Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Рысь vs Все, Все, Все ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Рысь vs Все, Все, Все
LeCapitaine
25-3-2021 17:13 LeCapitaine
первое сообщение в теме:
Т.к. тема про Рысь отличается, ммм, некоторой замкнутостью, предлагаю здесь сравнивать Рысь в любых ее вариантах с другими ружьями 12 калибра.
Особенно интересно мнение тех, что действительно имеет в арсенале и Рысь и что-то другое.
Сентенции типа: "Рысь - это не просто ружье, но уникальная философия гениальных людей." "До Рыси нужно дорасти" и т.п., без подкрепления фактами приниматься не будут.
Так же как и "Рысь это полное г...ще!"

Для начала небольшое фотосравнение.
На фото изделие ЦКИБ, который укомплектовали Рысь-Ф двумя стволами. Причем стволы под насадки от ТОЗ-87, где диаметр канала ствола 18.5 мм.
У Рыси 18,2 мм. Ничего так допуск. Короткий ствол 550мм. Видно, что мушка высокая, т.е. под длинный ствол Ф. В наличии два ствола, но прицельные общие, поэтому один ствол стреляет мимо ))))
Вес в таком виде 3150 гр. толщина стенки стволов 1.85 мм.
Рем 870 в обвесе Магпул и с родным удлинителем на 2 патрона. Вес 3600 гр. ствол 510 мм., толщина стенки 2мм. Прицельные регулируемые, мушка весьма удобная, цилиндр на тонком основании. Стоковый 870 весит 3400 гр. У Рыси мушка толщиной 3 мм. Целится очень неудобно. Хотя при должном старании, можно серию из трех уложить в две минуты на 100м. Стреляю Ленинградкой на Соколе. При одинаковых патронах, в стволе Рыси гораздо меньше несгоревшего пороха. Думаю это связано с меньшим диаметром канала ствола.
Но с Рысью частенько случаются отрывы. То ли виноваты прицельные, то ли болтанка ствола, то ли длинный спуск, а может мои кривые руки. Рем в этом плане более лоялен, стрелять из него мне нравится больше, да и результат более предсказуем. То же могу сказать и про 11-87 с коротким стволом.
Рысь более критична к снаряжению патрона. Разница между 2.3 гр пороха и 2.4 более заметна.
По работе механизмов претензий нет ни к одному ружью. Хотя Ремы (я про свои экземпляры) мне кажется сделаны качественней. У обоих моих Рысей, после запирания ствола, зацепы можно еще дожать руками, что не есть хорошо.
Ну про зарядку и снаряжение магазина Рыси, думаю, тут известно. В этом плане она явный аутсайдер.
Рысь иногда давилась на новых гильзах Maxam, но не всегда. Чеддит и Феттер ест без вопросов. 870-й подзакусывало на Чеддит с юбкой 12 мм. требовалась более энергичная работа цевьем. 11-87 ест все, что даю, правда откровенным г..н не кормлю.
Вообще, что в Рыси не понравилось, это люфт ствола, люфт приклада, он есть как у пострелявшего ружья, так и у нестрелянного. Прицельные и длинный спуск, который после десятка выстрелов начинает доставать, а к 30-40, палец теряет чувствительность.
Понравилось, вес и компактность. Хотя Рем длиннее всего на 10 см. и тяжелее на 300 гр в стоке.

click for enlarge 698 X 1280 114.1 Kb
click for enlarge 514 X 1280 89.6 Kb
click for enlarge 1920 X 726 161.5 Kb

edit log

Максуд-Оглы
26-3-2021 23:47 Максуд-Оглы
Помнится, из нарезного, акромя СКС и КО- вообще ничего не было... - )
Dmitriy770
26-3-2021 23:49 Dmitriy770
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Да охотится можно с чем угодно. Весь вопрос в удобстве и результативности )




