Максуд-Оглы
P.M.
|
26-3-2021 23:47
Максуд-Оглы
Помнится, из нарезного, акромя СКС и КО- вообще ничего не было.. . -  )
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
26-3-2021 23:49
Dmitriy770
Originally posted by LeCapitaine: Да охотится можно с чем угодно. Весь вопрос в удобстве и результативности )
Ну да, я уверен что кто то и с ПТРД охотится, а что прикольно. И тарелку супа можно вилкой осилить.
|
|
mailos
P.M.
|
Кабы не запрет на траспортировку патронов в магазине, Рысь-К был бы обязателен к приобретению. А так - игрушка для фанатов модели. Ну или для тех, кому в охотугодьях нужна максимальная компактность. С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн, но уже нет компактности Рысь-К, а следовательно никаких иных плюсов кроме дизайна, в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы. Самый жирный, который перекрывает любые плюсы - сами знаете какой. Я когда с ним столкнулся, был крайне удивлен тому, что многие негативные отзывы на самом деле несколько преуменьшают крайнее неудобство в использовании. Поэтому брать не стал.
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 00:14
Dmitriy770
Originally posted by mailos:
в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы.
Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?
|
|
mailos
P.M.
|
Dmitriy770:
Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?
Оно не просто медленное. Пока более или менее привыкнешь, потратишь километры нервов.)) И все равно оно останется довольно медленным. Учитывая наше законодательство, отсутствие возможности быстро закинуть патрон имеет существенное значение. Да и на охоте полагаю тоже. А в чем плюсы? Способные перекрыть этот существенный недостаток.
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 00:31
Dmitriy770
Originally posted by mailos:
С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн
Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны. Вместимость магазина при компактном размере, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться
|
|
нв90
P.M.
|
Dmitriy770:
Ну да, я уверен что кто то и с ПТРД охотится, а что прикольно. И тарелку супа можно вилкой осилить.
Ага, на китов)
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 00:38
Dmitriy770
Originally posted by нв90: Ага, на китов)
Ну а что? ) карабин Максим производства ОАО "ЗиД" тоже вариант
|
|
нв90
P.M.
|
Dmitriy770:
Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны.
Ну с тягами есть проблема только на 1300-м Винче, на других помповиках о пододобных проблемах я не слышал.. .
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 00:46
Dmitriy770
Originally posted by нв90: Ну с тягами есть проблема только на 1300-м Винче, на других помповиках о пододобных проблемах я не слышал...
Вы про наши помпы не забывайте )
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 05:47
LeCapitaine
mailos: С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн, но уже нет компактности Рысь-К, а следовательно никаких иных плюсов кроме дизайна, в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы. Самый жирный, который перекрывает любые плюсы - сами знаете какой. Я когда с ним столкнулся, был крайне удивлен тому, что многие негативные отзывы на самом деле несколько преуменьшают крайнее неудобство в использовании. Поэтому брать не стал.
Ну примерно на 8 см короче класических помп со стволом аналогичной длины. Кому-то может оказаться критичны эти см. Да и легче.
Dmitriy770:
Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны. Вместимость магазина при компактном размере, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться
Проблемы с тягами весьма сильно преувеличены.
Dmitriy770:
Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?
Я не охотник, поэтому про охоту не скажу. Но на стрельбище это достает очень сильно. Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.
Dmitriy770:
Вы про наши помпы не забывайте )
Ну в плане тяг, к Бекасу у меня не было никаких притензий. Кстати качество изготовления Бекаса, на мой взгляд, и на основе моего опыта владения и тем и другим, как бы повыше чем у Рыси. У Бекаса технологический уровень повыше будет.
|
|
нв90
P.M.
|
Dmitriy770:
Вы про наши помпы не забывайте )
Ну а с ними что не так? Хотя у тоз-194 крепление тяги к цевью неособо удачное.. . Кстати, про тяги даже упоминалось в статье Ю. Максимова(Черномора), но думаю, не стоит частное переводить в общее)
|
|
нв90
P.M.
