Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Английское оружие глазами владельца ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Английское оружие глазами владельца
Кремень
6-6-2007 15:27 Кремень
Весной приобрёл английское ружьецо фирмы Armstrong 12-го калибра (горизонталка). Ружьё привлекло моё внимание сразу же, как я зашёл в магазин. Повскидывал - оказалось довольно прикладистым. Правда ствол, конечно же не первой свежести - есть раковинки. И хотя пришёл я тогда, собственно за Сайгой, ушёл с ентим Armstrong`ом. Охотиться с ним, правда, ещё не приходилось, но, надеюсь, что осенью опробую.

У продавца выяснил, что ружьё примерно 40-43 года выпуска. Также он рассказал душещипательную историю о том, что прежний хозяин ружья до последнего не хотел его продавать, так как досталось оно ему во время встречи с союзниками на Эльбе в мае 45-го.

Уважаемые форумчане - знает может кто-нибудь - что это за фирма Armstrong? К стати, произведено ружьё в городе Ньюкасл, т.к. на планке надпись - Newcastle-on-Tyne

Самарец
8-6-2007 10:13 Самарец
Фотки, особенно клейм, пригодились бы очень.

Но вообще в Великой Британии было просто невероятное количество мелких мастеров, собиравших ружья из компонентов, произведенных в Бирмингеме.

И еще более невероятное количество оружейных магазинов, заказывавших готовые ружья у Бирмингемских производителей, и гордо резавших на планке или стволах свое название.

Душещипательная история про встречу на Эльбе - скорее всего, вариант "Ружья Геринга".

zyxxel
8-6-2007 21:48 zyxxel
Хотелось бы фото увидеть
БВА
6-12-2007 18:39 БВА
посмотрите на эти фотки, ваше мнение.
click for enlarge 1920 X 1440 176.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 135.9 Kb picture
alex12
7-12-2007 00:51 alex12
quote:
Originally posted by БВА:

ваше мнение.


См.в "Немецкое оружие......."
БВА
7-12-2007 10:09 БВА
В немецкое не пойдет это два ангичанина, вилли-форт и коксвел- гаррисон. Я по вашей просьбе все поделил.
Самарец
7-12-2007 13:25 Самарец
Очень любопытные ружьишки... Ваши?

Не London Best, конечно, и сохранность не стопроцентная, но необычные, что есть то есть.

Если честно, то по мастерам без помощи гугля мало что могу сказать. Но попробую. Напишу что помню и что думаю, а потом сам себя проверю.

Когсвелл и Харрисон - если не ошибаюсь, Бирмингемская фирма, специализировавшаяся на массовых партиях сравнительно недорогих ружей. Тут надо пояснить, что даже самые-самые английские оружейники не брезговали аутсорсингом, то есть получив заказ на крупную партию, фирма не расширяла производство, а раскидывала заказ по мелким безымянным штучникам, коих несть числа было, а они уж собирали кто 10 кто 20 ружей и резали на них чужие имена. Делать презрительное лицо необязательно, ибо уровень мастерров был такой, что практически любой мог сработать, был бы заказчик, не хуже "большой четверки". Вот вспоминается мне что КиХ были даже вообще чуть ли не торговым домом.

Необычность представленного на фото Когсвела и Харрисона - в боковых досках. Это не сайдлок, разумеется, но и на фальшдоску непохоже, да и английские ружья с фальшдосками - скорее исключение чем правило (в отличие от Германии). А непохоже оно исенно формой и отсутствием стремления как-то его заинтересовать. Так что не удивлюсь, если УСМ этого ружья - не обычный Энсон-Дили, а что-то в роде "блица", а доски открывают доступ к замкам для осмотра и чистки, как на знакомом большинству форумчан ТОЗ-25. Может и не так, но явно что-то необычное.

У Форда сравнительно редкий "квадратный Гринер", и нечасто встречающаяся разновидность замков на боковых досках, не "ложно подкладные", как в большинстве случаев, а "внутрикурковое отражение" курковых замков "в шейку". Позднее большинство фирм от такой конструкции отказались, так что получается какая-то эклектика, что ли, гравировка по стилю то ли архаичная (довикторианская), то ли, наоборот, авангард 1910-х (что вряд ли), плюс хрустальные окошечки, в которые видны взведенные курки, считается, что они были в моде в 1890-х... Сказать, что оно конце 1870-х тоже нельзя, поскольку стволы стальные... в общем, нетипично, больше ничего не скажешь.

