Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Турецкий полуавтомат ATA ARMS ( 264 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Турецкий полуавтомат ATA ARMS
hunter_78
22-8-2007 16:03 hunter_78
первое сообщение в теме:
Доброво времени суток всем любителям запаха сгоревшего пороха.)

Решил написать о своем новом приобретении. 2 недели назад купил турецкий полуавтомат фирмы АТА ARMS, (До него пользовал доставшиеся от деда 2 иж - 58, Меркель 201 и Зимсон, два последних послевоенные реперационки). Не то чтоб они меня не устраивили по перу, нет ружья по своим характеристикам что надо, просто последние 5 лет Сильно помешался по гусиной (просто башню рвет) охоте вот и решил приобрести полуавтомат.
Получил лицензию и поехал по магазинам. Бюджет был изначально в пределах 20 т.р по этому сами понимаете что выбор был не большим или наши 21-12, Бекас. про Сайгу речи даже не шло, или турецкие п.а.
Обьездил за 2 дня чуть ли не все магазины, попробовал поеджать все, в итоге после просмотра турок решился на них. Но тут встал другой вопрос какой именно турок EGE SILAH. IMPALA. STOGER или ATA ARMS
Честно говоря хотел STOGER но его не в одном магазине не оказалось, и вот я прихожу в магазин стрелок на проспекте мира, вижу Висят ATA ARMS в 3 исполнениях Дерево, CAMO, и черный прластик. Подерхал честно говоря понравился сразу Очень легкий, Закрыл глаза вскинул.... Открываю точно по срезу ,только мушка видна. Ну в Итоге взял тот что в пластике так как в камуфляже ужу был куплен и висел ждал владельца.
В дереве не стал брать так как знаю что ствол будет использоваться в жестких условиях, а дерево - потом только ахать что там скол сям трещина и тд и тп.

По поводу первых впечатлений по стрельбе.
Хавает все что угодно (проверял только заводские патроны)
Пробоал Азот 32,СКМ,Mirage 36 полумагнум и Rotvel 32 и 36 соответственно.
Миражем по 100 дольной мишени на расстоянии 50 метров ровная осыпь всей мишени насчитал 97 пробоин дробь номер 5 и это с насадкой цилинд с напором.
Наши патроны чуть похуже но тоже результаты впечатлили (по сравнению с моими старыми 16 калибрами)
В остальном все вроде понравлось отдача даже 1050 бар не сильно отличается от простых навесок
В комплект идут 5 насадок и удлинитель свола на 13 см. и 2 вида поршней для овода газов Для легкиз зарядов до 24 гр и для тяжелых от 32 до 50 гр

Ложка дегтя
1 Сволы посли серий из 6 выстрелов греются очень даже прилично (Вывод оптимал 3-4 патрона мах 5-6 уже передоз
2 просле отстрела порядка 150 патронов при разборке заметил на внешней стороне магазина с низу примерно в 24 см от поршня газааотвода небольшое отслоение шелушени метала я так понял что сам магазин с наружи пркрыли какимто тонким слоем какогото сплава и он начал шеушится.

В остальном все устраивает потом скину фото мишеней и самого огрегата.

БДудем смотреть что с ним будет в последствии и как он вынесет испытание осенней охотой.


Тропик
6-12-2020 09:04 Тропик
quote:
Изначально написано BelViP:
с полем!

Спасибо!
Pim
6-12-2020 12:39 Pim
Доброго всем дня! Подскажите, уплотнительное резиновое кольцо в газовой трубке надо поменять. От чего приколхозить?
баба_маня
6-12-2020 15:05 баба_маня
а как Вы поняли, что его надо поменять? у меня поршень "хэви" с патронами менее 36г дроби вообще не хочет перезаряжать. мне, вообще-то, этот поршень и не нужен, но вот насчет уплотнительного колечка задумываюсь - вдруг из-за него такой эффект...
Pim
6-12-2020 17:08 Pim
quote:
а как Вы поняли, что его надо поменять

