Калашников TG2 (под патрон .366 ТКМ) глазами владельца
|
26-1-2018 23:46
Landgraf
А я в каком-то из топиков про ВПО-209 писал, что надо взять САЙГОВЫЙ магазин, и чуть-чуть подпилить ему передний зуб, сделать горизонтальный пропил ровненько чтоб сухарь поместился - и тогда подача станет лучше. Общая разница в подаче у Сайги (старой, без сухаря) и боевого автомата - у Сайги патрон начинал "задирать нос", опираясь на переднюю стенку магазина, у автомата - опираясь на сухарь. Так как передняя стенка магазина (её задняя грань, о которую опирался патрон) располагается чуть дальше от патронника, то и в момент прохождения входа в патронник патрон оказывается чуть выше, чем в автомате. Автоматная подача не рассчитана на подачу полуоболочки, поэтому мнёт носики и состругивает свинец. Многие думают, что сайговый магазин с высокой стенкой изобрели из вредности, чтоб бедным гражданам насолить побольше, чтоб армейские магазины не подходили - на самом деле нет, высокую стенку сделали для надёжной подачи п/о и экспансивки. А несовместимость с армейскими магазинами досталась "бонусом", её ещё и усугубили, изменив геометрию заднего зуба и защёлки. Я на этой калашовской подаче собаку съел, когда заставлял охолощёнку 5,45 прожёвывать патроны МПУ, ибо холостые 5,45 были в дефиците Конструкторы TG-2 пошли по этому же пути - оставили высокую переднюю стенку. Но из-за того, что передняя часть патрона 366 намного толще, чем 7,62х39, им пришлось в этой стенке сделать "ручьи" для выхода патронов, иначе патроны выходили бы слишком высоко, и утыкались уже в верхний свод патронника. |
|
26-1-2018 23:52
Landgraf
Фух, прям отлегло. Больше всего пугает, когда то так, то сяк делают. |
|
26-1-2018 23:58
Savage94
Landgraf, все верно излагаете! Только маркетинг у КК работает не правильно. Вместо того, чтобы это все людям истолковать, они давали информацию на последней выставке, что у TG2 есть сухарь (без сухаря-ж щас не модно!), и всякие буклетики мерзкие давай печатать, еще и для внутреннего пользования.
Я сам брал карабин в своем любимом магазине. Бренд-зона КК. Люди открытые, добрые, к общению склонные. Нормальная такая обстановка. Но блин, они не шарят нифига. Прошу принести короткую десятку для Сайги МК, тащит пафгановский прозрачный для ВПО-136. Я потом вроде втолковал, что мне нужно. Подбежал второй продаван, начал доказывать, что этот магазин не пристегнется, после чего я его распаковал и легким движением руки примкнул. В общем, работы с персоналом непаханное поле.
С этим Влад Odilisk и столкнулся, когда пытался стрелять с непиленным пафгановским магазином для Сайги МК |
|
27-1-2018 00:40
doc47rus
[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B] Я на этой калашовской подаче собаку съел, когда заставлял охолощёнку 5,45 прожёвывать патроны МПУ, ибо холостые 5,45 были в дефиците  И сделал, чёрт побери. Правда, пришлось наваривать губки на магазине (патрон уж очень короткий и "тупоносый" по сравнению с 5,45х39). Но за основу взял именно "гражданский" магазин с высокой передней стенкой - из армейского с его низкой стенкой просто нереально заставить подаваться МПУ, они втыкаются в нижнюю часть казённого среза....
|
|
27-1-2018 01:30
Landgraf
Задний зуб наваривать нет смысла. Даже с тонким "гражданским" зубом всё будет работать нормально. А уж если наваривать, то ИМХО лучше СВЕРХУ (хотя геометрически логичнее снизу) - это ещё чуть-чуть приподнимет траекторию подачи. Я правда не знаю, требуется ли это на 366ТКМ, а на 7,62х39 помогает в ряде случаев устранить заминание носика на п/о пулях. Переднюю стенку спиливать не надо. Её надо лишь чуть-чуть пошоркать напильником, желательно круглым, и сделать две очень маленькие "лунки", по которым будут выходить патроны. Заодно можно этим же круглым напильником чутка поёрзать по внутреннему верхнему своду губок в передней части. Там, кстати, бывают заусенцы (облой от литья), и из-за этих заусенцев патрон идёт ниже, чем надо - с настрелом эти заусенцы самоустраняются. Расширение стенок изнутри под большим вопросом. Мои эксперименты показали, что на сайговых магазинах (как и например на алюминиевых армейских) это не требуется. НО - я не исключаю, что сайговые магазины могут друг от друга отличаться (другая прессформа - и всё, размеры могли "угулять"), да и патроны 366ТКМ бывают с ну очень разными пулями. |
|
27-1-2018 07:15
Savage94
Кстати. Забыл поделиться. Неделю назад видел на витрине новую Сайгу-233 с 415ым стволом и постоянным прикладом от АК-74. К сожалению, сфотать не удалось. Сайга тех годов выпуска, когда белыми буковками на ствольной коробке не рисовали, а их выдавливали. |
|
27-1-2018 09:36
doc47rus
По магазинам.