Ну вот - теперь пошел я гуглить, если чушь где спорол - не стесняйтесь поправить

Самарец
7-12-2007 15:14 Самарец
Ну, кажется с Когсвеллом намудрил - Лондонская фирма, существует до сих пор, и, кажется, одна из немногих, кто бокслоки сами делали. Доски на фото - просто накладные, никакого хитрого механизма быть не должно, но, если верить самим КиХ, эти доски нужны для прочности (чтобы в шейке не трескалось). Об этой фирме по-русски здесь http://www.gun.ru/oxota04162.htm

А вот с Фордом и гугль не помог

edit log

Заряжающий
8-12-2007 03:45 Заряжающий
Ружьё на верхнем фото очень напоминает мне ружьё, которое я когда-то видел на иллюстрации к статье о питерском ружейном мастере Маслове, кажется Константине Петровиче. В подписи под картинкой значилось что-то типа: ' Ружьё работы К.П.Маслова с замками системы Франкотта'. В тексте статьи не было подробностей конструкции этого замка, но отмечалось, что была одно время мода на хрустальные окошечки в замочной доске для контроля во взведённом положении над состоянием позолоченных деталей механизма - курка и шептала.
На втором фото на замочных досках нет отверстий под виты или штифты механизма. Доски эти чистая декорация, думаю.

edit log

Самарец
8-12-2007 12:16 Самарец
Про Вильяма Форда пока удалось узнать, что это достаточно известный бирмингемский оружейник, особенно хорошо ему удавались стволы.

http://www.sitemason.com/files/jmQtAA/Ford%2028ga.%20868%20a.jpg
"Детское ружье" работы Форда - 28 калибр, вес 1.9 кг, прибл. 1890 г.

Еще одно ружьишко работы Форда - 16 к, эжектор.
http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/CFPage?storeId=10151&catalogId=10001&langId=-1&appID=36&viewMode=thumbnails&catID=44&direction=DESC&gunid=2276&mode=viewGun

edit log

alex12
8-12-2007 13:59 alex12
Дык мы так и не услышали пока "начальника транспортного цеха" Где владельцы то? Умных слов я тоже могу понаписать и картинок навешать.
alex12
8-12-2007 14:00 alex12
quote:
Originally posted by БВА:

В немецкое не пойдет это два ангичанина, вилли-форт и коксвел- гаррисон. Я по вашей просьбе все поделил.


В том разделе мое мнение касаемо бельгийцев и англичан
VVal
8-12-2007 18:21 VVal
С&H с явно энсоновским замком. ось курка видна.
Маслов часто (особенно перед войной) делал стволы на уже готовые колодки. видел 2 таких ружья- одна на ХиХ Рояль, вторая вроде на МЦ9 курковке, обе горизонталки 20к и стволы 780мм.
alex12
8-12-2007 21:44 alex12
quote:
Originally posted by Самарец:

Когсвелл и Харрисон - если не ошибаюсь, Бирмингемская фирма, специализировавшаяся на массовых партиях сравнительно недорогих ружей. Тут надо пояснить, что даже самые-самые английские оружейники не брезговали аутсорсингом, то есть получив заказ на крупную партию, фирма не расширяла производство, а раскидывала заказ по мелким безымянным штучникам, коих несть числа было, а они уж собирали кто 10 кто 20 ружей и резали на них чужие имена. Делать презрительное лицо необязательно, ибо уровень мастерров был такой, что практически любой мог сработать, был бы заказчик, не хуже "большой четверки". Вот вспоминается мне что КиХ были даже вообще чуть ли не торговым домом.
Необычность представленного на фото Когсвела и Харрисона - в боковых досках. Это не сайдлок, разумеется, но и на фальшдоску непохоже, да и английские ружья с фальшдосками - скорее исключение чем правило (в отличие от Германии). А непохоже оно исенно формой и отсутствием стремления как-то его заинтересовать. Так что не удивлюсь, если УСМ этого ружья - не обычный Энсон-Дили, а что-то в роде "блица", а доски открывают доступ к замкам для осмотра и чистки, как на знакомом большинству форумчан ТОЗ-25. Может и не так, но явно что-то необычное.