У меня на доп стволе 50 см. перестало 24 гр перезаряжать. А пользуюсь в осном им. Обратил внимание, что Газовая трубка когда одета на магазин люфтит. Т.е есть свобода. На длинном стволе нет люфта, на коротком есть. Вытащил кольцо, сравнил с новым запасным, а оно значительно тоньше. видно от температуры подсело. Газы прорываются вперед и вот не перезаряд. Может кто менял. Прикупить в запас. Ружью 10 лет, настрел приличный. Состояние нового.
баба_маня
6-12-2020 17:54 баба_маня
quote:
Originally posted by Pim:

Газы прорываются вперед и вот не перезаряд.


на трубе магазина это заметно? следы нагара различаются?
Тропик
7-12-2020 06:46 Тропик
это не газовая трубка, это поршень...
Город на Неве
7-12-2020 07:27 Город на Неве
quote:
это не газовая трубка, это поршень..

Готов вас поддержать. Скорее всего отсутствие соосности из-за смещения. Поэтому ход поршня может быть затруднён. Ну, что же, давайте всем форумом искать уплотнительные колечки..

Кстати, насколько я понимаю, резиновое колечко в этот узел устанавливается не только на Пегасы, но и на другие ружья тоже.

edit log

баба_маня
7-12-2020 08:28 баба_маня
quote:
Originally posted by Pim:

Вытащил кольцо, сравнил с новым запасным


ну раз уж оба кольца в полном доступе и в одних руках, мож снимете размеры с обоих... проще будет подключить коллективный разум. кто-то из автозапчастей, кто-то из сантехники, кто-то от других ружей проверит, ну и более экзотичные варианты не исключены.
Pim
7-12-2020 18:41 Pim
quote:
это не газовая трубка, это поршень

Вообще поршень подразумевает какую-то подвижную деталь. А здесь в "это место" выходят газы. С одной стороны "этого места" стоит уплотнительное кольцо, благодаря чему газы отводятся в нужном направлении и двигают что .... ????
Тропик
7-12-2020 19:25 Тропик
вы сейчас нового в оружиестроении только не придумывайте, если в этих понятиях оперировать, то вы пытаетесь описать газовую камору. Назовите номер детали на взрывсхеме пегасуса - газовая трубка. Я встречал разные взрывсхемы пегасуса, на моей например этот узел вообще никак не выделен и обзывается газоотводным отверстием (что несколько вводит конечно в заблуждение), но вот резинка уплотнительная про которую речь шла, там есть и название имеется N07 кольцо газоотводного отверстия. В другом паспорте "трубка" названа вполне корректно - газовый цилиндр деталь SN04. А вот газовой трубки там нет, характерный пример газовой трубки, например, в калаше, которая соединяет газовую камору и ствольную коробку в которой движется поршень толкая затворную раму, являясь частью этой рамы или не являясь ее частью как, например, в свд.
Тропик
7-12-2020 19:35 Тропик
quote:
Изначально написано Pim:

Вообще поршень подразумевает какую-то подвижную деталь. А здесь в "это место" выходят газы. С одной стороны "этого места" стоит уплотнительное кольцо, благодаря чему газы отводятся в нужном направлении и двигают что .... ????

кстати, а какую подвижную деталь подразумевает поршень?

В общем, вы не обижайтесь, но ваше описание  вызывает вопросы. А это означает,  что оно непонятное. Если каждый начнет оперировать  понятиями типа "алюминиевые дощечки", то сумбур будет усугубляться. В то же время, если оперировать  общепринятыми  терминами - всё встает на свои места и не отвлекает на выяснение и прояснение деталей. Вас понимают и вы понимаете одинаково и  по возможности, все тогда ищут решения именно этой конкретной проблемы, а не той что нарисовалась у людей в головах, а она непременно нарисуется разной в разных головах.

Pim
8-12-2020 12:06 Pim
Как бы вас по взрыву покультурнее назвать?
Тропик
8-12-2020 18:29 Тропик
да, как хотите, можете поругать меня. я в скандал ввязываться не буду. Вобщем тема тут спокойная. Мы всегда находим общий язык, кому не подходит, уходят. Кто-то остается, такие надолго.
аорп дфо
8-12-2020 23:15 аорп дфо
Бухой дед, как сезон прошёл?
Revsar
22-12-2020 22:04 Revsar
В закладки
Город на Неве
Всех с наступившим Новым Годом!
Чего-то вы заскучали! Давайте проверим матчасть. Есть несколько вопросов относительно слабых мест Пегаса 12 в сравнении с оригиналом Beretta 391. Так вот вопросы такие:
1. Из какого материала сделана трубка магазина на Beretta 391?
2. Завальцована-ли трубка магазина на Beretta 391?
3. Хвостовик затвора на Пегасе имеет ту же конструкцию и характеристики, что и на Beretta 391?
баба_маня
1-1-2021 10:30 баба_маня
труба магазина, как и у подавляющего большинства современных полуавтоматов, наверняка, алюминиевая. конструкция газового узла всего 300 семейства заставила заглушить магазин спереди штоком-направляющей поршня с резьбой под крепежную гайку, так что, вальцевать не потребовалось. удлинение магазина в этой конструкции невозможно в принципе. ну а по хвостовику не скажу ничего - надо рядом положить оба, взять штанген и проверять. но смысла особого не вижу, даже если-бы были оба ружья в наличии. запчасти береттовские дорогучие, на ата можно без труда подогнать от кхан матрикс, не просто замена, путем вталкивания оси и установки на место, но за час-два можно подогнать, имея небольшие тиски и плоский напильник, а ценник сильно ниже.
Город на Неве
Мои вам поздравления с Днём рождения Баба Маня! И благодарю за скорый ответ. Моя мысль заключённая в предыдущем посте была в следующем: Насколько турки упростили-удешевили(ухудшили) конструкцию оригинала Beretta 391, что она стала настолько "невыносимо турецкой". Marocchi, можно предположить, тоже могут быть причастны. Есть желание, пускай и на уровне теории, сравнить "слабые" детали и узлы Пегаса и Beretta 391. Может быть ресурс тех же деталей на Beretta 391 не больше, чем на Пегасе. И они такие же "ломучие", как и на всякие турецкие "ноунейм", коим считают Пегаса многие. В том числе и те у кого денег хватает только на МР-155. Считаю, что Пегас вполне себе "оружие за свои деньги", особенно в самом начале своего присутствия на российском рынке. Сейчас же цена данного ружья несколько завышена. И проблема с запчастями стоит крайне остро. Но это вопрос уже к производителю и его системе маркетинга. Другие рынки сбыта им дороже..
баба_маня
2-1-2021 10:23 баба_маня
quote:
Originally posted by Город на Неве:

Насколько турки упростили-удешевили(ухудшили) конструкцию оригинала Beretta 391, что она стала настолько "невыносимо турецкой". Marocchi, можно предположить, тоже могут быть причастны.


"оригиналом" как раз был марокки АТА, полагаю, беретта там если и участвовала, то только как вдохновитель марочников. где-то встречал информацию, что фирма АТА армз как раз и была основана фирмой марокки, с целью удешевления производства марокки АТА, которое позже было названо АТА компаньон Е, вообще без всяких изменений в конструкции. такие-же ружья отправлялись в италию "нонейм", где "европейцы" лепили свои шильдики "марокки" и "мейд ин итали".
quote:
Originally posted by Город на Неве:

Есть желание, пускай и на уровне теории, сравнить "слабые" детали и узлы Пегаса и Beretta 391. Может быть ресурс тех же деталей на Beretta 391 не больше, чем на Пегасе.


