вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Remington 11-87

Der Alte Hase
17-1-2025 19:04 Der Alte Hase
LeCapitaine:

Там же англицкими буквами написано.
Gas piston and piston seal...
То бишь поршень и уплотнение поршня. И рисунки соответствующие. Где вы там piston ring нашли? Все вместе это образует Gas Piston Assembly. А action bar sleeve в этой сборке вообще не учавствует.
Такая книжка у меня тоже есть, если что. И она (книжка), с вами тоже не согласна.


Замечательно, что есть! Тогда подписи к схемам стоит внимательнее рассмотреть. И неужели и так непонятно, что эти незамкнутые кольца выполняют функцию обтурации в газовой камере? Они всего лишь обжимают трубу магазина. А давление пороховых газов передается именно на action bar, который и приводит в движение весь механизм перезарядки.
LeCapitaine
17-1-2025 22:50 LeCapitaine
Der Alte Hase:

Замечательно, что есть! Тогда подписи к схемам стоит внимательнее рассмотреть. И неужели и так непонятно, что эти незамкнутые кольца выполняют функцию обтурации в газовой камере? Они всего лишь обжимают трубу магазина. А давление пороховых газов передается именно на action bar, который и приводит в движение весь механизм перезарядки.

Ну так и посмотрите подписи к рисункам. Там английским по белому Gas Piston или же Gas Piston Assembly. При этом на рисунках почему-то совсем отсутствует action bar sleeve.
А давление пороховых газов действительно передается на action bar sleeve и даже далее, но посредством поршня. Именно на поршень непосредственно воздействуют пороховые газы. А уж поршень воздействует на action bar sleeve.
У меня даже сохранилась наклейка на action bar sleeve, на которой нарисовано как устанавливать поршень и ведь так и написано Piston и картинка.
Да и сам action bar sleeve, потому и sleeve, то биш муфта, гильза, труба, а вовсе не Piston. Да и bar как-то не тянет на поршень. )))

Der Alte Hase
17-1-2025 23:29 Der Alte Hase
LeCapitaine:

Ну так и посмотрите подписи к рисункам. Там английским по белому Gas Piston или же Gas Piston Assembly. При этом на рисунках почему-то совсем отсутствует action bar sleeve.
А давление пороховых газов действительно передается на action bar sleeve и даже далее, но посредством поршня. Именно на поршень непосредственно воздействуют пороховые газы. А уж поршень воздействует на action bar sleeve.
У меня даже сохранилась наклейка на action bar sleeve, на которой нарисовано как устанавливать поршень и ведь так и написано Piston и картинка.
Да и сам action bar sleeve, потому и sleeve, то биш муфта, гильза, труба, а вовсе не Piston. Да и bar как-то не тянет на поршень. )))


Вот и посмотрите в книге, которая у вас есть подписи внимательно - что в скобках подписано. Ring, ring expander. И piston это не только поршень, но и клапан! Синоним по сути valve. Функция этих колец, повторюсь, обтурирующая. Внутренний диаметр их в зависимости от года выпуска отличается. Лично я в итоге остановился на самом старом двусоставном варианте и возвратной пружине от Wolf усиленной. И action bar от старого 1100 поставил.
LeCapitaine
18-1-2025 00:23 LeCapitaine
Der Alte Hase:

Вот и посмотрите в книге, которая у вас есть подписи внимательно - что в скобках подписано. Ring, ring expander. И piston это не только поршень, но и клапан! Синоним по сути valve. Функция этих колец, повторюсь, обтурирующая. Внутренний диаметр их в зависимости от года выпуска отличается. Лично я в итоге остановился на самом старом двусоставном варианте и возвратной пружине от Wolf усиленной. И action bar от старого 1100 поставил.