Где вы этот БРЕД вычитали?...зачем народ ерундой пичкать?
Самарец
9-12-2007 10:19 Самарец
quote:
Originally posted by alex12:

Где вы этот БРЕД вычитали?...зачем народ ерундой пичкать?

Э-э... Ну, про Когсвелл - бред, согласен.

А про особенности английского оружпрома - извините, факты-с!

alex12
9-12-2007 10:25 alex12
quote:
Originally posted by Самарец:

А про особенности английского оружпрома - извините, факты-с!


C этим согласен Англичане народ ушлый..... 40% их руже - немецких и бельгийских корней Хотя впрочем и наши не промах.... Мацка тож особо себя не утруждал

edit log

Самарец
9-12-2007 11:50 Самарец
Продолжая тему - то, что я наворотил про Когсвелл, это из раздела "и на старуху бывает проруха". Сам всегда говорю, что стереотипы вещь опсаная - и сам повелся на стереотип. Потому что вспомнил о занятной одностволке "Когсвелл и Харрисон" - очень интересная штука, очень легкая, и не разбирается, а складывается пополам, мечта браконьера - а дальше пошло... Потому что стереотипы что говорят: раз производетель массовый, значит Бирмингем - ан фигушки, Лондон! И так далее. Потому что стереотипы к анлгийскому оружию лучших времен практически неприменимы - было все: и безымянные мастера, и "имена", и массовое производство, и аутсорсинг, и "сборка из запчастей", и "все до последнего винтика своими руками".

А вот Вильям наш Форд , как подсказывают буржуазные товарищи, был в основном ствольщиком, частенько менял поврежденные стволы или ставил вторую пару на ружья других марок, и поставлял свои стволы для ружей высокого разбора .... "самого" В.В. Гринера! Концов не найдешь с ними

Самарец
9-12-2007 11:51 Самарец
quote:
Originally posted by alex12:
Дык мы так и не услышали пока "начальника транспортного цеха" Где владельцы то? Умных слов я тоже могу понаписать и картинок навешать.

+1! Раздразнили народ - так давайте уж пишите, что ли!

Самарец
9-12-2007 11:53 Самарец
quote:
Originally posted by alex12:

Мацка тож особо себя не утруждал

А нафига? Что такое Голланд Рояль-де-Люкс? Замки от Бразье, стволы от Кильби.... А Мацка чем хуже?

alex12
9-12-2007 13:38 alex12
Ладно.... раз владельцы молчат - буду отдуваться я
Вот вам классический замок Бразье с переднем расположением пружины.
Не пугайтесь - ему почти сто лет
click for enlarge 1600 X 1200 130.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 991.8 Kb picture
Тоже самое, только в варианте "Вебли Скотт"....
click for enlarge 800 X 600 135.7 Kb picture

edit log

БВА
13-12-2007 22:34 БВА
Вилли-форд 20 калибр изготовлено в начале прошлого века, коксвел 12кал. на боковых досках со строгими чоками.
Самарец
14-12-2007 10:05 Самарец
quote:
Originally posted by БВА:
коксвел 12кал. на боковых досках

да ну?

Самарец
14-12-2007 11:43 Самарец
Ну и вообще - разве так описывают? Длина стволов, чоки-патронники, вес, баланс, стреляли ли из них и если да то как ощущения... Замки у Форда снять и сфотограифровать механизм. А то непонятно, то ли есть они у Вас, то ли просто картинок в сети навалом красивых!
alex12
14-12-2007 20:20 alex12
И так...."W.& C.Scott & Son" 1905 года выпуска, 20 калибр, стволы 720 мм,оба чока, полные замки Бразье, геральдическая гравировка, цветная калка, эжекторы,интерсепторы...... первое из пары.

click for enlarge 1600 X 1200 179,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 133,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 126,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 162,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 134,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 102,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 122,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 130,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 182,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 122,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 164,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 861,9 Kb picture

edit log

alex12
14-12-2007 20:53 alex12
Кто подскажет по клейму на перемычке колодки????....выбросили флаг из башенки...СДАЕМСИИИИИИ

edit log

баба_маня
14-12-2007 23:23 баба_маня
ничего не значит, это торговая марка "Уэбли Скотт и Сын" модели "Премьер"
classhunter
15-12-2007 15:13 classhunter
А что за "бороздки" на личине колодки? Для отвода газов что-ли???
баба_маня
15-12-2007 21:59 баба_маня
да. в случае пробития капсюля газы отводятся вниз, подальше от глаз... и от замка
Sakhalin75
17-12-2007 11:00 Sakhalin75
Вот хотел тоже поумничать про отводы газов. У меня на ХиХе 1893 года такие же отводы но не вниз а ровно под 90 градусов. В Лондоне спрашивал, говорят что на роялях до 1910 было на новых такого нет
баба_маня
17-12-2007 21:55 баба_маня
под 90 градусов к чему???
Sakhalin75
18-12-2007 13:03 Sakhalin75
Если смотреть на фото, то борозки идут под углом к коробке, а у меня идут паралельно коробки. С геометроей было всегда плохо - идут если смотреть на бойки от бойков строго паралельно
БВА
18-12-2007 18:33 БВА
На следующей неделе постараюсь вывесить более подробные фотки. Все ружья в хорошем рабочем состоянии, из Коксвела пострелял на трапе, брал тарелки в пределах 70-75м., на компакте такое чувство что стреляешь пулей, на охоте если попадал, а это было щаче чем мазал, подранков не было. С Фордом и Лебо охотился мало, прикидываюся плоховато, получаешь по морде, бой у обоих отличный, несмотря на то что Форд с довольно таки короткими стволами. Форд действительно побывал в руках у ..удака. Можно восстановить и железо и дерево, мастер берется, да вот вопрос надо ли это делать, главное сохранил ружьё, и думаю пока оно у меня будет в нормальном состоянии.
Stravinski
20-12-2007 17:14 Stravinski
Позволю заметить, что этот Скотт не является моделью Премьер, эта модель называется Уникью - Unique, что раза в два дешевле было, чем Империал Премьер, например.
Про цену мне уже нашептали, цена такая может быть разве что для Скотта Уникью в идеальном состоянии, где муха не сидела.
Алекс, чиркни мне плиз на
gunsrussia@hotmail.ru
есть вопросец. Спасибо.
alex12
20-12-2007 19:08 alex12
quote:
Originally posted by Stravinski:

чиркни мне плиз на


только вот ящик твой не принимает
баба_маня
20-12-2007 22:10 баба_маня
quote:
Позволю заметить, что этот Скотт не является моделью Премьер,

за что купил - за то продаю, так данное клеймо обозначалось на фото в журнале, там оно не на перемычке, а под левым стволом и под надписью "В. скотт Премьер"
alex12
21-1-2008 23:32 alex12
Что то темку забыли..... или иссякли англичане?
click for enlarge 1600 X 1200 181,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 144,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 110,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 128,9 Kb picture
СКС-26
22-1-2008 10:33 СКС-26
Да...!!!А какой бой у этой красоты?
Самарец
22-1-2008 11:27 Самарец
quote:
Originally posted by СКС-26:
Да...!!!А какой бой у этой красоты?

Мне на этих вопросах, хоть и сам грешен, всегда вспоминается один разговор с дедом. Он лосей в свое время перебил без счета, и вот я как-то спрашиваю его, как, мол, твое ружье пулями било? А он мне - "да ты знаешь... вот в сантиметрах не скажу. Я как первый раз выехал, поставил на 50 шагов банку из-под седедки, жахнул дуплетом - обе в банке, и не с краю... думаю - и на фига его пристреливать?"

edit log

alex12
22-1-2008 11:38 alex12
quote:
Originally posted by СКС-26:

А какой бой у этой красоты?


Как в учебниках тока дерется гад.....
СКС-26
22-1-2008 11:49 СКС-26
Как-то мне рассказывал владелец ДЖ.Пердея о бое своего ружья-не очень кучный бой, высокое постоянство боя, хорошая резкость и удивительная равномерность осыпи. А почему дерется-то?

edit log


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Английское оружие глазами владельца ( 1 )