ну тут без изучения состава материалов и ресурсных тестов на спецоборудовании (не стрельба магнумами в белый свет, как любят блохеры), явно не определить отличаются они по ресурсу или нет. ну и если сравнивать, то взаимозаменяемые детальки, только тогда в этом будет какой-то практический смысл.
quote:
Originally posted by Город на Неве:

Считаю, что Пегас вполне себе "оружие за свои деньги"


имхо, именно так и есть. я не особенно мониторю современный российский рынок - вопрос с полуавтоматом для меня закрыт, по крайней мере, на ближайшее время, но что-то я не вижу газоотводок, сопоставимых по весу и цене на нашем рынке.
road hell
2-1-2021 23:44 road hell
quote:
Originally posted by Город на Неве:

сравнить "слабые" детали и узлы Пегаса и Beretta 391


Два совершенно разных по конструкции ружья.
kdw903252
3-1-2021 03:55 kdw903252
Прототип пожалуй Беретта А303, только Мауро Марокки газовый узел упростил и патронник сделал 76мм.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2649922.html
За счет этого и смены бренда, ружьишко А12 стало полегче и дешевле.
5000 выстрелов Компаньон Е часто проходил без проблем, А12 проходило и побольше (в качестве прокатных ружей на одном из стендов Москвы), что для охоты было вполне достаточно, при тогдашней цене ружья 17-19 руб. Можно было даже не ремонтировать в случае серьезной поломки, хотя запчасти стоили копейки. К примеру запасной УСМ я тогда брал за 1500 руб. Но все как то изменилось в плане стоимости зап. частей. Хотя как смотреть, ружья Пегасус тоже уже имеют совсем другую цену.
Но все же по совокупности таких параметров как масса, управляемость, бой (из турецких п/а один из лучших по этому показателю, и не только из турецких), опять же цена, у этого п/а на рынке России особой альтернативы нет. При стволах 66-71см в 12-м калибре универсальное рабочее ружье, для многих охот. Главное, на всякий случай, прикупить запасную трубку магазина, тем кто не любит чистить ружье или не умеет это правильно делать. Ну и не палить из этого ружья тяжелыми снарядами дроби, более 36г.
МР-155, на мой взгляд, не конкурент по совокупности вышеперечисленных показателей. Как то для интереса подержал МР-155, вполне аккуратное по сборке, со стволом 61см. Честно сказать ожидал более положительных впечатлений, и в целом был настроен на это, но как то совсем не срослись ожидания и реальность по части развесовки ружья.
Все ИМХО. С Уважением.

edit log

Город на Неве
kdw903252 благодарю за ответ!
Тогда всё-таки интересно, от какой модели ружья в конструкцию взяли газовый узел для Марокки-Пегаса?
click for enlarge 1280 X 972 110.6 Kb
click for enlarge 1185 X 791 114.6 Kb
kdw903252
3-1-2021 09:38 kdw903252
Тогда всё-таки интересно, от какой модели ружья в конструкцию взяли газовый узел для Марокки-Пегаса?
quote:
[B][/B]

Похоже это конструкция Марокки, ничего подобного в чистом виде, до выхода модели А12 видеть не приходилось, это пожалуй самый легкий п/а в 12-м калибре. Вцелом задумка себя оправдала, тем более там, где трубку магазина и газовые поршни к ружью можно свободно купить и стоят они весьма недорого (если в России газовый поршень п/а Компаньон Е стоил 800 руб, то там однозначно дешевле, в общем копейки). Совершенно очевидно, что конструкция газового узла ружей Беретта 391 Урика и Марокки А12 (АТА Компаньон Е) это не одно и тоже. Имел в свое время и Беретта 390, и 391 Урика, и Компаньон Е (12-й и 20 калибры), разница газовых узлов этих ружей настолько очевидна, что для того чтобы это понять, не нужно иметь эти ружья в эксплуатации, достаточно посмотреть. С Уважением.

edit log

road hell
3-1-2021 11:33 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

Прототип пожалуй Беретта А303, только Мауро Марокки газовый узел упростил и патронник сделал 76мм.