Сугубо из личного опыта. По гражданским сайговским. Для впо209 наваривался задний зуб, спилена передняя стенка до металлического вкладыша, расширен просвет. Обрезать пружину, подгибать подаватель - зло! Наваривать задний зуб обязательно, т.к. Без этого верхний патрон уходит с линии подачи вниз и зацеп затвора его не цепляет. При этих изменениях сайговский черный магазин подает любой патрон 366ткм в впо209 т.к. По сути приобретает параметры боевого для акм. По сайге366. Передний и задний зуб доработки не требует, т.к. сделан магазин на бессухарную гражданскую сайгу. Расширял просвет очень немного и снимал фаски как на оригинальном магазине 366. Подает лучше штатного))). Вообще, надо ждать пафгановский магазин под 366 ткм измененной геометрии |
|
27-1-2018 09:45
Savage94
В марте-апреле будет под 209, 213. И то не факт. Я жду концерновский магазин, ибо он крепче в разы |
|
27-1-2018 09:54
doc47rus
Есть одно Но! Геометрия родного магазина все-таки не для 366. И это критично для снаряжения более 10 патронов (только на спортивных объектах, конечно!). Однако родные конечно надежнее в плане материала и в плане эстетики и аутентичности. Пафгановские все-таки пластиковые.
|
|
27-1-2018 10:00
Savage94
Концерн анонсировал 30ку именно под 366 с измененной геометрией (радиусом магазина) |
|
27-1-2018 10:04
doc47rus
Не слышал. |
|
27-1-2018 10:06
Savage94
Съемка, конечно, говно. Но интересная информация присутствует |
|
27-1-2018 12:34
Landgraf
Надо бы попробовать саёжный (именно саёжный, НЕ вепрёвый!) магазин под 223Rem. У него горловина от 7,62х39, а радиус изгиба больше, т.е. магазин более прямой. Если там проблем с шириной не будет, такой магазин должен лучше подойти под 366. |
|
27-1-2018 12:35
Landgraf
Очень интересно, почему? На АКМах всё превосходно работает без наваривания заднего зуба, да, задняя часть магазина сидит чуть ниже, но в пределах допустимого. |
|
27-1-2018 12:54
Savage94
То бишь армейский или вепревский магазин под 223 имеют ширину 5.45 магазина?
Будут. В более узком магазине появится давление на боковые стенки магазина, и соответственно доп. трение.
Я думаю, не пойдет |
|
27-1-2018 13:45
Landgraf
Вепрёвые - да, если говорить о горловине по посадочным местам. Внутренние размеры я как-то не мерял, в голову не приходило. Но Вепрёвые 223 нормально работают на АК-74 (после доработки переднего зуба и с ёмкостью 9 патронов). И подаватели одинаковые у 5,45 и вепрёвых 223. Так что можно предположить, что и внутренние размеры если не одинаковые, то очень близкие. По армейским 223 не помню точно.
А вот не факт, что саёжный 223 более узкий. У меня где-то валяется 10-ка от Сайги-223, надо будет померять.
Получается, по радиусу магазин 5,45 ближе всего? |
|
27-1-2018 13:59
Savage94
Получается, что магазин под 366 монопенисуально отдален как от 7.62 так и от 5.45, и занимает промежуточное положение между ними
Диаметр гильзы патрона у 223 меньше, чем у 7.62, соответственно магазин Уже должен быть.