|
Dmitriy770:
, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться
Но зато,например, из-за направлющих пазов Рысь более требовательна к геометрии ранта гильзы
|
|
нв90
P.M.
|
Кстати, еще один условный "+", у Рыси достаточно "герметичная" конструкция
|
|
нв90
P.M.
|
Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием. Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)
|
|
mailos
P.M.
|
нв90: Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)
Полагаю, что как раз на "боевом" это не обязательное условие. На самооборонном- да. Рысь-к проектировалось как вспомогательное оружие для использовании в подразделении в определенных ситуациях. Скорость зарядки тут не влияет ни на что. Во-первых, потому, что боец приходит с уже заряженным ружьем, которое если и будет использовано, то весьма ограничено. Т.е. перезаряжать в боевых условиях он его не будет. Во-вторых, он имеет еще и другое (скорее всего основное) оружие с собой. И в-третьих, он не один и вокруг него другие бойцы, вооруженные другими видами оружия.
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 11:25
LeCapitaine
нв90:
Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)
Пока этих требований широкая общественность не видела. Неизвестно, были ли они вообще. Но тов Мольтке сказал:"Ни один план не переживает встречи с противником." Поэтому вполне может статься, что Рысь окажется единственным оружием в руках бойца. И оставлять его по сути безоружным против противника, довольно опрометчиво. Да и вообще расчитывать, что при боевом столновении не придется перезаряжать пусть и вспомогательное оружие. Опять же, ориентируясь на фото вероятного противника, видим бойцов вооруженных только гладкостволом. Няз, ИЖ-81 закупался для полиции какого-то государства. Но не Рысь. Да и вообще, весь мир бился за скорость перезарядки оружия, но Рысь в этом плане откатилась назад. Пожалуй двустволка может оказаться препочтительней в плане перезарядки. Но собственно этот минус Рыси признали даже воинствующие апологеты ) нв90: Кстати, еще один условный "+", у Рыси достаточно "герметичная" конструкция
Но зато при перезарядке патроник полностью открыт со всех сторон. А если придется пережаряжать лежа, за укрытием, есть риск хватануть мусор. Да даже ветку в зарослях. Т.к. у меня нет складных Рысей, то еще один жирнючий минус я все время забываю. Что бы снарядить магазин, надо еще и приклад откидывать. Воистину гениальное решение.
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 13:15
Dmitriy770
Для ускорения заряжания Рысей с прорезью в магазине можно сделать маленькое улучшение. Тонкогубцами немного подвернуть внутрь полоску на магазине. Цепляются патроны после этого очень хорошо. Вот сейчас проверил - зарядка 7 патронов с открытием крышки и досылом одного в патронник 15 сек. Много это?
|
|
mailos
P.M.
|
Dmitriy770: Для ускорения заряжания Рысей с прорезью в магазине можно сделать маленькое улучшение. Тонкогубцами немного подвернуть внутрь полоску на магазине. Цепляются патроны после этого очень хорошо. Вот сейчас проверил - зарядка 7 патронов с открытием крышки и досылом одного в патронник 15 сек. Много это?
А фото можно? Откровенно говоря, не совсем понял, что загибать надо
|
|
нв90
P.M.
|
LeCapitaine: Но зато при перезарядке патроник полностью открыт со всех сторон. А если придется пережаряжать лежа, за укрытием, есть риск хватануть мусор. Да даже ветку в зарослях.
Теоритически да, тоже про это подумал, но на сколько это будет часто происходить при реальной эксплуатации, я пока о подобных случаюх не слышал,
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 15:54
LeCapitaine
нв90: Теоритически да, тоже про это подумал, но на сколько это будет часто происходить при реальной эксплуатации, я пока о подобных случаюх не слышал,
Так и про задержки у классических помп по этой причине, тоже не особо слышно. При этом классических помп у охотников больше.
|
|
нв90
P.M.
|
Кстати, при снаряжении магазина обоймой на Маузе и Мосинки внутренности тоже остаются открытыми "для всех ветров", к тому же на более длительное время, но я пока ни разу не слышал, что этим(да и многим другим системам с обойменным заряжанием) это ставилось в недостатки
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 16:00
LeCapitaine
нв90: Кстати, при снаряжении магазина обоймой на Маузе и Мосинки внутренности тоже остаются открытыми "для всех ветров", к тому же на более длительное время, но я пока ни разу не слышал, что этим(да и многим другим системам с обойменным заряжанием) это ставилось в недостатки
Ну как бы не совсем для всх ветров, да и находится сверху, где проще контролировать процесс.

|
|
нв90
P.M.
|
LeCapitaine: Т.к. у меня нет складных Рысей, то еще один жирнючий минус я все время забываю. Что бы снарядить магазин, надо еще и приклад откидывать. Воистину гениальное решение.
Что еще один говорит о том, что требование к быстрому снаряжению магазина не было, разложил приклад, открыл крышку, снарядил магазин, закрыл крышку сложил приклад, дослал патрон в патронник, ружье в полной готовности к выстрелу, + относительная безопасность из-за самозвода
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 16:06
LeCapitaine
нв90: Что еще один говорит о том, что требование к быстрому снаряжению магазина не было,
А может просто не подумали? И сделали как проще.
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 16:39
Dmitriy770
Originally posted by mailos: А фото можно? Откровенно говоря, не совсем понял, что загибать надо
Совсем чуть загнуть во внутрь Подогнуть немного, попробовать, не понравится еще чуть. Основная проблема, лично у меня, возникала только на 2м или 3м патроне
|
|
нв90
P.M.
|
LeCapitaine: Ну как бы не совсем для всх ветров, да и находится сверху, где проще контролировать процесс.
Да, но у Рыси достаточно большое там пространство, которое к тому же находится внизу и есть вероятность, что грязь или мусор там не задержатся и выпадут обратно, ну или их будет легче выковырять обратно конечно если не специально перезаряжать Рысь в грязи, загоняя грязь вместе с патронм в патронник.
|
|
нв90
P.M.
|
По поводу Иж-81. Закупать именно их могли по разным причинам, например из-за банальной дешевизны, к тому же 81-е выпускались большими партиями, соответственно отработанная технология массового выпуска, соответственно и цена соответствующая
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 17:16
Dmitriy770
Originally posted by LeCapitaine:
А может просто не подумали? И сделали как проще.
Не забывайте, что приклад выполняет роль защиты от открытия крышки магазина. И давайте при обсуждении создания данного ружья рассматривать только РМБ-93, в первозданном виде.
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 18:45
LeCapitaine
нв90: Да, но у Рыси достаточно большое там пространство, которое к тому же находится внизу и есть вероятность, что грязь или мусор там не задержатся и выпадут обратно, ну или их будет легче выковырять обратно конечно если не специально перезаряжать Рысь в грязи, загоняя грязь вместе с патронм в патронник.
Вот банальный пример. Стоишь в зарослях, не заметил, как цевьем слегка придавил ветку. Выстрел, цевье вперед, ветка вверх, цевье назад, клин. Dmitriy770:
Не забывайте, что приклад выполняет роль защиты от открытия крышки магазина. И давайте при обсуждении создания данного ружья рассматривать только РМБ-93, в первозданном виде.
Так именно в первозданном и есть. В гражданском все равно К со сложенным прикладом не стреляет. А в боевом сколько угодно, тесно, используется со сложенным прикладом. Магазин расстрелял, надо откинуть приклад, снарядить магазин, сложить приклад и воевать дальше ) Вот бы если у АКСов так было, что бы поменять магазин, надо было приклад раскладывать. )))
нв90: По поводу Иж-81. Закупать именно их могли по разным причинам, например из-за банальной дешевизны, к тому же 81-е выпускались большими партиями, соответственно отработанная технология массового выпуска, соответственно и цена соответствующая
Иж-81 ровесник Рыси и его большие объемы говорят о большем спросе и следовательно удобстве.