Первый был Вурсан 92А
quote:
Originally posted by Город на Неве:

Тогда всё-таки интересно, от какой модели ружья в конструкцию взяли газовый узел для Марокки-Пегаса?


Следующее развитие полуавтомат CY 12/76.(Селал(С) Йоллу(Y) основатель) .В период кризиса в 90х в Турции Беретта вложилась в Вурсан.
Деньги появились основали новую компанию Ата.Марокки вложились,получили патент на изготовление газоотводного п/а.Инерционный п/а Марокки получили от Бреды после её приобретения,обозвали Си-12 используя и бренд Бреда под названием Эхо.Марокки компания по производству двухствольных ружей и все п/а у данного предприятия взяты от других брендов,в первую очередь от Бреды как и процесс их изготовления,газоотвод от турков.Беретта с газоотводным Ата конструктивно отличается.Похожий лишь узел запирания клином,но таких п/а не один и не два,и возвратная пружина в прикладе.

edit log

kdw903252
3-1-2021 12:08 kdw903252
Первый был Вурсан 92А
quote:
[B][/B]

Это похоже инерционник и скорее всего это прототип «стожка». Все ИМХО
click for enlarge 448 X 300  47.7 Kb
click for enlarge 448 X 300  47.0 Kb
click for enlarge 448 X 300  43.5 Kb
click for enlarge 448 X 300  18.9 Kb
click for enlarge 448 X 300  20.7 Kb
click for enlarge 448 X 300  23.2 Kb
click for enlarge 448 X 300  46.7 Kb
road hell
3-1-2021 12:09 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

насчет газового узла А12 можно спросить у Марокки, откуда ноги растут у этой конструкции


Газоотводный Ата конструктивно более схож с Ремингтоном чем с Береттой.Можно и у Мауро спросить,но насколько помню в 90х у Марокки п/а не было.Марокки А12 появилось значительно позднее 92 А и CY.
road hell
3-1-2021 12:10 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

Это похоже инерционник и скорее всего это прототип 'стожка'. Все ИМХО


Газоотводный.
kdw903252
3-1-2021 12:13 kdw903252
Газоотводный
quote:
[B][/B]

Ну, я газовый узел на фото не вижу, а так то по фото это больше похоже на инерционник
kdw903252
3-1-2021 12:15 kdw903252
Марокки А12 появилось значительно позднее 92 А и CY.
quote:
[B][/B]

Как то в Марокки так не считают.
road hell
3-1-2021 12:51 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

Как то в Марокки так не считают.


А что говорят?
road hell
3-1-2021 13:03 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

Это похоже инерционник и скорее всего это прототип 'стожка'


Точно,пружина инерционная.По фото увидел,тогда совсем интересно Нео получается от него пошла.

edit log

kdw903252
3-1-2021 13:07 kdw903252
А что говорят?
quote:
[B][/B]

Улыбаются, когда спрашиваешь почему на А20 поршень heavy есть, а на АТА Компаньон Е его нет (во всяком случае в российской комплектации). Вообще Марокки зря прекратил производство А12 и А20. Недорогие и хорошие рабочие ружья были. Подогнал бы им ствол с д/с 70мм от SI12 и хорошее бы ружье получилось. Что собственно он и сделал с SG12, но там с газовым узлом намудрили и ружье не зашло. Есть новый газоотвод, но запускать его сейчас не считают нужным, нет сбыта нормального даже инерционников. А это с точки зрения маркетинга более предпочтительная тема. Одно слово «инерционник» действует на многих магически, как филадельфийское ситечко на Эллочку.

edit log

kdw903252
3-1-2021 13:11 kdw903252
По фото увидел,тогда совсем интересно Нео получается от него пошла.
quote:
[B][/B]

Возможно.
road hell
3-1-2021 13:13 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

Улыбаются, когда спрашиваешь почему на А20 поршень heavy есть, а на АТА Компаньон Е его нет (во всяком случае в российской комплектации).


