Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Английское оружие глазами владельца ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Английское оружие глазами владельца
Кремень
6-6-2007 15:27 Кремень
первое сообщение в теме:
Весной приобрёл английское ружьецо фирмы Armstrong 12-го калибра (горизонталка). Ружьё привлекло моё внимание сразу же, как я зашёл в магазин. Повскидывал - оказалось довольно прикладистым. Правда ствол, конечно же не первой свежести - есть раковинки. И хотя пришёл я тогда, собственно за Сайгой, ушёл с ентим Armstrong`ом. Охотиться с ним, правда, ещё не приходилось, но, надеюсь, что осенью опробую.

У продавца выяснил, что ружьё примерно 40-43 года выпуска. Также он рассказал душещипательную историю о том, что прежний хозяин ружья до последнего не хотел его продавать, так как досталось оно ему во время встречи с союзниками на Эльбе в мае 45-го.

Уважаемые форумчане - знает может кто-нибудь - что это за фирма Armstrong? К стати, произведено ружьё в городе Ньюкасл, т.к. на планке надпись - Newcastle-on-Tyne

alex12
7-3-2011 09:46 alex12
Моя практика показала - ружье дешевле 5000 фунтов лучше не брать.Слово "реставрация" многим в Англии незнакомо Винтики из детского конструктора порой ставят.
Kalaison
7-3-2011 09:58 Kalaison
quote:
ружье дешевле 5000 фунтов лучше не брать

Это вы имеете ввиду сайдлоки? А бокслоки?
alex12
7-3-2011 10:07 alex12
да вы сами посмотрите......
http://www.guntrader.co.uk/
Kalaison
7-3-2011 11:28 Kalaison
Искренне спасибо за консультацию.
alex12
11-5-2011 05:28 alex12
Черчилль Ютилити 1904 год.....
click for enlarge 1920 X 1440 509,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 633,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 378,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 536,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 296,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,4 Kb picture
Vasilyi Kr-r
7-6-2011 19:54 Vasilyi Kr-r
Помогите с оценкой гарнитура,предлагают купить , а переплачивать неохота,интересует приблизительная цена,а если увидите недочеты укажите на них.

Спасибо!
Калибр 12/65
Номера ружей 25235 и 25236
Длинна ствола 76 см
Длинна приклада 38 см
Общая длинна 120 см
Чоки 1/4 и 3/4
Год выпуска 1959
Вес 3 кг

click for enlarge 1474 X 987 444,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 844 399,4 Kb picture
click for enlarge 1504 X 987 452,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 380 160,3 Kb picture
click for enlarge 1474 X 987 426,2 Kb picture
click for enlarge 1474 X 987 444,9 Kb picture
click for enlarge 1474 X 987 413,7 Kb picture
click for enlarge 1474 X 987 410,8 Kb picture
click for enlarge 1474 X 987 421,0 Kb picture

alex12
8-6-2011 08:08 alex12
Недешевый комплектик ....Только патрнник тут не 65 мм,а 2,5"- а это чуток поменьше.

edit log

Савка -охотник
Вот такое ружье приобрел и я!Воронение новое,приклад тоже,остальное в оригинале.Длина стволов 760 мм,бой отличный,но отдача очень даже чувствительная!Хотелось бы узнать немного о градации данного ружья и ценности его.
click for enlarge 1024 X 768 221,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 279,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 281,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 214,3 Kb picture
alex12
17-6-2011 07:43 alex12
Машинное ружье рабочей градации,недорогое - в Англии можно купить за 200-500 фунтов в зависимости от состояния.Отдачи из за патронника - он 2,5" а не 70 мм
http://www.guntrader.co.uk/GunsForSale/110118145547001

edit log

Сергей2010
17-6-2011 18:18 Сергей2010
quote:
Отдачи из за патронника - он 2,5" а не 70 мм

63,5 мм-гильзочку лучше отрезать до размера 62 мм.
Сергей2010
17-6-2011 18:34 Сергей2010
quote:
Вот такое ружье приобрел и я!Воронение новое,приклад тоже,остальное в оригинале.Длина стволов 760 мм,бой отличный,но отдача очень даже чувствительная!Хотелось бы узнать немного о градации данного ружья и ценности его.

