Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Калашников TG2 глазами владельца ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Калашников TG2 глазами владельца
ZX8Forever
25-5-2020 08:32 ZX8Forever
Отстрелял короткие магазины на пять патронов. Несмотря на колхозно-затрапезный вид со следами "напилинга" подают и работают без утыканий. Так что заинтересованные комрады могут напрямую обращаться к продавцу в профильной теме. Ждать будете долго, но работают нормально.
Стрелял с открытого прицела на 250 метров. Пули Fmj-2 приходят боком (см. фотографию)Причём, судя по попаданиям вращаются в полёте во всех плоскостях. Это только у меня партия неудачная или надо пробовать Кионы? Кто что скажет?

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

ZX8Forever
25-5-2020 08:33 ZX8Forever

click for enlarge 1920 X 907 197.3 Kb
click for enlarge 1280 X 604  74.9 Kb
click for enlarge 1280 X 604  96.6 Kb
marafonec
26-5-2020 04:18 marafonec
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Стрелял с открытого прицела на 250 метров. Пули Fmj-2 приходят боком (см. фотографию)Причём, судя по попаданиям вращаются в полёте во всех плоскостях. Это только у меня партия неудачная или надо пробовать Кионы?


ИМХО не предназначены для такх дистанций ни ТГ ни его патроны.
Конечно они могут туда долететь, но зачем? Даже ТГ-3 пользователи рекомендуют на 150 - 250 м. не дальше.
Strelok-mod79
26-5-2020 05:11 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Пули Fmj-2 приходят боком (см. фотографию)Причём, судя по попаданиям вращаются в полёте во всех плоскостях.


Не плохо бы увидеть пулю. Лучше всего в воду отстрелять.
ZX8Forever
26-5-2020 08:30 ZX8Forever
quote:
ИМХО не предназначены для такх дистанций ни ТГ ни его патроны.
Конечно они могут туда долететь, но зачем? Даже ТГ-3 пользователи рекомендуют на 150 - 250 м. не дальше.

Полностью согласен. Рабочая дистанция 100 метров, 150 предел. Стрелял с целью "попробовать", посмотреть падение пули, попробовать поймать соотношение траектории падения и внесения поправок на прицельной планке. Но, вообще говоря, когда друг у меня стрелял на 200 метров, такой картины с кувыркающимися пулями не было. Были нормальные круглые попадания. Поэтому и спрашиваю опытных людей. У кого как?

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

marafonec
26-5-2020 17:40 marafonec
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Стрелял с целью "попробовать"


Я из АК-74М укладывал мишени грудные в окнах на 400 метров. И ИМХО эта дистанция предел для данного оружия. Но были уникумы которые попадали в ростовую за 600 и 700 метров.
- "Прицел размечен до километра, значит надо стрелять и тренироваться, чтобы попадать"" (с)
I7uPoTexHuK
26-5-2020 18:09 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано marafonec:

ИМХО не предназначены для такх дистанций ни ТГ ни его патроны.
Конечно они могут туда долететь, но зачем? Даже ТГ-3 пользователи рекомендуют на 150 - 250 м. не дальше.

Даже АКС-366-08 вполне позволяет 5 из 5 в ростовой гонг положить на 300 метров с оптикой 4х, и ТГ2 тоже вполне это умеет.
Для ТГ3 это вообще без проблем.

Для охоты да, 150 для 366 и 200 для 9.6 примерно, а по бумаге/железу при умении пользоваться поправками 300 вполне рабочая дистанция.

ZX8Forever
27-5-2020 09:22 ZX8Forever
quote:
Но были уникумы которые попадали в ростовую за 600 и 700 метров.

На 700 метров ростовую мишень уже не видно будет от слова совсем. Никак. Как "уникумы" в неё "стреляли"? Позвольте полюбопытствовать.
Про 600 метров это тоже все условия должны сойтись в идеальную ситуацию из серии степь, видимость "миллион на миллион", безветрие, орлиный глаз у стрелка и т.д. Тоже слабо верится мне про "попадали в ростовую за 600".

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

marafonec
27-5-2020 14:25 marafonec
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

На 700 метров ростовую мишень уже не видно будет от слова совсем.


