Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Не надо бояться или 16/65 глазами владельца ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Не надо бояться или 16/65 глазами владельца
Владимир_Тула
На Ганзе очень мало информации о ружьях в данном сочетании, поэтому я решил поделиться своими наблюдениями. Повествование будет построено в следующей последовательности:
1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.

edit log

sanik757
2-10-2019 20:53 sanik757
quote:
Изначально написано Владимир_Тула:
На Ганзе очень мало информации о ружьях в данном сочетании, поэтому я решил поделиться своими наблюдениями. Повествование будет построено в следующей последовательности:
1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.

Последим .

A-Leks
2-10-2019 22:03 A-Leks
Интересно!
mnkuzn
3-10-2019 11:12 mnkuzn
Тема про 16 калибр есть.
Владимир_Тула
quote:
Тема про 16 калибр есть.

Почитал. На мой взгляд темы не дублируют друг друга.
Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...

Владимир_Тула
1
Подаренный камрадами в 1989 году Зауэр довоенник 8-й модели стал моим первым знакомством с 16\65. Отсутствие клейм, а главное знаний, что там за патронник, сопровождало все охоты дискомфортом с разбитыми пальцами. Сейчас понимаю, что могло быть и хуже, но ружье было 'дежурным', стреляло мало, хотя и покаталось прилично по дорогам полигонов и было продано за символическую цену по приезду в г. Тула. (фото не сохранилось)
Вторым был элегантный экземпляр от EMIL BERTSCH, с надёжным замком ГЕНРИ ДЖОНСА, с цилиндром в правом и 'с напором' в левом стволе. Длина стволов составляла 777мм. Неумение на тот момент накрутить качественного дымаря в латуни, разочаровывало на охоте подранками, что и стало причиной продажи.


click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.5 Kb

edit log

Владимир_Тула
Следующим был экземпляр со стволами из нержавеющей стали от самого Евгения Бернарда. Какому мастеру принадлежало это ружьё - лишь догадки, но было оно очень крепким и только мое финансовое положение стало причиной расставания с ним:
click for enlarge 1920 X 994 194.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb


Фото ружья уже после 'реставрации'. Не стабильная работа гальваники или отсутствие специалистов (по работе с нержавейкой) не позволили на тот момент нанести нормальное, не саже-матовое покрытие стволов.
В настоящее время сожалею, что пришлось расстаться с двумя последними ружьями.
На этом ракурс в историю моего знакомства с 16\65 заканчивается.

edit log

Владимир_Тула
2
Спустя полтора десятка лет, когда стало невозможным выполнение нормативов ГТО с тяжёлым для меня 12 кал, и было принято решение на уменьшение веса носимого на охоте вооружения и снаряжения. Ружья 12-го калибра отправлены на продажу - начался поиск в 16-м.Планом предполагалось приобрести ружьё для ходовой охоты по птице с легавой с соответствующими чековыми сужениями, для ходовой охоты по зайчишке:и для охоты на гуся. Первые два обязательно горизонталки, последнее - полуавтомат.
Не вдаваясь в подробности о потраченном времени на поиски, первым приобретением стала бельгийка 1929 г.в. Штучник от торгового дома 'Геринг и сын' в Будапеште сразу отлично лёг, с первых охот зарекомендовал себя очень добычливым ружьём.
Особенно порадовало состояние каналов стволов. После тщательной чистки они оказались в отличном состоянии - заявленный на подушках вес совпадает с реальным до грамма. Со стволами вообще ничего не делал, не внутри, не с наружи. Нарастил и поправил ложу, покрыл колодку, скобу:
Общий вес меньше 2.8 кг, длина стволов 700мм, сверловка 16.8, патронник 16\65, мягкий спуск, предохранитель не авто, оба ствола c длиннющими коническими чеками типа Паркера с предчековыми каморами (подробно ниже).
ФОТО до косметических процедур:
319 x 239
319 x 239
click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb

edit log

Владимир_Тула
:И ПОСЛЕ:
click for enlarge 1707 X 1280 253.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.3 Kb

edit log

Владимир_Тула
Вторым стал легендарный А-5 1911 года и тоже 16\65. Основной критерий при покупке - состояние ствола. По этому показателю он превзошёл мои ожидания, плюс стоковая комплектация подружили нас с первого знакомства. И даже время, потраченное на регулировку автоматики, стало приятными хлопотами, как и подбор патрона для охоты на гуся. А уж время проведённое на самой охоте, подтвердило, что дедушка Браунинг А-5 в возрасте старше ста лет, остаётся очень удобным и приятным ружьём, а компактность 16 калибра придаёт какой то лёгкости в обращении с уверенностью в его надёжности:

click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb

Сезон на гуся оказался не очень удачным. Но мы не огорчаемся, ждём следующего. А пока записались к косметологу:

edit log

Владимир_Тула
Третьим в линейке появился Francois Dumoulin 1924 года, но в связи с появлением четвёртого, был не заслуженно забыт (ещё с ним не охотился) и кроме фото, только первые впечатления: приятен, прикладист, с четвертным запиранием, мягкий спуск, автоматический предохранитель, с эжекторами и указателями взвода: Стволы изготовлены из нержавеющей стали, L -760 мм, сверловка 17.0 оба чеки по 0.6 мм.

click for enlarge 1707 X 1280 228.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.0 Kb

edit log

Владимир_Тула
Ну и четвёртым (ещё не крайним) прописался Зауэр 1893-1894 года рождения. До его много немцев пересмотрел, в последующем даже не обращал внимания на предложения - не ложились они мне:
Понимая, что ружью 125 лет, что ему пудрили носик, что и клеймо на подушках 16\1 не даёт шансов на строгие сверловки каналов стволов:, а в итоге: правый ствол 17.03-17.02 с чековым сужением 0.35 мм и левый ствол 17.06-17.05 с чеком 0.5 мм. На мой взгляд - отлично! Да и по добычливости он составил жёсткую конкуренцию Герингу. Для последнего приходится крутить дисперсанты для стрельбы на коротке, а Зауэр и так хорош: а приятен чертяка.
Вес ружья 2760, L стволов 730 мм.


click for enlarge 1707 X 1280 197.9 Kb

edit log

Владимир_Тула
Ружья не БЭСТ какие, и патроны накрутить можно получше, но всё же:

click for enlarge 1707 X 1280 203.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb

edit log

Владимир_Тула
4
Немного практики:
Кручу патроны вот на этом.

click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb

Мне нравится: и патрон получается качественный, и душу вкладываешь в каждый, пропуская через свои руки все комплектующие - спасибо Мастеру.

edit log

Владимир_Тула
Порох вот такой. Другого на момент покупки не было.Навеску для 16 кал пришлось подбирать.

click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb

edit log

Владимир_Тула
Пыжи из пробки и обтюратор от Игоря с Рязани. Пробку иногда разбавляю древесно-волокнистым. Гильза Чедит с хз капсулем. Дробь твёрдая.

click for enlarge 1707 X 1280 141.3 Kb

Гильзы пластик режу вот этим по патроннику( латунная в помощь), паковые - ножом по шаблону.

click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

edit log

Владимир_Тула
Путём проб и ошибок остановился на таком рецепте:
Патрон обычный: гильза Чедит с капсулем хз, порох Вектант - 1.3 грамма, обтюратор , пыжи пробковые 14-16 мм, прокладка тонкая, дробь 27 грамм, звезда.
Средняя скорость 380-390 м\с ( Бельгийка, сверловка 16.8, чоки 0.6 типа Паркер с расшерительной каморой) . Дробь ?5 не плющит( крупнее не снаряжал), а мельче- калёнка,что ей будет.