"Железо" воронили вместе с "деревом"?)))
Савка -охотник
Благодарю.Изготовлено все очень даже аккуратно,вес небольшой (3060г),сыпь чуток,а если к этому прибавить мое желание повозиться с зарядкой патронов,то я думаю что оно послужит мне еще много времени.
Савка -охотник
Нет конечно!Дерево такое было до того...Т.е. цевье и что еще больше удивило твердость его сравнима с камнем.
alex12
4-9-2011 20:44 alex12
просто фото....сказать нечего
click for enlarge 1920 X 1440 169,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 119,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 181,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  94,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 191,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 143,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 110,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 116,9 Kb picture
Kalaison
4-9-2011 21:08 Kalaison
quote:
сказать нечего

Тогда спрошу-каков патронник?
P.S. Когда открывал тему было мало сомнений кто оставил новое сообщение.
alex12
1-11-2011 17:51 alex12
патронник 2,5 "
еще англичане
William Evans from Purdey's
click for enlarge 1920 X 1440 479,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 466,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 438,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 609,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 336,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 465,4 Kb picture
John Blanch & Son
click for enlarge 1920 X 1440 687,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 881,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 896,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 740,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 292,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 997,2 Kb picture

edit log

Lotreq
7-12-2011 17:19 Lotreq
Vasilyi Kr-r-у
Если еще интересно:
Год выпуска - лажа . Ружья Педе с номерами ружей 25235 и 25236 могли быть изготовлены только в 1935-36 гг.( NN 24920-25324) В 1951-52 гг. уже шли NN 26275-26482.
user name art
18-3-2012 16:19 user name art
Здравствуйте. Подскажите, сталь ВИНДЕX, на ружье W. & Ц. Сцотт,что это за сталь.
user name art
18-3-2012 17:19 user name art
Сталь vindex. W. & C. Scott.
ромул
10-9-2012 09:52 ромул
Здраствуйте!Недавно по счастливому стечению обстоятельств приобрел две двадцатки гриеенер одно из них модель G1другое GRANDE FN35 судя по номерам первое изготовлено до 1900г/38489/ другое 1904-1910г/57501/смущает то что эмблема слона стоит на обоих ружьях а я гдето читал что эмблему стали ставить перед первой мировой 1914г.Фото будут позже.Кто нибудь сможет прояснить ситуацию по моделям и по году выпуска.В инете русскоязычной инфы небогато.
click for enlarge 800 X 600 109.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  92.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 112.7 Kb picture
ромул
14-9-2012 09:08 ромул
Где все?!Ау люди.....
alex12
26-2-2013 05:22 alex12
cтаренькая статья....
Для ружей и штуцеров с горизонтально расположенными стволами фирма приняла подкладные замки на боковых пластинах конструкции F. Beesley, запатентованной в 1880 г., которую часто называют <самооткрывающейся>. Переговоры с фирмой автор начал годом раньше, и они быстро подписали соглашение. В течение 1880 г. все условия сделки были оформлены, автор получил причитающиеся ему деньги, а фирма стала полноправным владельцем изобретения. Первое ружье с таким замком изготовлено в том же году, известен его номер, но подробные записи о нем не сохранились. Первые экземпляры были без эжекторов.
Прежний замок F. Beesley того периода отличается от современного, у него не было, например, интерсепторов. Главное в его замке - V-образная боевая пружина, каждое перо которой выполняет только свои функции. Любителям подсчитывать количество торцов штифтов и винтов на замочной пластине и по их числу судить о том, является ли замок полным или нет, стоит знать, что любой работоспособный замок является полным, а неполный, вероятно, будет без какой-либо детали, например, боевой пружины или курка.

На первом замке F. Beesley, но, безусловно, полном, было 6 винтов и штифтов, 1 ось курка, которая служила указателем взведения курков, и 1 крепежный винт. К 1884 г. конструкцию замка незначительно изменили, сохранив взаимодействие всех его элементов. Внешне это проявилось в ином расположении все тех же 6 штифтов и винтов на замочной пластине.

Окончательный, точнее современный вид подкладной замок на боковой пластине приобрел в 1888 г., когда был принят эжектор, конструкцию которого с V-образными рабочими пружинами разработал сотрудник фирмы William Wem (Вильям Вем), и введены интерсепторы. На этом замке уже 8 штифтов и винтов, 1 ось курка и 1 крепежный винт. Так был создан лучший в мировом оружейном производстве подкладной замок на боковой пластине. Именно его, причем только своего изготовления, ставят на фирменные дробовики и штуцеры с блоками горизонтально соединенных стволов.

Рычаги взводителей боевых пружин размещены в пазах на подушках колодки. Боевые пружины нагнетаются только при закрывании ружья, в открытом ружье, или разобранном, эти пружины находятся в спущенном состоянии. Принцип действия замка основан на разнице усилий, которые развивают верхнее и нижнее перо V-образной боевой пружины. Верхнее, прямое и более мощное перо, поджимая рычаги взводителей, значительно облегчает открывание ружья. Оно также служит для взведения курка при открывании ружья, постановки курка на предохранительный взвод после выстрела и удержания стволов в открытом состоянии. Нижнее, слегка изогнутое и более эластичное, перо служит для спуска курка.