Я человека в поле вижу за 2-3 километра без оптики. Проверено.
I7uPoTexHuK
27-5-2020 14:54 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано ZX8Forever:

На 700 метров ростовую мишень уже не видно будет от слова совсем. Никак. Как "уникумы" в неё "стреляли"? Позвольте полюбопытствовать.
Про 600 метров это тоже все условия должны сойтись в идеальную ситуацию из серии степь, видимость "миллион на миллион", безветрие, орлиный глаз у стрелка и т.д. Тоже слабо верится мне про "попадали в ростовую за 600".


МАМ78
27-5-2020 22:12 МАМ78
По магазинам от Воронежского мастера.
Заказывал 10 бакелитовых*30, 5 металл ребристый*20, 5 металл ребристый*10. Ну, плюс 2 бубна побаловаться. Сегодня заказ закончил, прислал видео, проверка всех магазинов нов. Перезаряд идеально. Проверю на стрельбе. Срок изготовления 2,5 месяца.
Savage94
28-5-2020 10:06 Savage94
quote:
Originally posted by МАМ78:

Заказывал 10 бакелитовых*30, 5 металл ребристый*20, 5 металл ребристый*10. Ну, плюс 2 бубна побаловаться.

Хорошо затарились

МАМ78
28-5-2020 19:08 МАМ78
quote:
Originally posted by Savage94:

затарились


Запас карман не тянет
ZX8Forever
29-5-2020 18:38 ZX8Forever
Не в обиду человеку предложившего показать как стреляют с открытого на 600 видео показывает ровно обратное - стрелок мишень не видит, стреляет с возвышенности, на пристрелчнной и хорошо знакомой ему местности, с корректиповшиком с оптикой и долго попасть не может никуда. Это вполне ожидаемо. Давайте мы не будем пытаться выдавать желаемое за действительное.

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

Silent777
30-5-2020 10:34 Silent777
Всем добрый день!
Из того,что поменял сразу:
Пистолетная рукоятка Fab Defence AGR47
Цевье Fab Vanguard
Накладка на затвор Armacon
И приклад Зенитка ПТ-1 (как я выбивал штифт,что бы снять стандартный приклад-это отдельная тема,было много мата)
Планирую боковой кронштейн Зенитка Б13 и калик. Банку возможно в будущем.
Приехали 4 магазина от пафгана,но протестить нет возможности пока((
Всем удачи!
piloti
30-5-2020 19:59 piloti
Сначала отстрел FMJ в ноль на 100м. TG2. На фото отстрел на 200м. Целился в верхнюю мишень. Удивлен падением на 50см, а обещанные от ТКМ 30-35см Хотя, стрелял с рук, и разброс объясним-рука не так тверда как хотелось бы. Но горизонталь выдержана. Отверстия аккуратные, то есть пуля летит как надо. Осенью надо повторить со станком

edit log

piloti
30-5-2020 20:07 piloti

click for enlarge 612 X 816  28.0 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 183.3 Kb
ZX8Forever
10-6-2020 08:07 ZX8Forever
При стрельбе Кион-15 вместо выстрела последовал достаточно слабый хлопок (примерно в треть громкости от стандартного выстрела сопровождаемый задымлением в затворной части), после чего затвор заклинило в начале движения назад. Заклинило крепко, для перезарядки потребовалось минут пять возни и крепких выражений. После того, как затвор таки удалось сорвать и выбросить целый патрон с гильзой выяснилось, что в стволе застряла пуля в нарезах. Штатный шомпол я что-то с собой на стрельбище не беру. Как выяснилось - абсолютно зря так поступаю. В наличии был составной разборный шомпол от 410-й (которым обычно и чищу карабин после стрельбы), так вот выколотить застрявшую пулю в стволе оказалось большой проблемой. Минут пять я ещё ковырял и колотил пулю со стороны дульного среза, после чего её удалось выбить в практически неповрежденном состоянии, за исключением свинцого носика, который там знатно размазало по стволу и началу нарезной части парадокса. Фотографии прикрепляю.
После устранения проблемы стрельба была продолжена.
Выводы для интересующихся:
1) Патроны Техрим нестабильны по качеству. В моём случае такая проблема возникла при настреле менее 1000 выстрелов;
2) Всегда берите с собой штатный металлический цельный шомпол. Колотить пулю длинным американским шомполом с хорошей оплеткой и подшипником откровенно жалко, а у составных шомполов недостаточная прочность при выбивании;
3) Неплохо иметь под рукой фонарик для контроля состояния ствола (был в наличии);
4) Судя по тому что я видел и читал ранее - утыкание пули в нарезы парадокса стандартная и распространенная проблема при стрельбе с TG2;
5) Прямо таки кожей ощутил какой это звиздец был бы в случае подобной истории в случае военных действий. Десять минут танцев и плясок. Плюс опыта нет, пока понял что к чему, пока разобрался...

p.s. Почему заклинило затвор? я так и не понял. Пуля застряла в нарезах - ок. Был какой то непонятный объём пороховых газов в газовой каморе - ок. Почему затвор-то заклинил в этом случае? Что такое там произошло, что газовый поршень не двигался.. непонятно. Если есть у опытных товарищей мнение прошу прокомментировать.

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

ZX8Forever
10-6-2020 08:21 ZX8Forever

click for enlarge 1920 X 907 215.4 Kb
click for enlarge 1920 X 907 221.4 Kb
click for enlarge 1920 X 907  64.6 Kb
click for enlarge 1920 X 907  58.4 Kb
Savage94
10-6-2020 08:36 Savage94
Кион застрял?
ZX8Forever
10-6-2020 09:19 ZX8Forever
quote:
Originally posted by Savage94:

Кион застрял?


Да, Кион-15

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

Архангел
10-6-2020 09:51 Архангел
Затвор на АК-образных поворотный, поэтому заклинившую гильзу тяжело сорвать с места когда он чуть чуть приоткрыт.
ZX8Forever
10-6-2020 10:00 ZX8Forever
quote:
Затвор на АК-образных поворотный, поэтому заклинившую гильзу тяжело
сорвать с места когда он чуть чуть приоткрыт.

Спасибо за пояснение

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

Savage94
10-6-2020 11:42 Savage94
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Да, Кион-15

Тьфу. Прерыдущий пост не увидел
Печально, что ТК продолжает лажать. Максимальную огласку, желательно, этому эпизоду сделать.

edit log

I7uPoTexHuK
10-6-2020 12:01 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Savage94:

Тьфу. Прерыдущий пост не увидел

Тут хотя бы перезаряда не было, уже хорошо.
В таком видео пободная лажа и у Барнаула с Тулой случается.

Savage94
11-6-2020 04:05 Savage94
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

В таком видео пободная лажа и у Барнаула с Тулой случается.

У ТК это происходит чаще при несоизмеримо меньшем количестве выпускаемой продукции.

Архангел
11-6-2020 07:47 Архангел
Так ТК еще и монополист на данный боеприпас. Его никто больше не выпускает. И так купите!
ZX8Forever
11-6-2020 08:26 ZX8Forever
quote:
Originally posted by Savage94:

Печально, что ТК продолжает лажать. Максимальную огласку, желательно, этому эпизоду сделать.


Брака хватает у всех производителей патронов. Полагаю, что проблема глубже, в самой идее: гладкая часть плюс нарезной парадокс; пуля разогнанная по гладкой части ствола на большой скорости врезается в нарезы. Сочетание расхождений в геометрических размерах патронов, разброс по навескам пороха, отсутствие сухаря приводят к таким печальным результатам гораздо чаще чем на обычных нарезных стволах или полностью гладком Ланкастере.
Это моё предположение, которое ещё предстоит подтвердить достоверной статистикой по таким инцидентам (где бы её взять ещё).
Поэтому, стреляя из TG2 надо быть бдительным и прекращать стрельбу сразу после любого настораживающего события как то: слабая отдача, задымление, слабый звук выстрела, перекос затвора.

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

Savage94
12-6-2020 06:59 Savage94
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Брака хватает у всех производителей патронов.

У ТК его зашкаливающе много.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

гладкая часть плюс нарезной парадокс;

Уже куча научных и исторических статей была приведена. Никаких проблем парадокс не доставляет.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

отсутствие сухаря

Тут вообще сон разума. Сайге до 2017 года отсутствие сухаря никак не мешало.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

полностью гладком Ланкастере

Тоже застревают пули в вашем ланкастере при камуфлетном выстреле. И тоже застревает за газоотводном отверстии.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

перекос затвора

Что это такое? Способ запирания?

Столько слов было сказано и ни одного об истине - масло в порохе. От масла в порохе не спасет ни конструкция ствола, ни конструкция всего оружия в целом. Спасут расстрелы виновных.

edit log

ZX8Forever
12-6-2020 08:17 ZX8Forever
quote:
У ТК его зашкаливающе много.

Это очень умозрительно. Достоверной статистики нет и никто её не ведёт.
quote:
Уже куча научных и исторических статей была приведена. Никаких проблем парадокс не доставляет.

Пуля застряла в нарезной части, что логично, т.к. энергии не хватало, а нарезы создают дополнительное сопротивление. Если вы говорите, что в Ланкастере тоже пули застревают, то означает ли это, что сопротивление движению пули у парадокса и ланкастера примерно одинаково?

quote:
Тут вообще сон разума. Сайге до 2017 года отсутствие сухаря никак не мешало.

Касаемо сухаря или его отсутствия я полагал, что это как-то влияет на правильное расположение патрона в патроннике (с минимальными зазорами, строго по направлению ствола). После вашего замечания и обдумав написанное считаю, что был не прав, т.к. сухарь влияет только на подачу патрона из магазина, если конструкция без сухаря обеспечивает нормальную подачу патрона в патронник, то на весь дальнейший процесс выстрела более не влияет.
quote:
перекос затвора

Имелось в виду, конечно, заклинивание затворной рамы вместе с затвором по ходу движения.
quote:
Столько слов было сказано и ни одного об истине - масло в порохе. От масла в порохе не спасет ни конструкция ствола, ни конструкция всего оружия в целом. Спасут расстрелы виновных.

А откуда данные по маслу в порохе? Это распространенная проблема в производстве? Логично предположить, что недостаточная энергия при выстреле может быть, например, из-за недостаточного количества взрывчатого вещества или его некачественного состава. Но определить наличие\отсутствие масла в порохе только на основании моего описания процесса не выглядит аргументированным.
p.s. Где можно прочитать про "камуфлетный выстрел"?
Заранее спасибо

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

AK1331
12-6-2020 08:40 AK1331
Пуля застряла не только вначале нарезов, а еще и за газоотводным отверстием, которое аккурат вначале нарезов расположено.
Слабое давление газов толкало пулю кое-как по стволу до отверстия, а после прохождения пулей отверстия, произошел сброс и без того недостаточного давления. А нужной скорости для движения дальше пуля не набрала. Вот и встала.

Как правило, в нарезных АК встает там же. Как в ланкастере- не знаю, но предположу, чтотскорее всего там же.

edit log

Savage94
12-6-2020 08:43 Savage94
quote:
Originally posted by AK1331:

Пуля застряла не только вначале нарезов, а еще и за газоотводным отверстием, которое аккурат вначале нарезов расположено.

Именно! В ланкастерах происходит точно так же.

Savage94
12-6-2020 08:53 Savage94
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Это очень умозрительно. Достоверной статистики нет и никто её не ведёт.

Соберите статистику сами. Да даже собирать ничего не надо, надо просто погуглить случаи застревания пули у какого-нибудь БПЗ, у ТК, и прикинуть и сравнить объемы производства патронов.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

а нарезы создают дополнительное сопротивление.

В одной из статей было указано, что пиковое давление в стволе с парадоксом ниже, чем у полноценного нарезного. То есть на таких давлениях и на таких ускорениях вырастающие в середине ствола нарезы никакой помехи из себя не представляют. Зато инерциальные силы уже становятся очень значительными.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

А откуда данные по маслу в порохе?

От людей, которые разбирали патроны у сомнительной партии. В частности, я видел масло, видел масло Василий Кувакин. Я проводил эксперимент лично - капнул капельку масла в патрон, собрал, подождал месяц. Выстрел дал застревание пули после газоотводного отверстия.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

из-за недостаточного количества взрывчатого вещества

На роторных линиях - маловероятно.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

его некачественного состава

К Сунару-7,62 у людей были претензии, но это относилось к разнящимся хар-ам от партии к партии, а не к отвратительной работе, когда порох не мог вытолкнуть пулю.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Где можно прочитать про "камуфлетный выстрел"?

На ганзе.

edit log

ZX8Forever
12-6-2020 12:17 ZX8Forever
Большое спасибо всем высказавшимся за пояснения.

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

rv3eax
15-6-2020 15:01 rv3eax
quote:
Изначально написано ZX8Forever:
Большое спасибо всем высказавшимся за пояснения.

Здравствуйте. А не подскажите партию этих патронов?