Там написано Gas piston, то бишь газовый поршень, а в скобках ring expander, расширитель кольца. А у Gas piston seal в скобках написано просто ring.
Потому что поршень (ring expander)под действием газов, давит на уплотнитель (ring) и расширяет его, а сам сужается. Таким образом поршень уплотняет сопряжение с трубой магазина, а seal уплотняет сопряжение с газовой камерой, вот уплотнитель как раз можно назвать поршневым кольцом. А все вместе это Gas Piston Assembly. То бишь сборка газового поршня. Еще раз. Газы воздействуют непосредственно на этот gas piston. Потому он и есть gas piston. ))) даже его составная часть, которая работает вместе с ним, обозвана уплотнением газового поршня, потому как на нее газы непосредственно не воздействуют.
Но вы вполне можете называть поршнем муфту затворной рамы, если вам так больше нравится, хотя это и входит в противоречие с документацией. Но ведь у нас демократия, поэтому можно и слона обозвать буйволом. ))))

Der Alte Hase
19-1-2025 03:57 Der Alte Hase
Функции поршня отнюдь не в уплотнении сопряжения с трубой . Но у нас действительно демократия и можно называть поршень именно уплотнителем сопряжения, который представлен незамкнутыми кольцами. Длинных трактатов нет возможности писать. Если совсем коротко, то можно здесь ознакомиться:
guns.club

LeCapitaine
19-1-2025 09:57 LeCapitaine
Der Alte Hase:
Функции поршня отнюдь не в уплотнении сопряжения с трубой . Но у нас действительно демократия и можно называть поршень именно уплотнителем сопряжения, который представлен незамкнутыми кольцами. Длинных трактатов нет возможности писать. Если совсем коротко, то можно здесь ознакомиться:
guns.club

Функции поршня, воспринимать давление газов и передать их энергию затворной раме. А конструкция поршня такова, что он самоуплотняется. Возьмите поршень и сами попробуйте.
Вы бы еще ссылку на русскую википедию привели, очень авторитетный источник.

click for enlarge 1280 X 1707 234.2 Kb

Наверное американцы специально назвали поршень трубой, втулкой, муфтой, гильзой (нужное подчеркнуть), а кольца назвали поршнем, что бы нас, ну или вас запутать )

Der Alte Hase
19-1-2025 10:28 Der Alte Hase
В целом там все правильно изложено абсолютно. То функция поршня в уплотнении сопряжения, то в передаче энергии, наконец. Эти два кольца незамкнутых никакую энергию газов не передают.
Что здесь является поршнем? Два кольца незамкнутых?


click for enlarge 825 X 1034  48.8 Kb

LeCapitaine
19-1-2025 11:27 LeCapitaine
Der Alte Hase:
В целом там все правильно изложено абсолютно. То функция поршня в уплотнении сопряжения, то в передаче энергии, наконец. Эти два кольца незамкнутых никакую энергию газов не передают.
Что здесь является поршнем? Два кольца незамкнутых?

Вы свои фантазии мне не приписывайте.

Даже в книге английским языком написано, что газы воздействуют на сборку газового поршня, которая передает движение затворной раме через муфту затворной рамы.
Sleeve, это не поршень, это муфта, втулка и т.п. А gas piston, это газовый поршень. Т.к. он состоит из двух деталей то gas piston assembly.
В конце концов посмотрите на ружье. Ну не могут газы воздействовать на эту муфту. У них на пути поршень находится.
Если вас так смущает, что детали поршня разрезаны, так при сборке разрезы надо развернуть в противоположенные стороны. Возьмите эту сборку и сожмите. И увидите, что внутренний диаметр сборки уменьшится, а внешний увеличится. Т.е. решена проблема уплотнения на направляющей и в цилиндре.
Если я не путаю, вы в свое время и принцип работы пружинного кольца на газовом цилиндре ствола не очень поняли. )))

panov13
2-9-2025 20:49 panov13
Всем привет, планирую прикупить 11-87 из последних оставшихся в охот активе, уважаемые участники подскажите пожалуйста, стоит ли брать данный девайс в 2025 году если он уже как 5 лет снят с производства и с запчастями могут быть возможны проблемы? Цель приобретения охота и редкая стрельба по тарелкам. Благодарю за ответы.
DemonMSK
4-9-2025 10:37 DemonMSK
panov13:
Всем привет, планирую прикупить 11-87 из последних оставшихся в охот активе, уважаемые участники подскажите пожалуйста, стоит ли брать данный девайс в 2025 году если он уже как 5 лет снят с производства и с запчастями могут быть возможны проблемы? Цель приобретения охота и редкая стрельба по тарелкам. Благодарю за ответы.