Стволы соединяют в блок прицельной планкой и нижней соединительной, состоящей из двух частей: ствольной и казенной, между ними к стволам припаивают запорный крюк для цевья. Предусмотрено 6 типов прицельных планок, выбор которых связан с желаемой массой ружья. На сравнительно легкий охотничий дробовик для пернатой дичи поставят вогнутую прицельную планку, а на более тяжелом стендовом ружье будет высокая и широкая планка.

Обычно длина патронника равна 70 мм, но может быть 65, 51 или 76 мм, при соответствующем уменьшении или увеличении массы дробовика. Масса современных горизонталок меняется в определенных для каждого калибра пределах в зависимости от длины блока стволов и патронников, наличия третьего запирания и накладного затыльника: для 12-го калибра 2,95-3,06 кг, 20-го калибра 2,65-2,89 кг, и 28-го калибра 2,35-2,49 кг. Как видно, ружья не такие уж миниатюрные, особенно 20-го калибра, хотя считается, что модели фирмы легче своих одноклассников, изготовленных другими предприятиями.

- Вертикалки

Фирма долгое время избегала моделей с блоком вертикально соединенных стволов, несмотря на то, что многие оружейники разных стран не одно десятилетие занимались разработкой и изготовлением вертикалок. Следует отметить, что самое первое ружье с таким блоком стволов фирма выпустила еще в 1871 г., это был штуцер с нарезными стволами 16-го калибра. Пристрелян он был на ряд дистанций от 50 до 600 ярдов (46-550 м). Очень большой диапазон и в наше время, но не стоит удивляться таким расстояниям, фирма уже тогда приобрела мировую известность своими дробовиками и штуцерами.

Тем не менее, еще в 1910-1920-е гг. руководители фирмы считали, что пока еще не создана удачная конструкция вертикалки, надежная и элегантная. Существующие модели отличались или большой массой до 4 кг для ружей 12-го калибра, или предлагаемые системы запирания стволов в колодке не обладали необходимой живучестью. Наибольшего успеха добились лондонские оружейные компании Boss & Co. (Босс и компания) и James Woodward & Sons, их вертикалки выпускают и сейчас. Но к ним фирма по ряду причин не могла обратиться. Окончательное решение принял сам Athol Purdey после поездки в США в 1922 году. Там он убедился в популярности вертикалок среди именитых американцев.

Первое фирменное ружье с вертикально расположенными стволами изготовлено в 1923 г. по патентам, приоритет на которые получил Edwinson Green (Эдвинсон Грин) в 1912 году. Этот английский оружейник XIX в. был хорошо известен вплоть до своей кончины в 1927 году. Прославился он в 1880-е гг. трехствольным ружьем, а позже солидной и тяжелой вертикалкой с обычными, как у горизонталки, подствольными крюками на казенной части нижнего ствола. Его первые вертикалки были оснащены подкладными замками на боковых пластинах с задним расположением боевой пружины. Но очень скоро оружейник перешел на традиционные замки с перpes_pes_pes_pes_образных боевых пружин впереди под казенной частью стволов, подобно горизонталкам, нет места. Детали замков выполнены из полированной закаленной стали и служат очень долго. Кроме того, они могут быть позолочены для предохранения от ржавчины, для этого в опросном листе заказа есть отдельная строка.

На замочную пластину наносят клеймо с инициалами мастера-замочника - это своеобразная гарантия, так как при ремонте замок попадает только к своему мастеру. Однако в истории фирмы не зафиксированы случаи ремонта замка одним и тем же мастером. На протяжении жизни многих поколений охотников фирменные замки не требовали ремонта.

- Отделка и гравировка

Традиционный стиль гравировки фирменных ружей представляет собой букеты роз и мелкие арабески, выполненные тонкими линиями на плоских поверхностях колодки, замочных пластин, предохранительной скобе и остове цевья. Его появление относится к викторианской эпохе. Первыми ведущими граверами, которые ввели этот стиль на ружьях фирмы и довели его до совершенства, были J. Lucas (Д. Лукас) и J. Mace (Д. Мейс). На фирме они трудиться с 1850-х гг. и проработали всю жизнь - первый по 1915 г., а второй по 1880 год. С ними и с этим периодом связан стиль гравировки букетами роз и мелкими арабесками, который стали называть английской гравировкой или гравировкой в стиле Purdey. Сейчас это одно из главных направлений в гравировке охотничьего оружия высокого класса различных компаний в разных странах. Много ружей отделывал талантливый гравер Walter Warren (Уолтер Уоррен), который пришел на фирму в 1880 г. и проработал до 1930 года.

