Калашников TG2 (под патрон .366 ТКМ) глазами владельца

Savage94:
... В целом, то что Вы говорите насчет подачи, все верно. Одна из причин, почему я взял TG2, это по опыту других людей выяснил, что карабин не калечит патроны вообще. Ни пулю об сухарь, ни гильзу

А я в каком-то из топиков про ВПО-209 писал, что надо взять САЙГОВЫЙ магазин, и чуть-чуть подпилить ему передний зуб, сделать горизонтальный пропил ровненько чтоб сухарь поместился - и тогда подача станет лучше.

Общая разница в подаче у Сайги (старой, без сухаря) и боевого автомата - у Сайги патрон начинал "задирать нос", опираясь на переднюю стенку магазина, у автомата - опираясь на сухарь. Так как передняя стенка магазина (её задняя грань, о которую опирался патрон) располагается чуть дальше от патронника, то и в момент прохождения входа в патронник патрон оказывается чуть выше, чем в автомате. Автоматная подача не рассчитана на подачу полуоболочки, поэтому мнёт носики и состругивает свинец. Многие думают, что сайговый магазин с высокой стенкой изобрели из вредности, чтоб бедным гражданам насолить побольше, чтоб армейские магазины не подходили - на самом деле нет, высокую стенку сделали для надёжной подачи п/о и экспансивки. А несовместимость с армейскими магазинами досталась "бонусом", её ещё и усугубили, изменив геометрию заднего зуба и защёлки.

Я на этой калашовской подаче собаку съел, когда заставлял охолощёнку 5,45 прожёвывать патроны МПУ, ибо холостые 5,45 были в дефиците И сделал, чёрт побери. Правда, пришлось наваривать губки на магазине (патрон уж очень короткий и "тупоносый" по сравнению с 5,45х39). Но за основу взял именно "гражданский" магазин с высокой передней стенкой - из армейского с его низкой стенкой просто нереально заставить подаваться МПУ, они втыкаются в нижнюю часть казённого среза, хоть ты тресни.

Конструкторы TG-2 пошли по этому же пути - оставили высокую переднюю стенку. Но из-за того, что передняя часть патрона 366 намного толще, чем 7,62х39, им пришлось в этой стенке сделать "ручьи" для выхода патронов, иначе патроны выходили бы слишком высоко, и утыкались уже в верхний свод патронника.

doc47rus:
Специально сейчас разобрал, посмотрел. Каюсь, затвор идентичен затвору карабина ТС.

Фух, прям отлегло. Больше всего пугает, когда то так, то сяк делают.

Landgraf, все верно излагаете! Только маркетинг у КК работает не правильно. Вместо того, чтобы это все людям истолковать, они давали информацию на последней выставке, что у TG2 есть сухарь (без сухаря-ж щас не модно!), и всякие буклетики мерзкие давай печатать, еще и для внутреннего пользования.

Я сам брал карабин в своем любимом магазине. Бренд-зона КК. Люди открытые, добрые, к общению склонные. Нормальная такая обстановка. Но блин, они не шарят нифига. Прошу принести короткую десятку для Сайги МК, тащит пафгановский прозрачный для ВПО-136. Я потом вроде втолковал, что мне нужно. Подбежал второй продаван, начал доказывать, что этот магазин не пристегнется, после чего я его распаковал и легким движением руки примкнул. В общем, работы с персоналом непаханное поле.

Originally posted by Landgraf:

и утыкались уже в верхний свод патронника.

С этим Влад Odilisk и столкнулся, когда пытался стрелять с непиленным пафгановским магазином для Сайги МК

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Я на этой калашовской подаче собаку съел, когда заставлял охолощёнку 5,45 прожёвывать патроны МПУ, ибо холостые 5,45 были в дефиците И сделал, чёрт побери. Правда, пришлось наваривать губки на магазине (патрон уж очень короткий и "тупоносый" по сравнению с 5,45х39). Но за основу взял именно "гражданский" магазин с высокой передней стенкой - из армейского с его низкой стенкой просто нереально заставить подаваться МПУ, они втыкаются в нижнюю часть казённого среза....

Я допилил 2 магазина сайговских черный пластик для впо209 спиливанием передней стенки, навариванием заднего зуба. По сути привел к параметрам боевых магазинов акм/ак103. Плюс, конечно, расширил просвет магазина в передней трети. Любой патрон эти магазины подают без задержек.

doc47rus:
... Я допилил 2 магазина сайговских черный пластик для впо209 спиливанием передней стенки, навариванием заднего зуба. По сути привел к параметрам боевых магазинов акм/ак103. Плюс, конечно, расширил просвет магазина в передней трети. Любой патрон эти магазины подают без задержек.

Задний зуб наваривать нет смысла. Даже с тонким "гражданским" зубом всё будет работать нормально. А уж если наваривать, то ИМХО лучше СВЕРХУ (хотя геометрически логичнее снизу) - это ещё чуть-чуть приподнимет траекторию подачи. Я правда не знаю, требуется ли это на 366ТКМ, а на 7,62х39 помогает в ряде случаев устранить заминание носика на п/о пулях.

Переднюю стенку спиливать не надо. Её надо лишь чуть-чуть пошоркать напильником, желательно круглым, и сделать две очень маленькие "лунки", по которым будут выходить патроны. Заодно можно этим же круглым напильником чутка поёрзать по внутреннему верхнему своду губок в передней части. Там, кстати, бывают заусенцы (облой от литья), и из-за этих заусенцев патрон идёт ниже, чем надо - с настрелом эти заусенцы самоустраняются.

Расширение стенок изнутри под большим вопросом. Мои эксперименты показали, что на сайговых магазинах (как и например на алюминиевых армейских) это не требуется. НО - я не исключаю, что сайговые магазины могут друг от друга отличаться (другая прессформа - и всё, размеры могли "угулять"), да и патроны 366ТКМ бывают с ну очень разными пулями.

Originally posted by Landgraf:

Фух, прям отлегло. Больше всего пугает, когда то так, то сяк делают.

Кстати. Забыл поделиться. Неделю назад видел на витрине новую Сайгу-233 с 415ым стволом и постоянным прикладом от АК-74. К сожалению, сфотать не удалось. Сайга тех годов выпуска, когда белыми буковками на ствольной коробке не рисовали, а их выдавливали.

По магазинам.
Сугубо из личного опыта. По гражданским сайговским. Для впо209 наваривался задний зуб, спилена передняя стенка до металлического вкладыша, расширен просвет. Обрезать пружину, подгибать подаватель - зло! Наваривать задний зуб обязательно, т.к. Без этого верхний патрон уходит с линии подачи вниз и зацеп затвора его не цепляет.
При этих изменениях сайговский черный магазин подает любой патрон 366ткм в впо209 т.к. По сути приобретает параметры боевого для акм.
По сайге366.
Передний и задний зуб доработки не требует, т.к. сделан магазин на бессухарную гражданскую сайгу. Расширял просвет очень немного и снимал фаски как на оригинальном магазине 366. Подает лучше штатного))).
Вообще, надо ждать пафгановский магазин под 366 ткм измененной геометрии

Originally posted by doc47rus:

Вообще, надо ждать пафгановский магазин под 366 ткм измененной геометрии

В марте-апреле будет под 209, 213. И то не факт. Я жду концерновский магазин, ибо он крепче в разы

Есть одно Но! Геометрия родного магазина все-таки не для 366. И это критично для снаряжения более 10 патронов (только на спортивных объектах, конечно!). Однако родные конечно надежнее в плане материала и в плане эстетики и аутентичности. Пафгановские все-таки пластиковые.

Originally posted by doc47rus:

Геометрия родного магазина все-таки не для 366.

Концерн анонсировал 30ку именно под 366 с измененной геометрией (радиусом магазина)

Savage94:

Концерн анонсировал 30ку именно под 366 с измененной геометрией (радиусом магазина)

Не слышал.

Originally posted by doc47rus:

Не слышал.

Съемка, конечно, говно. Но интересная информация присутствует

Savage94:
Концерн анонсировал 30ку именно под 366 с измененной геометрией (радиусом магазина)

Надо бы попробовать саёжный (именно саёжный, НЕ вепрёвый!) магазин под 223Rem. У него горловина от 7,62х39, а радиус изгиба больше, т.е. магазин более прямой. Если там проблем с шириной не будет, такой магазин должен лучше подойти под 366.

doc47rus:
... Наваривать задний зуб обязательно, т.к. Без этого верхний патрон уходит с линии подачи вниз и зацеп затвора его не цепляет...

Очень интересно, почему? На АКМах всё превосходно работает без наваривания заднего зуба, да, задняя часть магазина сидит чуть ниже, но в пределах допустимого.

Originally posted by Landgraf:

У него горловина от 7,62х39

То бишь армейский или вепревский магазин под 223 имеют ширину 5.45 магазина?

Originally posted by Landgraf:

Если там проблем с шириной не будет,

Будут. В более узком магазине появится давление на боковые стенки магазина, и соответственно доп. трение.

Originally posted by Landgraf:

Надо бы попробовать саёжный (именно саёжный, НЕ вепрёвый!) магазин под 223Rem.

Я думаю, не пойдет

Savage94:
То бишь армейский или вепревский магазин под 223 имеют ширину 5.45 магазина?

Вепрёвые - да, если говорить о горловине по посадочным местам. Внутренние размеры я как-то не мерял, в голову не приходило. Но Вепрёвые 223 нормально работают на АК-74 (после доработки переднего зуба и с ёмкостью 9 патронов). И подаватели одинаковые у 5,45 и вепрёвых 223. Так что можно предположить, что и внутренние размеры если не одинаковые, то очень близкие.
По армейским 223 не помню точно.

Savage94:
Будут. В более узком магазине появится давление на боковые стенки магазина, и соответственно доп. трение.

А вот не факт, что саёжный 223 более узкий. У меня где-то валяется 10-ка от Сайги-223, надо будет померять.

Savage94:
Я думаю, не пойдет

Получается, по радиусу магазин 5,45 ближе всего?

Originally posted by Landgraf:

Получается, по радиусу магазин 5,45 ближе всего?

Получается, что магазин под 366 монопенисуально отдален как от 7.62 так и от 5.45, и занимает промежуточное положение между ними

Originally posted by Landgraf:

А вот не факт, что саёжный 223 более узкий.

Диаметр гильзы патрона у 223 меньше, чем у 7.62, соответственно магазин Уже должен быть.

Originally posted by Landgraf:

У меня где-то валяется 10-ка от Сайги-223, надо будет померять

Померяйте! Тоже интересно

Savage94:
Померяйте! Тоже интересно

Сейчас глянул - не саёжный, а веприный у меня валяется магазин 223

Savage94:
Диаметр гильзы патрона у 223 меньше, чем у 7.62, соответственно магазин Уже должен быть.

Это если подходить с точки зрения логики. А если с точки зрения унификации?

Originally posted by Landgraf:

А если с точки зрения унификации?

С точки зрения унификации диаметр гильзы 5.45 и .223 более близки, чем .223 и 7.62Х39

Landgraf:

Очень интересно, почему? На АКМах всё превосходно работает без наваривания заднего зуба, да, задняя часть магазина сидит чуть ниже, но в пределах допустимого.

При полной зарядке 10 и более патронов 366, видимо за счет геометрии патрона и магазина, верхний патрон пытается встать с перекосом относительно линии губки магазина и его донце опускается. А если еще магазин за счет тонкого заднего зуба проседает, то зацеп затвора через раз проходит выше донца гильзы. Если бы было подругому, допиливать ижмашевские черные магазины под акм впо было бы не так геморройно. А так сварщика надо искать.
На сегодня настрел сайги уже 900. Задержек на перепиленных ижмашевских магазинах не было.

doc47rus:
... допиливать ижмашевские черные магазины под акм впо было бы не так геморройно. А так сварщика надо искать.
На сегодня настрел сайги уже 900. Задержек на перепиленных ижмашевских магазинах не было.

Я задний зуб наращивал по-другому, без сварки. В центре зуба сверху вниз просверливается отверстие 1,5мм, в него вставляется отрезок алюминиевой проволоки, и расклёпывается посильнее, чтоб с нужной стороны алюминий "заполнил" всю поверхность зуба.

Тоже вариант. Плюс, что варить не надо.

Тема то пошла.

Для статистики!
Повторюсь, приехал со стрельбища, настрел 900. Кроме двух вышеописанных недоколов капсуля задержек нет. В основном стрельба эко.
Аппарат явно радует. Могу утверждать как "оператор" впо209)))
Впрочем, впо209 тоже приносит радость, даже пока отдыхает.

Предложение нашему ТС. Может начнем статистику? Настрел, задержки, нюансы.

Savage94:
С точки зрения унификации диаметр гильзы 5.45 и .223 более близки, чем .223 и 7.62Х39

На МОЛОТе с Вами согласны. А на ИжМаше - нет Они зачем-то взяли за основу магазина под 223 магазин от 7,62.

Originally posted by Landgraf:

На МОЛОТе с Вами согласны. А на ИжМаше - нет

Армейский магазин, который идет к АК101/АК102 унифицирован по размеру с Саежным?

Originally posted by doc47rus:

Предложение нашему ТС. Может начнем статистику? Настрел, задержки, нюансы.

Это само мобой

Savage94:
Армейский магазин, который идет к АК101/АК102 унифицирован по размеру с Саежным?

Вот чего не знаю - того не знаю.

Originally posted by Landgraf:

Вот чего не знаю - того не знаю.

А мне что то подсказывает, что нифига не взаимозаменяемые. По той информации, что у меня есть, магазин от РПК-201 и АК101/102 взаимозаменяемые. Источник - команда Молот Оупен. И тогда возникает вопрос. Где унификация то? Зачем, имея готовый экспортный магазин, рожать НЕХ с шириной под более толстый патрон?

Originally posted by Landgraf:

На МОЛОТе с Вами согласны. А на ИжМаше - нет

Вот и кое какой визуальный материал есть. Слева магазин от сайги, справа вепреский. Хорошо видно, что внутренние каналы у них одинаковые. А у сайгового просто стенка толще.

Savage94:
Хорошо видно, что внутренние каналы у них одинаковые. А у сайгового просто стенка толще.

Оценивать по фото - дело неблагодарное. Это только держа магазин в руках можно оценить.. . Мне вот по фото кажется, что в сайговом подаватель АКМовский (правда, с удлиннённым выступом).

Landgraf:

Ещё б она не подходила Я даже больше скажу - есть неслабый шанс, что затворная группа от АКМ/ВПО-209 встанет, и даже сможет работать ******
А вот затворная группа TG-2 скорее всего прекрасно встанет на АКМ/ВПО-209.

Затворная группа TG2 не взаимозаменяема с ВПО209, а вот с АК103 идиально подходит.
13:16

Originally posted by Chromosome:

13:16

Тяжело видео от огневого рубежа смотреть

Savage94:

Тяжело видео от огневого рубежа смотреть

Информации немного, пока как есть. Можно годные видео в шапку кинуть, чтобы было общее представление и детальное о оружии.
Сам рассматриваю данное ружье, выбираю между TG2 и ВПО222, пока не определился с калибром.
Было бы неплохо если результаты охот выкладывали владельцы TG2, как делают в ВК любители СКС366.

Про магазины, от этого же автора (по мне как будущему покупателю возможно, достаточно понятен объем допиливания):

Chromosome:

Затворная группа TG2 не взаимозаменяема с ВПО209, а вот с АК103 идиально подходит.
13:16

Вот и я про тоже. Такая дурная мысль тоже возникала. А вдруг взаимозаменяемые. Калибр одинаковый, сломал один, поставил от другого. Примерил -НЕ ПОДХОДЯТ.
Говорю же - дурная мысль!)))

Что-то странное. Затворная группа АКМ встаёт на АК-74, но гарантированно задевает край отражателя. Она-же на АК-103 - как у себя дома.

Chromosome:

Затворная группа TG2 не взаимозаменяема с ВПО209, а вот с АК103 идиально подходит.
13:16

Бредит этот обзорщик по полной схеме.

Originally posted by Chromosome:

Было бы неплохо если результаты охот выкладывали владельцы TG2

Тут результат охот зависит не от оружия, а от патрона. Трофеев у 366 ткм достаточно.
Выбор калибра зависит от зверя, прежде всего.

Немного видео с просторов ютуба в сравнении с 410
Если ТС сочтет не нужным пусть удалит

youtube.com

youtube.com

Купил штуки. Осталось только прицел и нормальное гладкое цевье. Поездил, почему то нет ни у кого. По кронштейну. Производства БелОМО (или дочки). Хороший вынос вперед (сам крепеж как у переходника ПСО на АК), даст запас по фокусному расстоянию. Хотелось ЭСТ, но он дороже и не быстросъем. И выноса у него нет.

Landgraf:

Бредит этот обзорщик по полной схеме.

Если ТС скажет, удалю сообщения, чтобы не мусорить.
У меня нет ни того, ни другого. Не могу критиковать.

Ну вот теперь вскидывать совсем хорошо

-kolega-:
Не хочется доставать и фотографировать, взял фото из первого поста автора темы (надеюсь так можно, если нарушил что-то - удалю). На фото обвел красным ту, часть магазина, которой он упирается в ствольную коробку. На глаз кажется одна из стенок толще, чем должна быть - возможно придется еще её стачивать.

Не может магазин этой частью упираться. Вы явно что-то не так делаете.