Если не совсем уж страдать рукоблудием по доработкам - то отличное, хотя и слегка тяжеловатое ружьё.
Отстрелять первые хотя бы 200-300 нормальными, не спортивными навесками, и будет отлично.

panov13
4-9-2025 15:55 panov13
DemonMSK:

Если не совсем уж страдать рукоблудием по доработкам - то отличное, хотя и слегка тяжеловатое ружьё.
Отстрелять первые хотя бы 200-300 нормальными, не спортивными навесками, и будет отлично.

Добрый день, благодарю за ответ, дорабатывать не планировал)

Максуд-Оглы
6-9-2025 15:50 Максуд-Оглы
Сейчас, я бы не стал его покупать. Причин масса.
К тяжести привыкнуть можно, в конце концов, это не ходовое ружьё, впрочем, как и многие п/а.
А вот тот факт, что фирма переживает не лучшие времена, разделившись, по сути, а так же то, что , именно эта модель снята с производства, говорит о нецелесообразности покупки данного ружья. Ну и что, скажете вы- мол ЗИПа наклепали на годы вперёд!? Так вы попробуйте купить его, отвечу я! А ломаться там есть чему. Тот же carrier latch, попробуйте достать! Или кольца поршневые! Ввезти их невозможно практически. И вот, вы владелец неплохого, но ММГ, чтобы повесить его на стенку!
Бой ружья, действительно неплох, как и у любых не хромированных стволов со сверловкой 18,5, но ничего выдающегося нет. Требует ухода, ржавеет, как гвоздь старый, даже от утреннего тумана, так что, купившему, необходимо сразу нести его в покраску , либо церакотом, либо тайгой. Старое покрытие, разумеется снимать пескоструем.
В целом, обычное, бюджетное ружьё, весьма переоцененное у нас. Свой покупал за 61 тысячу , новым. Дороже не купил бы никогда. Продал и не жалею. Причины я назвал, но моя, основная, отсутствие ЗИПа. И это, не смотря на то, что запас, кое какой у меня был. И поршни и carrier , даже и ударник и пружинки и оси усм.
Но.. . Перспектив никаких, при том, что стреляю я много. Кстати, ещё один недостаток модели- не сменная трубка магазина. А у меня, в силу настрела, она начала уже истончаться в районе , где газоотводные отверстия. Она не на резьбе, как у многих, а впрессована или вклеена.
Сейчас, импорт, я бы вообще советовал с трудом. Нужно смотреть на дилера- интегратора марки и , конкретно на то, как обстоят дела с ЗИПом и гарантией. Про то, что "Мерседесы не ломаются" говорить не нужно. Ломается всё.
Я весь импорт продал и купил наше. По бою, я вас уверю, ничем не уступит РЕМу. Качество выросло сейчас. А выбирать только вам.
panov13
8-9-2025 10:57 panov13
Здравствуйте, всем спасибо за ответы, ружье уже купил, по ЗИП не особо напрягает так как есть возможность что то привезти и стреляю я не в таких больших объемах, к сожалению с ЗИПом на отечественное оружие тоже не все так гладко. По покрытию и ржавчине тут вопрос ухода все таки, мой родной ИЖ27 неоднократно покрывался рыжиками после дождя на охоте, после чистки и обработки проблема исчезала. У себя в городе нашел человека с таким же 11-87 срок владения на данный момент 15 лет с настрелом более 4000, состояние отличное, кроме резинки на газоотводе больше не менял ничего). По поводу ценообразования, МР 155 профи на данный момент стоит почти 100) обычный МР-155 уже под 70 т-р, а качество исполнения в последнее время не особо улучшилось.
ID18
8-9-2025 12:06 ID18
Сейчас, я бы не стал его покупать. Причин масса.