ZX8Forever
16-6-2020 07:49 ZX8Forever

click for enlarge 604 X 1280 108.2 Kb
rv3eax
16-6-2020 13:59 rv3eax
А много патронов из этой партии отстреляли?
Strelok-mod79
16-6-2020 16:02 Strelok-mod79
quote:
Изначально написано ZX8Forever:
При стрельбе Кион-15 вместо выстрела последовал достаточно слабый хлопок (примерно в треть громкости от стандартного выстрела сопровождаемый задымлением в затворной части), после чего затвор заклинило в начале движения назад. Заклинило крепко, для перезарядки потребовалось минут пять возни и крепких выражений. После того, как затвор таки удалось сорвать и выбросить целый патрон с гильзой выяснилось, что в стволе застряла пуля в нарезах. Штатный шомпол я что-то с собой на стрельбище не беру. Как выяснилось - абсолютно зря так поступаю. В наличии был составной разборный шомпол от 410-й (которым обычно и чищу карабин после стрельбы), так вот выколотить застрявшую пулю в стволе оказалось большой проблемой. Минут пять я ещё ковырял и колотил пулю со стороны дульного среза, после чего её удалось выбить в практически неповрежденном состоянии, за исключением свинцого носика, который там знатно размазало по стволу и началу нарезной части парадокса. Фотографии прикрепляю.
После устранения проблемы стрельба была продолжена.
Выводы для интересующихся:
1) Патроны Техрим нестабильны по качеству. В моём случае такая проблема возникла при настреле менее 1000 выстрелов;
2) Всегда берите с собой штатный металлический цельный шомпол. Колотить пулю длинным американским шомполом с хорошей оплеткой и подшипником откровенно жалко, а у составных шомполов недостаточная прочность при выбивании;
3) Неплохо иметь под рукой фонарик для контроля состояния ствола (был в наличии);
4) Судя по тому что я видел и читал ранее - утыкание пули в нарезы парадокса стандартная и распространенная проблема при стрельбе с TG2;
5) Прямо таки кожей ощутил какой это звиздец был бы в случае подобной истории в случае военных действий. Десять минут танцев и плясок. Плюс опыта нет, пока понял что к чему, пока разобрался...

p.s. Почему заклинило затвор? я так и не понял. Пуля застряла в нарезах - ок. Был какой то непонятный объём пороховых газов в газовой каморе - ок. Почему затвор-то заклинил в этом случае? Что такое там произошло, что газовый поршень не двигался.. непонятно. Если есть у опытных товарищей мнение прошу прокомментировать.



Хорошо что второй патрон был беременным и затвор не смог закрыться. Обычно он закрывается и Стрелок ничтоже сумняшися жмёт спуск. Особенно если в активных наушниках.
Вы сомневались есть ли в патронах масло? Теперь Вы знаете что почувствовал я, когда в 17 разобранном патроне увидел масло. Этот патрон предназначался мне, но я его разобрал на комплектуху, волею судьбы. Заводскими до того момента не стрелял и стрелять зарёкся.
ZX8Forever
17-6-2020 08:39 ZX8Forever
quote:
Originally posted by rv3eax:

А много патронов из этой партии отстреляли?


Все упаковки отстрелял, т.е. 100 шт. Проблемный был один.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хорошо что второй патрон был беременным и затвор не смог закрыться. Обычно он закрывается и Стрелок ничтоже сумняшися жмёт спуск. Особенно если в активных наушниках.
Вы сомневались есть ли в патронах масло? Теперь Вы знаете что почувствовал я, когда в 17 разобранном патроне увидел масло. Этот патрон предназначался мне, но я его разобрал на комплектуху, волею судьбы. Заводскими до того момента не стрелял и стрелять зарёкся.


Да, вы абсолютно правы. Стечение обстоятельств предотвратило второй выстрел. Очень неприятная ситуация. Интересно, на нарезном 7,62 насколько частые такие инциденты? Полагаю, что при автоматическом огне ничего предотвратить было бы нельзя. Оружие оказалось бы разрушено.
Лично для меня эта ситуация была крайне неприятна последствиями. Появилась неуверенность в надёжности системы патрон-оружие. С другой стороны, есть путь перейти на самостоятельное снаряжение патронов.

----------
"Превзойти других людей - это не что иное, как позволить им говорить о твоих делах и внимательно выслушивать их советы." (Ямамото Цумитомо ХАГАКУРЭ)

Savage94
17-6-2020 09:20 Savage94
quote:
Originally posted by ZX8Forever:

Интересно, на нарезном 7,62 насколько частые такие инциденты?

Повторяю уже в цатый раз. Дело не в калибре, а в конкретном производителе патрона.

quote:
Originally posted by ZX8Forever:

есть путь перейти на самостоятельное снаряжение патронов

Давно пора


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Калашников TG2 глазами владельца ( 41 )