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 18:52
Dmitriy770
Originally posted by LeCapitaine: Вот банальный пример. Стоишь в зарослях, не заметил, как цевьем слегка придавил ветку. Выстрел, цевье вперед, ветка вверх, цевье назад, клин.
Не совсем понятно. при попавшей ветке цевье не закроет ствол и выстрела не будет. Или куда должна попасть ветка?
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 18:55
LeCapitaine
Dmitriy770:
Не совсем понятно. при попавшей ветке цевье не закроет ствол и выстрела не будет. Или куда должна попасть ветка?
В открывшийся проем между стволом и ресивером. Да выстрела не будет, возможно будет замят новый патрон, в худшем варианте может и заклинить. Вообще все слова, что разрабатывалась для спец служб, так и остаеются словами. Никаких подтвнрждений, что был заказ или хотя бы заросы от силовиков, нет. А в инициативном порядке и я могу сказать, что для силовиков что то разрабатываю. А в начале 90-х все пытались как то выжить и получить финансировпние от государства.
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 18:58
Dmitriy770
Originally posted by LeCapitaine: Да выстрелв не будет, возможно будет замят новый патрон, в худшем варианте может и заклинить.
Замять может если только ветка приподнимет патрон, но вот клина поймать даже не могу представить как
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 19:05
Dmitriy770
Originally posted by LeCapitaine: Так именно в первозданном и есть. В гражданском все равно К со сложенным прикладом не стреляет. А в боевом сколько угодно, тесно, используется со сложенным прикладом. Магазин расстрелял, надо откинуть приклад, снарядить магазин, сложить приклад и воевать дальше ) Вот бы если у АКСов так было, что бы поменять магазин, надо было приклад раскладывать. )))
Я имел ввиду узкую клавишу, быстрое открытие приклада и нормальный, не люфтящий целик. И всё же не корректно сравнивать стрельбу с АКС и 12 калибра
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 19:06
LeCapitaine
Dmitriy770:
Замять может если только ветка приподнимет патрон, но вот клина поймать даже не могу представить как
Ветка может и перед патроном попасть или вообще не дать патрону опуститься до конца. А дальше все по разному может развиваться. И зацепы не закрыться и в патронник с патроном попасть, так что выбивать шомполом придется. Уже как повезет. У меня был случай, в ак ветка попала при выстреле в таких условиях. Выстрел, перезарядка не до конца, т.е. затворная рама до конца не дошла, затвор не закрыт. В коробке щепки.
|
|
LeCapitaine
P.M.
|
27-3-2021 19:09
LeCapitaine
Dmitriy770: И всё же не корректно сравнивать стрельбу с АКС и 12 калибра
Т.е. противника надо заранее предупредить. Типа ты учти, что у меня гладкоствол, да еще Рысь, когда магазин расстреляю, и если ты еще жив будешь, дай мне время снарядить магазин заново.
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 19:12
Dmitriy770
Originally posted by LeCapitaine:
Ветка может и перед патроном попасть...
Я даже не представляю, что может стать причиной применения гладкоствола в кустах
|
|
Dmitriy770
P.M.
|
27-3-2021 19:17
Dmitriy770
Originally posted by LeCapitaine: Т.е. противника надо заранее предупредить. Типа ты учти, что у меня гладкоствол, да еще Рысь, когда магазин расстреляю, и если ты еще жив будешь, дай мне время снарядить магазин заново.
А с обычной помпой не так? Или вы считаете, что боец будет аки Рэмбо стрелять с рук и не додумается открыть приклад? В случае с помпами победят помпы с коробчатым магазином, а ля Mossberg 590M И пожалуйста, ответьте - 15 сек, без тренировки, это нормальный результат?
|
|
|