Мудрят и турки и Марокки.Инерционный Вурсан с одной конструкцией,на Стоегере от него остался лишь магазин удлиняемый.И пролучилось что Вурсан прототип Нео.Не помню чтоб Марокки в 90х выпускали под своей маркой газоотводный п/а.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Подогнал бы им ствол с д/с 70мм от SI12 и хорошее бы ружье получилось.


Так и на Си ствол от Бреды,вообще Си12 это Бреда Эхо.Оно у них и появилось когда права на Бреду приобрели.
kdw903252
3-1-2021 13:21 kdw903252
Так и на Си ствол от Бреды,вообще Си12 это Бреда Эхо.Оно у них и появилось когда права на Бреду приобрели.
quote:
[B][/B]

Стволы у Марокки хорошие, их бы на бюджетный отработанный газоотвод, но пока не судьба.

edit log

kdw903252
3-1-2021 13:24 kdw903252
Не помню чтоб Марокки в 90х выпускали под своей маркой газоотводный п/а.
quote:
[B][/B]

Их сюда не завозили, зачем тему более дорогим итальянцам перебивать. Когда берут хорошо более дорогие. А потом моя Беретта АL390 в 1998г стоила 30 руб. зачем тут еще Марокки нужен? Вполне бюджетная цена за такой п/а. А на Марокки то тогда чего тут заработаешь, суета одна.
Если вот это стоило 30 руб.
click for enlarge 1066 X 800 133.5 Kb

edit log

road hell
3-1-2021 13:43 road hell
quote:
Originally posted by kdw903252:

Их сюда не завозили, зачем тему более дорогим итальянцам перебивать


Гугл пишет про газоотводный Марокки с двухтысячных,у турков газоотвод с 1998г.
Костюченко как то говорил
2.Турецкая ATA ARMS в свое время получала от Марокки технологическую помощь при освоении производства газоотводных п/а ружей для определенных рынков, что никогда не касалось поставок или передачи турецкому производителю технологий и лицензий на производство стволов и других ключевых компонентов. Контакты между компаниями полностью прекратились, когда в Турции начался выпуск и продвижение на международном рынке дешевого клона модели Марокки АТА12, к которому наша компания не имела и не имеет никакого отношения. Надеемся, что с отказом от старого названия ;путаница; наконец прекратится.

Может быть два поршня патент, дальнейшее изобретение Марокки ,а турки им за основу свой CY отдали.Что хорошо помню, так это движение по Марокки и их выход со своими п/а началось в 2004-2008г после приобретения прав на Бреду.Сегодня путают,следы заметают.

kdw903252
3-1-2021 13:48 kdw903252
Может быть два поршня патент, дальнейшее изобретение Марокки ,а турки им за основу свой CY отдали.Что хорошо помню, так это движение по Марокки и их выход со своими п/а началось в 2004-2008г после приобретения прав на Бреду.Сегодня путают,следы заметают.
quote:
[B][/B]

Завозить А12 начал московский "Зверобой", можно и у них спросить откуда ноги тогда росли, дело то прошлое. Какой только смысл сейчас в этом разбираться, когда в России все что дороже 45-50 руб. уже как правило неликвид. Сейчас интересно только то, что дешевле и есть при этом хорошая диллерская поддержка. Сделай Пегасус 60 руб. и он будет тоже неликвид. Я как то брал НЕО-12 в Темпе за 32 руб., уже 2-ю итерацию, и то она меня огорчила, а уж за нынешние 60 руб. с лагом на кой она нужна. лучше ведь она не стала.

edit log

road hell
3-1-2021 13:51 road hell
Сайт Марокки,газоотводных нет от слова совсем https://www.marocchiguns.com/#
kdw903252
3-1-2021 13:53 kdw903252
quote:
Originally posted by road hell:

Сайт Марокки,газоотводных нет от слова совсем


Инерция то не продается, многие рынки потеряли, какой уж тут газоотвод.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Турецкий полуавтомат ATA ARMS ( 264 )