Ну да, я уверен что кто то и с ПТРД охотится, а что прикольно. И тарелку супа можно вилкой осилить.
mailos
27-3-2021 00:02 mailos
Кабы не запрет на траспортировку патронов в магазине, Рысь-К был бы обязателен к приобретению. А так - игрушка для фанатов модели. Ну или для тех, кому в охотугодьях нужна максимальная компактность. С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн, но уже нет компактности Рысь-К, а следовательно никаких иных плюсов кроме дизайна, в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы. Самый жирный, который перекрывает любые плюсы - сами знаете какой. Я когда с ним столкнулся, был крайне удивлен тому, что многие негативные отзывы на самом деле несколько преуменьшают крайнее неудобство в использовании. Поэтому брать не стал.
Dmitriy770
27-3-2021 00:14 Dmitriy770
quote:
Originally posted by mailos:

в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы.


Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?
mailos
27-3-2021 00:20 mailos
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?

Оно не просто медленное. Пока более или менее привыкнешь, потратишь километры нервов.)) И все равно оно останется довольно медленным. Учитывая наше законодательство, отсутствие возможности быстро закинуть патрон имеет существенное значение. Да и на охоте полагаю тоже.

А в чем плюсы? Способные перекрыть этот существенный недостаток.

Dmitriy770
27-3-2021 00:31 Dmitriy770
quote:
Originally posted by mailos:

С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн


Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны. Вместимость магазина при компактном размере, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться
нв90
27-3-2021 00:36 нв90
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну да, я уверен что кто то и с ПТРД охотится, а что прикольно. И тарелку супа можно вилкой осилить.

Ага, на китов)

Dmitriy770
27-3-2021 00:38 Dmitriy770
quote:
Originally posted by нв90:

Ага, на китов)




Ну а что? ))))) карабин Максим производства ОАО "ЗиД" тоже вариант
нв90
27-3-2021 00:40 нв90
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны.

Ну с тягами есть проблема только на 1300-м Винче, на других помповиках о пододобных проблемах я не слышал...

Dmitriy770
27-3-2021 00:46 Dmitriy770
quote:
Originally posted by нв90:

Ну с тягами есть проблема только на 1300-м Винче, на других помповиках о пододобных проблемах я не слышал...




Вы про наши помпы не забывайте )))))
LeCapitaine
27-3-2021 05:47 LeCapitaine
quote:
Изначально написано mailos:
С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн, но уже нет компактности Рысь-К, а следовательно никаких иных плюсов кроме дизайна, в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы. Самый жирный, который перекрывает любые плюсы - сами знаете какой. Я когда с ним столкнулся, был крайне удивлен тому, что многие негативные отзывы на самом деле несколько преуменьшают крайнее неудобство в использовании. Поэтому брать не стал.

Ну примерно на 8 см короче класических помп со стволом аналогичной длины. Кому-то может оказаться критичны эти см. Да и легче.


quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны. Вместимость магазина при компактном размере, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться

Проблемы с тягами весьма сильно преувеличены.


quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?


Я не охотник, поэтому про охоту не скажу. Но на стрельбище это достает очень сильно.
Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Вы про наши помпы не забывайте )))))


Ну в плане тяг, к Бекасу у меня не было никаких притензий.
Кстати качество изготовления Бекаса, на мой взгляд, и на основе моего опыта владения и тем и другим, как бы повыше чем у Рыси. У Бекаса технологический уровень повыше будет.

edit log

нв90
27-3-2021 07:40 нв90
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Вы про наши помпы не забывайте )))))

Ну а с ними что не так? Хотя у тоз-194 крепление тяги к цевью неособо удачное... Кстати, про тяги даже упоминалось в статье Ю. Максимова(Черномора), но думаю, не стоит частное переводить в общее)

edit log

нв90
27-3-2021 07:56 нв90

нв90
27-3-2021 08:24 нв90
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться

Но зато,например, из-за направлющих пазов Рысь более требовательна к геометрии ранта гильзы

нв90
27-3-2021 08:30 нв90
Кстати, еще один условный "+", у Рыси достаточно "герметичная" конструкция
нв90
27-3-2021 08:33 нв90
Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.

Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)

mailos
27-3-2021 09:41 mailos
quote:
Изначально написано нв90:
Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.

Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)

Полагаю, что как раз на "боевом" это не обязательное условие. На самооборонном- да. Рысь-к проектировалось как вспомогательное оружие для использовании в подразделении в определенных ситуациях. Скорость зарядки тут не влияет ни на что. Во-первых, потому, что боец приходит с уже заряженным ружьем, которое если и будет использовано, то весьма ограничено. Т.е. перезаряжать в боевых условиях он его не будет. Во-вторых, он имеет еще и другое (скорее всего основное) оружие с собой. И в-третьих, он не один и вокруг него другие бойцы, вооруженные другими видами оружия.

LeCapitaine
27-3-2021 11:25 LeCapitaine
quote:
Изначально написано нв90:

Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)

Пока этих требований широкая общественность не видела. Неизвестно, были ли они вообще.
Но тов Мольтке сказал:"Ни один план не переживает встречи с противником."
Поэтому вполне может статься, что Рысь окажется единственным оружием в руках бойца. И оставлять его по сути безоружным против противника, довольно опрометчиво. Да и вообще расчитывать, что при боевом столновении не придется перезаряжать пусть и вспомогательное оружие.
Опять же, ориентируясь на фото вероятного противника, видим бойцов вооруженных только гладкостволом.
Няз, ИЖ-81 закупался для полиции какого-то государства. Но не Рысь.
Да и вообще, весь мир бился за скорость перезарядки оружия, но Рысь в этом плане откатилась назад. Пожалуй двустволка может оказаться препочтительней в плане перезарядки.
Но собственно этот минус Рыси признали даже воинствующие апологеты )))))

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, еще один условный "+", у Рыси достаточно "герметичная" конструкция

Но зато при перезарядке патроник полностью открыт со всех сторон. А если придется пережаряжать лежа, за укрытием, есть риск хватануть мусор. Да даже ветку в зарослях.


Т.к. у меня нет складных Рысей, то еще один жирнючий минус я все время забываю.
Что бы снарядить магазин, надо еще и приклад откидывать. Воистину гениальное решение.

edit log

Dmitriy770
27-3-2021 13:15 Dmitriy770
Для ускорения заряжания Рысей с прорезью в магазине можно сделать маленькое улучшение. Тонкогубцами немного подвернуть внутрь полоску на магазине. Цепляются патроны после этого очень хорошо.
Вот сейчас проверил - зарядка 7 патронов с открытием крышки и досылом одного в патронник 15 сек. Много это?

edit log

mailos
27-3-2021 15:26 mailos
quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Для ускорения заряжания Рысей с прорезью в магазине можно сделать маленькое улучшение. Тонкогубцами немного подвернуть внутрь полоску на магазине. Цепляются патроны после этого очень хорошо.
Вот сейчас проверил - зарядка 7 патронов с открытием крышки и досылом одного в патронник 15 сек. Много это?

А фото можно? Откровенно говоря, не совсем понял, что загибать надо

нв90
27-3-2021 15:48 нв90
quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Но зато при перезарядке патроник полностью открыт со всех сторон. А если придется пережаряжать лежа, за укрытием, есть риск хватануть мусор. Да даже ветку в зарослях.

Теоритически да, тоже про это подумал, но на сколько это будет часто происходить при реальной эксплуатации, я пока о подобных случаюх не слышал,

LeCapitaine
27-3-2021 15:54 LeCapitaine
quote:
Изначально написано нв90:

Теоритически да, тоже про это подумал, но на сколько это будет часто происходить при реальной эксплуатации, я пока о подобных случаюх не слышал,

Так и про задержки у классических помп по этой причине, тоже не особо слышно. При этом классических помп у охотников больше.

нв90
27-3-2021 15:54 нв90
Кстати, при снаряжении магазина обоймой на Маузе и Мосинки внутренности тоже остаются открытыми "для всех ветров", к тому же на более длительное время, но я пока ни разу не слышал, что этим(да и многим другим системам с обойменным заряжанием) это ставилось в недостатки
LeCapitaine
27-3-2021 16:00 LeCapitaine
quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, при снаряжении магазина обоймой на Маузе и Мосинки внутренности тоже остаются открытыми "для всех ветров", к тому же на более длительное время, но я пока ни разу не слышал, что этим(да и многим другим системам с обойменным заряжанием) это ставилось в недостатки

Ну как бы не совсем для всх ветров, да и находится сверху, где проще контролировать процесс.


click for enlarge 448 X 248  24.2 Kb
click for enlarge 1280 X 629  88.3 Kb

edit log

нв90
27-3-2021 16:03 нв90
quote:
Изначально написано LeCapitaine:


Т.к. у меня нет складных Рысей, то еще один жирнючий минус я все время забываю.
Что бы снарядить магазин, надо еще и приклад откидывать. Воистину гениальное решение.

Что еще один говорит о том, что требование к быстрому снаряжению магазина не было, разложил приклад, открыл крышку, снарядил магазин, закрыл крышку сложил приклад, дослал патрон в патронник, ружье в полной готовности к выстрелу, + относительная безопасность из-за самозвода

LeCapitaine
27-3-2021 16:06 LeCapitaine
quote:
Изначально написано нв90:

Что еще один говорит о том, что требование к быстрому снаряжению магазина не было,

А может просто не подумали? И сделали как проще.

edit log

Dmitriy770
27-3-2021 16:39 Dmitriy770
quote:
Originally posted by mailos:

А фото можно? Откровенно говоря, не совсем понял, что загибать надо



Совсем чуть загнуть во внутрь
Подогнуть немного, попробовать, не понравится еще чуть. Основная проблема, лично у меня, возникала только на 2м или 3м патроне
click for enlarge 1810 X 1206 53.7 Kb

edit log

нв90
27-3-2021 17:03 нв90
quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Ну как бы не совсем для всх ветров, да и находится сверху, где проще контролировать процесс.


Да, но у Рыси достаточно большое там пространство, которое к тому же находится внизу и есть вероятность, что грязь или мусор там не задержатся и выпадут обратно, ну или их будет легче выковырять обратно конечно если не специально перезаряжать Рысь в грязи, загоняя грязь вместе с патронм в патронник.

нв90
27-3-2021 17:08 нв90
По поводу Иж-81. Закупать именно их могли по разным причинам, например из-за банальной дешевизны, к тому же 81-е выпускались большими партиями, соответственно отработанная технология массового выпуска, соответственно и цена соответствующая
нв90
27-3-2021 17:09 нв90

click for enlarge 640 X 940 108.7 Kb
Dmitriy770
27-3-2021 17:16 Dmitriy770
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А может просто не подумали? И сделали как проще.


Не забывайте, что приклад выполняет роль защиты от открытия крышки магазина.
И давайте при обсуждении создания данного ружья рассматривать только РМБ-93, в первозданном виде.

edit log

LeCapitaine
27-3-2021 18:45 LeCapitaine
quote:
Изначально написано нв90:

Да, но у Рыси достаточно большое там пространство, которое к тому же находится внизу и есть вероятность, что грязь или мусор там не задержатся и выпадут обратно, ну или их будет легче выковырять обратно конечно если не специально перезаряжать Рысь в грязи, загоняя грязь вместе с патронм в патронник.

Вот банальный пример. Стоишь в зарослях, не заметил, как цевьем слегка придавил ветку. Выстрел, цевье вперед, ветка вверх, цевье назад, клин.

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Не забывайте, что приклад выполняет роль защиты от открытия крышки магазина.
И давайте при обсуждении создания данного ружья рассматривать только РМБ-93, в первозданном виде.

Так именно в первозданном и есть. В гражданском все равно К со сложенным прикладом не стреляет.
А в боевом сколько угодно, тесно, используется со сложенным прикладом. Магазин расстрелял, надо откинуть приклад, снарядить магазин, сложить приклад и воевать дальше )
Вот бы если у АКСов так было, что бы поменять магазин, надо было приклад раскладывать. )))


quote:
Изначально написано нв90:
По поводу Иж-81. Закупать именно их могли по разным причинам, например из-за банальной дешевизны, к тому же 81-е выпускались большими партиями, соответственно отработанная технология массового выпуска, соответственно и цена соответствующая

Иж-81 ровесник Рыси и его большие объемы говорят о большем спросе и следовательно удобстве.

edit log

Dmitriy770
27-3-2021 18:52 Dmitriy770
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Вот банальный пример. Стоишь в зарослях, не заметил, как цевьем слегка придавил ветку. Выстрел, цевье вперед, ветка вверх, цевье назад, клин.




Не совсем понятно. при попавшей ветке цевье не закроет ствол и выстрела не будет. Или куда должна попасть ветка?
LeCapitaine
27-3-2021 18:55 LeCapitaine
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Не совсем понятно. при попавшей ветке цевье не закроет ствол и выстрела не будет. Или куда должна попасть ветка?

В открывшийся проем между стволом и ресивером. Да выстрела не будет, возможно будет замят новый патрон, в худшем варианте может и заклинить.

Вообще все слова, что разрабатывалась для спец служб, так и остаеются словами.
Никаких подтвнрждений, что был заказ или хотя бы заросы от силовиков, нет. А в инициативном порядке и я могу сказать, что для силовиков что то разрабатываю.
А в начале 90-х все пытались как то выжить и получить финансировпние от государства.

edit log

Dmitriy770
27-3-2021 18:58 Dmitriy770
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Да выстрелв не будет, возможно будет замят новый патрон, в худшем варианте может и заклинить.



Замять может если только ветка приподнимет патрон, но вот клина поймать даже не могу представить как
Dmitriy770
27-3-2021 19:05 Dmitriy770
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Так именно в первозданном и есть. В гражданском все равно К со сложенным прикладом не стреляет.
А в боевом сколько угодно, тесно, используется со сложенным прикладом. Магазин расстрелял, надо откинуть приклад, снарядить магазин, сложить приклад и воевать дальше )
Вот бы если у АКСов так было, что бы поменять магазин, надо было приклад раскладывать. )))



Я имел ввиду узкую клавишу, быстрое открытие приклада и нормальный, не люфтящий целик.
И всё же не корректно сравнивать стрельбу с АКС и 12 калибра
LeCapitaine
27-3-2021 19:06 LeCapitaine
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Замять может если только ветка приподнимет патрон, но вот клина поймать даже не могу представить как

Ветка может и перед патроном попасть или вообще не дать патрону опуститься до конца. А дальше все по разному может развиваться. И зацепы не закрыться и в патронник с патроном попасть, так что выбивать шомполом придется. Уже как повезет.
У меня был случай, в ак ветка попала при выстреле в таких условиях.
Выстрел, перезарядка не до конца, т.е. затворная рама до конца не дошла, затвор не закрыт. В коробке щепки.
LeCapitaine
27-3-2021 19:09 LeCapitaine
quote:
Изначально написано Dmitriy770:

И всё же не корректно сравнивать стрельбу с АКС и 12 калибра

Т.е. противника надо заранее предупредить. Типа ты учти, что у меня гладкоствол, да еще Рысь, когда магазин расстреляю, и если ты еще жив будешь, дай мне время снарядить магазин заново.

Dmitriy770
27-3-2021 19:12 Dmitriy770
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Ветка может и перед патроном попасть...


Я даже не представляю, что может стать причиной применения гладкоствола в кустах
Dmitriy770
27-3-2021 19:17 Dmitriy770
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Т.е. противника надо заранее предупредить. Типа ты учти, что у меня гладкоствол, да еще Рысь, когда магазин расстреляю, и если ты еще жив будешь, дай мне время снарядить магазин заново.




А с обычной помпой не так? Или вы считаете, что боец будет аки Рэмбо стрелять с рук и не додумается открыть приклад?
В случае с помпами победят помпы с коробчатым магазином, а ля Mossberg 590M
И пожалуйста, ответьте - 15 сек, без тренировки, это нормальный результат?

edit log


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Рысь vs Все, Все, Все ( 2 )