Померяйте! Тоже интересно |
|
27-1-2018 14:21
Landgraf
Сейчас глянул - не саёжный, а веприный у меня валяется магазин 223 
Это если подходить с точки зрения логики. А если с точки зрения унификации?
|
|
27-1-2018 14:30
Savage94
С точки зрения унификации диаметр гильзы 5.45 и .223 более близки, чем .223 и 7.62Х39 |
|
27-1-2018 14:37
doc47rus
При полной зарядке 10 и более патронов 366, видимо за счет геометрии патрона и магазина, верхний патрон пытается встать с перекосом относительно линии губки магазина и его донце опускается. А если еще магазин за счет тонкого заднего зуба проседает, то зацеп затвора через раз проходит выше донца гильзы. Если бы было подругому, допиливать ижмашевские черные магазины под акм впо было бы не так геморройно. А так сварщика надо искать. |
|
27-1-2018 14:50
Landgraf
Я задний зуб наращивал по-другому, без сварки. В центре зуба сверху вниз просверливается отверстие 1,5мм, в него вставляется отрезок алюминиевой проволоки, и расклёпывается посильнее, чтоб с нужной стороны алюминий "заполнил" всю поверхность зуба.
|
|
27-1-2018 15:05
doc47rus
Тоже вариант. Плюс, что варить не надо.
Тема то пошла. Для статистики! Предложение нашему ТС. Может начнем статистику? Настрел, задержки, нюансы. |
|
27-1-2018 15:07
Landgraf
На МОЛОТе с Вами согласны. А на ИжМаше - нет Они зачем-то взяли за основу магазина под 223 магазин от 7,62. |
|
27-1-2018 15:15
Savage94
Армейский магазин, который идет к АК101/АК102 унифицирован по размеру с Саежным?
Это само мобой |
|
27-1-2018 15:18
Landgraf
Вот чего не знаю - того не знаю. |
|
27-1-2018 15:23
Savage94
А мне что то подсказывает, что нифига не взаимозаменяемые. По той информации, что у меня есть, магазин от РПК-201 и АК101/102 взаимозаменяемые. Источник - команда Молот Оупен. И тогда возникает вопрос. Где унификация то? Зачем, имея готовый экспортный магазин, рожать НЕХ с шириной под более толстый патрон? |
|
27-1-2018 15:27
Savage94
Вот и кое какой визуальный материал есть. Слева магазин от сайги, справа вепреский. Хорошо видно, что внутренние каналы у них одинаковые. А у сайгового просто стенка толще. |
|
27-1-2018 15:43
Landgraf
Оценивать по фото - дело неблагодарное. Это только держа магазин в руках можно оценить.. . Мне вот по фото кажется, что в сайговом подаватель АКМовский (правда, с удлиннённым выступом). |
|
27-1-2018 20:59
Chromosome
Затворная группа TG2 не взаимозаменяема с ВПО209, а вот с АК103 идиально подходит. |
|
27-1-2018 21:34
Savage94
Тяжело видео от огневого рубежа смотреть |
|
27-1-2018 21:50
Chromosome
Информации немного, пока как есть. Можно годные видео в шапку кинуть, чтобы было общее представление и детальное о оружии. Про магазины, от этого же автора (по мне как будущему покупателю возможно, достаточно понятен объем допиливания): |
|
27-1-2018 23:50
doc47rus
Вот и я про тоже. Такая дурная мысль тоже возникала. А вдруг взаимозаменяемые. Калибр одинаковый, сломал один, поставил от другого. Примерил -НЕ ПОДХОДЯТ. |
|
28-1-2018 00:24
Landgraf
Что-то странное. Затворная группа АКМ встаёт на АК-74, но гарантированно задевает край отражателя. Она-же на АК-103 - как у себя дома.
|
|
28-1-2018 00:37
Landgraf
Бредит этот обзорщик по полной схеме. |
|
28-1-2018 07:13
Savage94
Тут результат охот зависит не от оружия, а от патрона. Трофеев у 366 ткм достаточно. |
|
28-1-2018 08:48
zero7777
Немного видео с просторов ютуба в сравнении с 410
Если ТС сочтет не нужным пусть удалит
|
|
28-1-2018 13:20
Savage94
Купил штуки. Осталось только прицел и нормальное гладкое цевье. Поездил, почему то нет ни у кого. По кронштейну. Производства БелОМО (или дочки). Хороший вынос вперед (сам крепеж как у переходника ПСО на АК), даст запас по фокусному расстоянию. Хотелось ЭСТ, но он дороже и не быстросъем. И выноса у него нет.
|
|
28-1-2018 14:31
Chromosome
Если ТС скажет, удалю сообщения, чтобы не мусорить. |
|
28-1-2018 15:14
Savage94
Ну вот теперь вскидывать совсем хорошо
|
|
29-1-2018 21:44
Landgraf
Не может магазин этой частью упираться. Вы явно что-то не так делаете. |
|
|