click for enlarge 1707 X 1280 180.8 Kb

edit log

Владимир_Тула
Патрон на гуся: порох - 1.35 грамма, дробь -28 грамм, буферный полимерный состав - 1 грамм, пробка - 14 мм ( после поджатия 11 - 12 мм) . Гильза обрезана строго по патроннику - 65.4 мм.
Средняя скорость 415 м\с ( Браунинг А-5 1911 г.в, сверловка 16.7, чок 0.75. Совместимость дроби по номерам: ?3,?1 - оч.хор, ?2 - хор, ?0 - уд, ?00 - уд.с минусом. Автоматика работает исправно, тормозная система патрон держит (не клацает), но на пределе. Дробь не плющит. Посмотрю что выдаст патрон на Дюмулене (патрон на гуся и зайчика единый). Возможно при снаряжении новой партии вернусь к 1.3\\ 27 + 1.

Результаты отстрела патронов на гуся:

click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.6 Kb

edit log

Владимир_Тула
Кроме самокрута охочусь по птице с патронами СКМ - есть такие в продаже. Но нужно внимательно относиться к любому патрону. При контрольном отстреле СКМ с дробью ? 9,7,3 одной партии показал разбег скоростей в 55 м\с (330-385). Для охоты по птичке может и сойдёт, но я при снаряжении дробь взвешиваю с точностью до десятки, не говоря уже о порохе, а здесь вскрытие показало разбег веса дроби до 2-х грамм. Патрон другой партии с дробью ?5 вообще выдал больше 446 м\с:и что, я буду стрелять патронами с такими характеристиками,например, с действующего 125 летнего антиквариата ( дедушка ЗАУЭР) - ДА НЕТ ЖЕ! Любое другое ружьё перегружать тоже не стану.

click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb

Вот некоторые результаты контрольного отстрела вышеуказанных патронов:

edit log

Владимир_Тула
ГЕРИНГ, дробь ?9 - шансов у птички от гаршнепа (перепел,бекас,дупель,куропатка) до вальдшнепа нет

click for enlarge 1707 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 170.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.0 Kb

edit log

Владимир_Тула
ГЕРИНГ, дробь ? 7 - и у тетерева с селезнем нет шансов:

click for enlarge 1707 X 1280 186.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.0 Kb

edit log

Владимир_Тула
ЗАУЭР и ДЮМУЛЕН. 'То в лес, то по дрова' - ещё не привык. Но осыпь ничего:

click for enlarge 1707 X 1280 218.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb

edit log

Владимир_Тула
два выстрела самокрута:

click for enlarge 1707 X 1280 186.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.2 Kb

edit log

Владимир_Тула
И две мишени заводскими патронами с дробью ?3 (по факту ближе к ?4-пришлось вскрывать и пересчитывать)

click for enlarge 1707 X 1280 190.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.1 Kb

edit log

Владимир_Тула
Пока всё.
Пошёл готовить патроны ? 3,2,1,0 под Дюмулен на зайчика. Обязательно отпишусь:И раздел с измерениями остаётся за мной.
Зачем потратил время на сказанное выше? Ответ простой: нравится мне 'это' всё.
Если сто пятьдесят лет назад ружья 16\65 были убедительны на охоте , то сейчас, при современных порохах я бы назвал их самодостаточными.
НЕ НАДО БОЯТЬСЯ - и будет вам счастье!

edit log

mnkuzn
3-10-2019 17:39 mnkuzn
quote:
Originally posted by Владимир_Тула:

Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...


Ну, раз уже столько успели напостить... Как-то не хочется удалять начавшую наполняться тему. Ну, пусть тогда будут две темы. Подправлю чуток название и внесу в Навигатор.
Dog_Of_War
3-10-2019 20:21 Dog_Of_War
Интересные и по своему красивые ружья. У меня тоже есть одно в 16/65. Winchester Model 12. Скидывал фотки в профильной теме, но если интересно перефоткаю и размещу здесь.
Владимир_Тула
quote:
Ну, раз уже столько успели напостить...

Ваш смайлик справедливо отражает ситуацию о количестве владельцев ружей 16\65. Но они есть, и многие подумывают о покупке таких ружей. Надеюсь, что тема поможет развеять сомнения потенциальных покупателей (я тоже сомневался), что комментарии владельцев помогут вернуть в охот угодья " интересные и по своему красивые ружья"
Владимир_Тула
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...
click for enlarge 1707 X 1280 221.2 Kb
sanik757
7-10-2019 10:34 sanik757
quote:
Изначально написано Владимир_Тула:
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...

Красота!!!

KorgevUG
7-10-2019 15:28 KorgevUG
Всем,доброго времени!
Владимир Борисович,конечно бояться не надо,патронников 65мм.,единственное,неплохо бы нашим производителям потроны делать в достаточном количестве и разных калибров с гильзой 65мм.,да и гильзы б появились в продаже такие,а то... и порой отказываются от таких ружей из-за длины патронника (ленив стал охотник,что касается "самоснаряжения"),но,не только из-за "лени",а порой привычка стрелять заводскими патронами,да ещё на таких охотах (утинная),где нужно большое количество патронов...
Имел и не одно ружьё,с патронниками 65мм.,первое было (в 1963г.)Пипер Баярд 12×65,цилиндр-чок 0,8мм.,вспоминаю о нём,с любовью.Потом был тройник (в 1969г.)Зауэр 26,верхние ств.12×65 чоки 0,8мм.. Потом Зауэр 2 24×65,чоки 0,7мм..А.Франкотт 16×65,чоки 0,8мм..У друзей были ружья "Робюст" 16×65,Чок/получок. И сейчас,с удовольствием и удачей охотятся с ружьями у которых патронники 65мм..
С ув.Юрий.

edit log

Владимир_Тула
quote:
порой отказываются от таких ружей из-за длины патронника

Вот-вот, а ведь им (16\65, 12\65) тоже хочется подышать на зорьке или проверить вековую смазку суставов по первому снегу на лёгком морозце...

edit log

viktor26
11-10-2019 21:58 viktor26
quote:
Изначально написано Владимир_Тула:
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...

Интересная тема, как отстреляете патроны на зайца , опишите пожалуйста.

KorgevUG
12-10-2019 04:56 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 173.2 Kb Всем,здравия!
Выкладывал в теме "16 калибр и всё о нём".
Порох G-3000 1,30г.,но, надо 1,25г..
2 КП + 1 ДВП + 1/4 ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка",дробь пересыпана крахмалом (если нужен более кучный бой).
На дробь,КП разрезанные таким способом как на расунке и помещены в патрон "крест на крест",завальцовка.
Такой патрон показал высокую кучность и стабильность,особенно в бумажных гильзах. Ружьё А.Франкотт 16×65. Канал ствола=16,4мм.,чоки=0,8мм..
click for enlarge 1707 X 1280 195.6 Kb
2 шт.КП+ВП (5мм.,разрезаный на 4 части)+ ДВП.
Дробь крупные №№,пересыпана крахмалом,КП разрезаные как на фото выше.

Пуля Полева-1 .
Ружьё А.Франкотт.

edit log

Владимир_Тула
22-10-2019 16:00 Владимир_Тула
Накрутил по старому рецепту на птичку и отстрелял патрон на зайчика из ДЮМУЛЕНА. Получил приличное превышение скорости, хотя длинночоковый ствол кучу собрал хорошо.
Владимир_Тула
22-10-2019 16:03 Владимир_Тула

click for enlarge 1707 X 1280 215.0 Kb
Владимир_Тула
22-10-2019 16:08 Владимир_Тула
Повторил стрельбу из ГЕРИНГА - результат тот же, скорость за 400 м\с
Владимир_Тула
22-10-2019 16:12 Владимир_Тула

click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb
Владимир_Тула
22-10-2019 16:14 Владимир_Тула

click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb
Владимир_Тула
22-10-2019 16:18 Владимир_Тула

click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Не надо бояться или 16/65 глазами владельца ( 1 )