Огромная доля истины в этом есть. Согласен. И основная - это запчасти.
Я тоже затарился,но вот carrier latch у меня нет.. ))
Максуд-Оглы
8-9-2025 12:37 Максуд-Оглы
panov13:
Здравствуйте, всем спасибо за ответы, ружье уже купил, по ЗИП не особо напрягает так как есть возможность что то привезти и стреляю я не в таких больших объемах, к сожалению с ЗИПом на отечественное оружие тоже не все так гладко. По покрытию и ржавчине тут вопрос ухода все таки, мой родной ИЖ27 неоднократно покрывался рыжиками после дождя на охоте, после чистки и обработки проблема исчезала. У себя в городе нашел человека с таким же 11-87 срок владения на данный момент 15 лет с настрелом более 4000, состояние отличное, кроме резинки на газоотводе больше не менял ничего). По поводу ценообразования, МР 155 профи на данный момент стоит почти 100) обычный МР-155 уже под 70 т-р, а качество исполнения в последнее время не особо улучшилось.

Остаётся только поздравить с обновкой!? 👍
)))) Пусть радует и не ломается!

panov13
8-9-2025 14:04 panov13
Максуд-Оглы:

Остаётся только поздравить с обновкой!? 👍
)))) Пусть радует и не ломается!

Благодарю!

Sevenstars
9-10-2025 16:33 Sevenstars
Максуд-Оглы:
Сейчас, я бы не стал его покупать. Причин масса.
К тяжести привыкнуть можно, в конце концов, это не ходовое ружьё, впрочем, как и многие п/а.
А вот тот факт, что фирма переживает не лучшие времена, разделившись, по сути, а так же то, что , именно эта модель снята с производства, говорит о нецелесообразности покупки данного ружья. Ну и что, скажете вы- мол ЗИПа наклепали на годы вперёд!? Так вы попробуйте купить его, отвечу я! А ломаться там есть чему. Тот же carrier latch, попробуйте достать! Или кольца поршневые! Ввезти их невозможно практически. И вот, вы владелец неплохого, но ММГ, чтобы повесить его на стенку!
Бой ружья, действительно неплох, как и у любых не хромированных стволов со сверловкой 18,5, но ничего выдающегося нет. Требует ухода, ржавеет, как гвоздь старый, даже от утреннего тумана, так что, купившему, необходимо сразу нести его в покраску , либо церакотом, либо тайгой. Старое покрытие, разумеется снимать пескоструем.
В целом, обычное, бюджетное ружьё, весьма переоцененное у нас. Свой покупал за 61 тысячу , новым. Дороже не купил бы никогда. Продал и не жалею. Причины я назвал, но моя, основная, отсутствие ЗИПа. И это, не смотря на то, что запас, кое какой у меня был. И поршни и carrier , даже и ударник и пружинки и оси усм.
Но.. . Перспектив никаких, при том, что стреляю я много. Кстати, ещё один недостаток модели- не сменная трубка магазина. А у меня, в силу настрела, она начала уже истончаться в районе , где газоотводные отверстия. Она не на резьбе, как у многих, а впрессована или вклеена.
Сейчас, импорт, я бы вообще советовал с трудом. Нужно смотреть на дилера- интегратора марки и , конкретно на то, как обстоят дела с ЗИПом и гарантией. Про то, что "Мерседесы не ломаются" говорить не нужно. Ломается всё.
Я весь импорт продал и купил наше. По бою, я вас уверю, ничем не уступит РЕМу. Качество выросло сейчас. А выбирать только вам.

Ох, Максим. Жестко вы. У меня настрел, скорее всего, поменьше чем у Вас, но ходил со своим много, и в весенную реку нырял с ним и много чего было, но когда продавал, покупателю все понравилось. От себя скажу, что с запчястями да, проблему не убрать. Но по простоте эксплуатации мне он больше всего понравился. В то время как на рем можно было что-то заказать, на тех же итало-турков не было ничего.
Продал не жалею, но если бы охот было как раньше, продавать бы не стал. Если бы была необходимость в п/а, взял бы опять 11-87. А защелка не ломается, если не делать холостой спуск.


© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям