошелся насадкой с волокнами ("валиком"). И вуаля - поверхность магазина засверкала зеркальным блеском. Попутно шлифанул торцы толкателя патронов. Смазал поверхности тонким слоем нейтралки, разок прошелся патчем, чтоб убрать возможные излишки смазки. Собрал ружье, и был просто поражен произошедшей переменой.
Вот же я шляпа ))) Можно было еще в первый раз догадаться. Стоило лишь проявить чуточку больше внимания.
Стальной гриб толкателя за годы эксплуатации оставлял на стенках магазина следы в виде грязи, остатков смазки, продуктов окисления стали. Нерегулярная (скажу откровенно - крайне редкая) чистка поверхности магазина привела к тому, что попытки вычистить магазин придавали ему ровную, но матовую поверхность. И возрастало трение. С годами слой нарастал, трение увеличивалось, пока не стало причиной застревания в трубке толкателя патронов.
С одной стороны, сам виноват. С другой - м-да, помповик, ребята, это вам не двудулка и не колошмат автоматникова, требует гораздо большего внимания к себе. Вещь в себе...

Здравствуйте Уважаемые.
Хочу на своем Бекас-3 укоротить магазин на два патрона
и встал вопрос как снять муфту крепления на коротком
стволе. Если кто снимал подскажите как лучше это сделать ?

Rewell:

С одной стороны, сам виноват. С другой - м-да, помповик, ребята, это вам не двудулка и не колошмат автоматникова, требует гораздо большего внимания к себе. Вещь в себе...

Ну тут скорее всего дело именно в особенностях конкретной модели(подгонка деталей, неснятые фаски и т.д) а не то, что это конструктивно помповик. Да и в "колошмате" подаватель в магазине может залипнуть из-за загрязнения)

Всем доброго вечера! Принимайте в ряды) прикупил сегодня бекас 2, ствол очень нравится, теперь жду роху и на отстрел! Надеюсь, не подведёт

нв90:

Ну тут скорее всего дело именно в особенностях конкретной модели(подгонка деталей, неснятые фаски и т.д) а не то, что это конструктивно помповик. Да и в "колошмате" подаватель в магазине может залипнуть из-за загрязнения)

Да, все верно говорите.
Друг-охотник, любитель классического антуража, посмеивается над моим ружьем, "полицейским" называет. А у меня оно самое добычливое по результативности, и самое удобное для меня. С учетом выявления и исправления всех детских болезней вообще любимое.

Kombat77:
Всем доброго вечера! Принимайте в ряды) прикупил сегодня бекас 2, ствол очень нравится, теперь жду роху и на отстрел! Надеюсь, не подведёт

Добро пожаловать! Надеюсь, молоток, зубило, керно, напильник, рашпиль и метчики в хозяйстве есть? Шучу
Нормальное ружье, при должном уходе безотказное и надежное!

Rewell:

Нормальное ружье, при должном уходе безотказное и надежное!

Да вообще возможно самая качественная отечественная классическая помпа 90-х)

Originally posted by Rewell:

Нормальное ружье, при должном уходе безотказное и надежное!

Даже и не сомневаюсь)) особенно учитывая цену, за которую купил)

Kombat77:

Даже и не сомневаюсь)) особенно учитывая цену, за которую купил)

Жалко, только что их в 12 к не делали)

Проскакивала где-то информация, читал когда искал свой Бекас. А сейчас найти не могу.

У меня Бекас 16М. Лоток при опускании (при снаряжении магазина) задевает за пластинку (на схеме - рычаг?). Смазывание не помогает. По идеи надо снять и немного подправить угол этой железки. Но как ее снять?

Оплатил сегодня Бекас-3(8000 р). Пошарпана коробка, короткий ствол я не видел, а длинный не видел шомпола) Но вроде только нагар и освинцовка. Был конечно и почти новый, но за 26к) Надеюсь к середине марта получу бумаги и начну обкатывать.

Rewell:
Нормальное ружье, при должном уходе безотказное и надежное!

Согласен

Originally posted by MayKaun:

Дайте хороший рецепт патрона для бекас-2 (короткий ствол-цилиндр),а то мне кажется нет резкости на стандартных патронах которые нормально работают на длинных стволах...

Это не кажется, это так и есть, но не очень то и критично. А вот рецепт только подбором. Все ружья в плане идеального патрона уникальны. И вообще с таким вопросом в снаряжение: 16 калибр. Как снаряжать патроны.

Мой рецепт: порох Сокол 1,9г для температур выше +10. Для температур до минус 15-20 - 1,95г. С температурами ниже не охочусь просто, собаку жалко.
Пыж-контейнер пластиковый, перемычки в лепестках подрезаю, чтобы сразу уверенно раскрывались, дробь 27-27,5г. Станок-Закрутка LEE. Зайцы, птицы падают уверенно, процент подранков стремящийся к нулю, бывают, но редко.

Когда на холоде использую патроны с меньшей навеской пороха (1,88-1,9г Сокол), резкость заметно падает, подранков больше.
Все вышеозначенное подбирал для короткого ствола Бекаса 16К. С длинными стволами из "тулки" на морозе нормально работают патроны и с навеской Сокола 1,9г.

Rewell:
Мой рецепт: порох Сокол 1,9г для температур выше +10. Для температур до минус 15-20 - 1,95г. С температурами ниже не охочусь просто, собаку жалко.
Пыж-контейнер пластиковый, перемычки в лепестках подрезаю, чтобы сразу уверенно раскрывались, дробь 27-27,5г. Станок-Закрутка LEE. Зайцы, птицы падают уверенно, процент подранков стремящийся к нулю, бывают, но редко.

Когда на холоде использую патроны с меньшей навеской пороха (1,88-1,9г Сокол), резкость заметно падает, подранков больше.
Все вышеозначенное подбирал для короткого ствола Бекаса 16К. С длинными стволами из "тулки" на морозе нормально работают патроны и с навеской Сокола 1,9г.

Доброго времени суток,предлагают Бекас-2, но с прикладом, т.е такой же как у камрада Rewell, в целом ружье нравится, вес, габариты,да и 16 калибр нравится, но вот есть сомнения по поводу боя дробью из короткого цилиндра, возможно ли уверенно поражать дичь (утка, заяц) на 30 35 м.?

Volnyi Strelok:

Доброго времени суток,предлагают Бекас-2, но с прикладом, т.е такой же как у камрада Rewell, в целом ружье нравится, вес, габариты,да и 16 калибр нравится, но вот есть сомнения по поводу боя дробью из короткого цилиндра, возможно ли уверенно поражать дичь (утка, заяц) на 30-35 м.?

Даже не сомневайтесь. Бьются все и всё уверенно. У меня на этом ружье (а их у меня 4, вертикалка, горизонталка и полуавтомат) самый большой процент успешных охот по перу и зайцу. Плюсы - хорошая разворотистость, прикладистость, более чем достаточная для уверенного поражения цели резкость боя. Во всяком случае на озвученных вами дистанциях, то есть до 30-35м. Подберите патрон с оптимальными номерами дроби и навески. В принципе мой Бекас хорошо стреляет практически любыми патронами, чего не скажу о других своих ружьях с чоками и получоками разных типов. Там пришлось подбирать согласованную дробь для оптимального боя.
У Бекаса другие косяки, не связанные с боем. Неудобное расположение цевья. Интуитивный хват рукой при быстром перезаряжании, в особенности не отнимая ружье от плеча, приводит к тому, что пальцы левой руки перекрывают окно экстракции. Из-за этого гильза может не качественно экстрагироваться и застрять в окне. К этому надо привыкать.

Ружье капризно в мороз, надо следить за количеством смазки. Если ее много, то может клинануть и не подать патрон. Если смазки нет, то при долгом хождении в непогоду покрывается ржавчиной подствольный трубчатый механизм и снаружи и внутри. А это может привести к неподаче очередного патрона.
Очень критично к загрязнению. Если уронили в грязь или снег - охота прекращается, надо аккуратно очистить ружье от грязи, снега, влаги, желательно с разборкой. Вся фигня попадает через окно экстракции и окно заряжания.
С полностью закрытыми замками двустволки это немыслимо, протер снаружи, в ствол заглянул и пошел дальше.
Ружье капризно в плане качества патронов. Гильза патрона с избыточной навеской пороха или гильза из некачественных материалов после выстрела при перезаряжании может не извлечься и остаться в патроннике, потому что срывается с канта донца зуб экстракции. Поэтому использую либо самокрутные патроны, либо магазинные хорошего качества от известных производителей, не дешевые. Большие навески уровня полумагнум, короче, ружье не любит.

У меня это ружье "хорошей погоды", когда дичи много и нужна беглая стрельба. По перепелу хорошо с ним, по кеклику, по фазану в начале сезона, по утке, если разгар сезона и утка не на кислороде. По зайцу неплохо, но второй выстрел иногда запаздывает, у двустволки или полуавтомата тут преимущество.
Во второй половине сезона, когда уже холодно, дичи мало и она настегана, зайцы сплошь "профессора", использую ружья с длинными стволами с сужениями под более мощные патроны. Сверловка цилиндр не дает нормально поразить уходящую цель на 50-60м, осыпает. Чаще промахи и подранки.

А так хорошее ружье, стрелябельное и удобное.

P.S.:
Прошлогодние зайчики. Взяты на 35-40м. Дробь "пятерка", порох Сокол 1,95г. Правда, наши зайцы как коты по размеру, толаи.

Rewell:

Ружье капризно в мороз, надо следить за количеством смазки. Если ее много, то может клинануть и не подать патрон. Если смазки нет, то при долгом хождении в непогоду покрывается ржавчиной подствольный трубчатый механизм и снаружи и внутри. А это может привести к неподаче очередного патрона.
Очень критично к загрязнению. Если уронили в грязь или снег - охота прекращается, надо аккуратно очистить ружье от грязи, снега, влаги, желательно с разборкой. Вся фигня попадает через окно экстракции и окно заряжания.
С полностью закрытыми замками двустволки это немыслимо, протер снаружи, в ствол заглянул и пошел дальше.
Ружье капризно в плане качества патронов. Гильза патрона с избыточной навеской пороха или гильза из некачественных материалов после выстрела при перезаряжании может не извлечься и остаться в патроннике, потому что срывается с канта донца зуб экстракции. Поэтому использую либо самокрутные патроны, либо магазинные хорошего качества от известных производителей, не дешевые. Большие навески уровня полумагнум, короче, ружье не любит.

А была ли возможность сравнить бекас в плане надежности с другими помпами или с полуавтоматом,который,как я понял, у Вас имеется(кстати, что за полуавтомат?)?

[QUOTE]Изначально написано Rewell:
[B]

Спасибо, буду иметь в виду, имею Бекас РП в 12 калибре, два ствола, 680 мм.и короткий пулевой, но Бекас2,3 нравится вес, баланс (с 570стволом) да и калибром, да и вид у него какой то более классический что ли), более изящный он какой то). А есть кто с пули с Бекас 2,3(с короткого) много стрелял, ну в смысле на практике, а не пару раз по бумаге?

нв90:

А была ли возможность сравнить бекас в плане надежности с другими помпами или с полуавтоматом,который,как я понял, у Вас имеется(кстати, что за полуавтомат?)?

Да, была. У меня полуавтомат безотказный в принципе, так как конструктивно построен на базе АК, и хорошо доработан опытным мастером. С ним сравнивать не корректно.
В нашей команде охотников у всех есть и двустволки и помповики, и полуавтоматы. Бекас свой сравнивал с помповиками, коротким "Винчестером" 1300 и длинным "Ремингтоном" 870 express magnum. Мы раньше, по молодости, часто устраивали "помповые" выезды.
По надежности экстракции и безотказности работы сравнение не в пользу "Бекаса". Правда, оппоненты были в 12 калибре. "Американцы" работали надежнее. Если на Бекасе суммарно на охотах было примерно 5-6 случаев затрудненной экстракции гильз из-за их раздутия, и столько же не выбросов из-за перекрытия рукой окна экстракции или срыва зацепа с фланца гильзы (примерно на 300 выстрелов), то с иностранцами такого не наблюдалось вообще. На стенде такое происходило чаще, так как использовал магазинные патроны самого дешевого сегмента. Таких случаев было десятки на 1,5-2 тысячи выстрелов. С переходом на самокруты проблема ушла сама собой.
Плюсы "Бекаса" - ствол короткого "Бекаса" оказался длиннее на несколько сантиметров, чем у "Винча", и эта разница оказалась критичной, по дальности уверенного поражения российский помповик превзошел "Винчестер". Если я с Бекаса доставал пернатую или ушастую дичь и на 40-50м, то с "Винчем" такой номер не проходил.
По маневренности и разворотистости более короткий и плотнее сбитый "Бекас" был несколько удобнее весла "Ремингтона". К тому же "Рэм" покрывался ржавчиной с фантастической скоростью в непогоду, намного опережая в этом Бекаса. У Бекаса ствол хромированный, у Рэма нет. И как следствие быстро начинал покрываться ржой и внутри и снаружи ствола. Воронение у американца оказалось заметно хуже. Впрочем, это бюджетная модель, не стоило ожидать большего.

Приведенные примеры частные случаи. Возможно, у кого-то всё иначе. Но в нашем случае было именно так.

В хорошую погоду с нормальными патронами разницы не было никакой. Все косяки вылезали в непогоду, причем длительную, и с плохо подобранными боеприпасами. К чести "американцев" стоит сказать, что они оказались более всеядными.

Для охоты "Бекас"-коротыш хорош. Но на войну или на серьезного зверя я бы с ним не пошёл

Volnyi Strelok:
[QUOTE]Изначально написано Rewell:
[B]

Спасибо, буду иметь в виду, имею Бекас РП в 12 калибре, два ствола, 680 мм.и короткий пулевой, но Бекас2,3 нравится вес, баланс (с 570стволом) да и калибром, да и вид у него какой то более классический что ли), более изящный он какой то). А есть кто с пули с Бекас 2,3(с короткого) много стрелял, ну в смысле на практике, а не пару раз по бумаге?

Пулевых расстрелял штук 50. Плохо у него с пулями, откровенно сказать. Не хватает длины ствола для стабилизации и нормального разгона. На 35-40м еще худо-бедно, потом начинает безбожно сеять. Сколько ни пытался из него остановить лисицу, шакала, бродячего собакена на дистанциях 60-80м, ни разу не получилось.
Майера, Бреннеке хорошие стопперы, но летят отвратительно. Ну, у нас медведей нет, так что стоппер и без надобности. На кабана с помповиком ходить в голову не приходило. Более-менее полетели подкалиберные "Стрелы" от "Рекорда". На 50м все прилетали в 5-литровый кег из-под воды. Но кучка так себе, какие-то в центр, какие-то по краям, какие-то и вовсе слегка зацепили. А что вы хотели от укороченного ствола со сверловкой цилиндр? Против физики не попрешь.

Может быть кто-то заморочился и добился хороших результатов с пулями. Я не стал фигней страдать. Я не фанат кабаньих загонных охот. А накоротке, в случае чего, любая пуля из "Бекаса" прилетит куда надо, не дай бог, конечно
Для меня "Бекас" дробовое ружье. Картечь опять же неплохо с него летит. До 40м "Бекас" как косилка, рубит всё

а что вас останавливает - " На кабана с помповиком ходить в голову не приходило." ?

Тропик:
а что вас останавливает - " На кабана с помповиком ходить в голову не приходило." ?

Ходил с двустволкой. Особенности охоты в наших краях. В камышах накоротке больше двух выстрелов сделать не успеваешь, и те почти дуплетом. А вот мгновенный второй выстрел без отрыва приклада и без лишних манипуляций уже важнее многозарядности.
Потом потерял интерес к загонным охотам, после парочки ЧП и инцидентов. Переключился на охоту с подхода или с засидки с нарезным. Как-то так.
При отсутствии других вариантов, конечно, пошел бы и с "помпой", без проблем.

Всем привет, освежу темку. Имею Бекас 3 00-года выпуска. У камрада купил сужения, вчера пришли-вкрутил и немного озадачен-ввертыши длинее на 1,5 см. Хотя товарищ юзал их на таком же Бекас-3(год правда не знаю). Вопрос коллегам, как такое может быть и можно ли стрелять не опасаясь за целостность насадок?

Originally posted by Танатос:

как такое может быть

Мне вот тоже интересно) Фото есть возможность сделать?

Originally posted by Павел-М:

Фото есть возможность сделать?

Да, вечером сделаю.

Rewell:

Да, была. У меня полуавтомат безотказный в принципе, так как конструктивно построен на базе АК, и хорошо доработан опытным мастером. С

В хорошую погоду с нормальными патронами разницы не было никакой. Все косяки вылезали в непогоду, причем длительную, и с плохо подобранными боеприпасами. К чести "американцев" стоит сказать, что они оказались более всеядными.

Для охоты "Бекас"-коротыш хорош. Но на войну или на серьезного зверя я бы с ним не пошёл

П/а на базе АК-это сайна, если я правильно понимаю? Получается в основном задержки были из-за строгости патронника,одним словом ружье требовательное к патронам. Задержки из-за закрытия рукой окна выброса думаю вообще не стоит учитавать, ибо это уже консрукционная особенность данного ружья. А непогода каким образом отражалась на надежности бекаса?

Фото как и обещал. Что кто скажет?

Насадок скорее всего не родной) ИМХО, проблем никаких быть не должно, стреляйте так)

Originally posted by Павел-М:

не родной)

Ну конечно не от этого ружья) Но чтобы подходил калибр, шаг и высота резьбы?! Очень маловероятно.У кого есть насадок от 16-М, может это от него?

Originally posted by Танатос:

Ну конечно не от этого ружья

Я имею ввиду не молотовский. На впо202 тоже короткий.

нв90:

Задержки из-за закрытия рукой окна выброса думаю вообще не стоит учитавать, ибо это уже консрукционная особенность данного ружья.

Да, согласен. Но по началу сильно напрягало, ни с Винчем, ни с Рэмом такого не было.

нв90:

А непогода каким образом отражалась на надежности бекаса?

Был случай, несколько дня рысачили по угодьям, ходовая охота, и практически всё время, с небольшими перерывами, ходили под мелким дождем, переходящим в снежок и обратно в мелкуюй ледяную взвесь. Грязи было до ушей. Ночевали в полевых условиях, никто не взял средств по уходу, да и не парились особо, потом вдруг обнаружил, что пошла ржавчина поверх трубки подствольника, и одновременно стало очень туго ходить цевье. Зацвело всё, что могло, кроме хромированного ствола и алюминиевой коробки. Были проблемы с перезарядом. Намёк понял и больше уже так не лажал. В сходных условиях охотился с двустволками, таких проблем не было.
В другой раз нечаянно окунул в сугроб, вытряхнул снежок, подморозило, в нужный момент не было перезаряда. Ну, сам себе ЗБ, конечно, надо было нормально вычистить. Привычка ходить с двустволкой, которой всё пофиг, сыграла злую шутку.

Бекас требователен к уходу. Хороший бой, удобный приклад, для меня отличный баланс. Но не терпит легкомысленности.