Фамилии этих граверов называю только потому, что с определенной долей вероятности можно сказать, что именно они гравировали фирменные ружья The Best, которые попадали к нам с 1890-х по 1910-е годы. Конечно, для каждого сохранившегося ружья следует провести экспертизу и установить имя гравера.

На замочной пластине с наружными торцами штифтов и винтов гравер должен проявить свое искусство и включить эти торцы в общий рисунок гравировки. Современные сюжеты включают изображения охотничьих собак, птиц и животных, пейзажи, и даже портреты людей. По заказу ружье отделывают золотом, сейчас это становится популярно, все знаменитые ружья последних лет, например, The Millenium Gun Purdey украшены гравировкой с цветным золотом. Особенно тщательно выполняют фирменные надписи, так как они первые, на что обращают внимание при осмотре ружья.

Наконец ружье поступает на окончательную отделку в разобранном виде. Мастер проверяет каждую деталь и механизмы, их работоспособность и взаимодействие, и приступает к окончательной сборке. Ружье направляют на полевые испытания для выявления возможных осечек, недостатков в работе замков, спусковых механизмов и эжекторов. Перед сдачей заказчику ружье еще раз проходит этап косметической отделки. У мастеров фирмы есть свой собственный состав для окончательной отделки ложи, в результате которой она приобретает почти зеркальный блеск. При обнаружении заказчиком малейших недостатков за счет фирмы могут заменить все, вплоть до ложи, но таких случаев не было.

Орех фирма предпочитает французского или турецкого происхождения, причем отбирает заготовки высокой плотности. Цвет древесины может быть различным: от медово-желтого до глубокого оранжево-коричневого, текстура - от контрастной до неярко выраженной. Каждую ложу изготавливают индивидуально, тем не менее, в производственном помещении есть и копировальный станок для ложи, когда требуется срочная замена или готовится комплект из пары, трех или четырех одинаковых ружей. Пропитывают ложу несколькими слоями льняной олифы, при необходимости смешанной с красителем для приобретения древесиной красновато-коричневого оттенка. Процесс пропитки занимает несколько недель. Традиционный размер ромбической насечки на шейке ложи и цевье - 24 линии на дюйм.

Многие годы ружья фирмы отличала лож с прямой шейкой, которая настолько слилась с образом лондонской модели высокого класса, что получила нарицательное имя - английская. Но встречалась и ложа с шейкой пистолетной формы, как, например на ружье, изготовленном вpes_pes_i_k

СергейСПб
4-3-2013 20:59 СергейСПб
quote:
Выстрел кучный и резкий

Это хорошо. А то дополнительных клейм об изменении диаметра канала не видно
Или "12В" до 1887 года применялось для любого диаметра? "12/1В" например не применяли?
СергейСПб
4-3-2013 21:02 СергейСПб
"13М" как раз соответствует указанному Вами сужению 18,0
Leo-pard
4-9-2013 00:10 Leo-pard
С владельцами англичан видно совсем туго... Даже не хвастается никто
alex12
4-9-2013 08:50 alex12
дык купите и "хвастайтесь" .А англичан действительно мало у нас....дорого очень.
Leo-pard
4-9-2013 13:27 Leo-pard
у меня только старт. отсюда и бюджет сложный. на фото , которые Вы выкладываете, просто смотрю с восхищением. хорошее-все дорого. только отдельные персонажи этого форума считают, что кто то на них нажиться пытается.
плюс боязнь, не зная тонкостей, хлам купить... знать модельные тонкости-приходит с только с Вашим опытом.
тут смотрел ружье-понравилось, один блок хороший, второй тоже вроде... только присмотрелся, а во втором стволы то приварены к колодке... а об этом некто и не предупредил... как ткнул в это пальцем-ко мне был интерес потерян.
alex12
5-9-2013 08:48 alex12
ценники можно посмотреть здесь(см ниже ссылку).....но учитывать заранее,что многое еще придется переделывать - ну не знают англичане,что такое реставрация .Ружья стоимостью менее 3-5 тыс.фунтов близки к хламу
Вот с этим "дедушкой" я давно сотрудничаю..... http://www.matchedpairs.com/singles_offered.php?ID=2

edit log

Leo-pard
5-9-2013 16:21 Leo-pard
Ваш голланд в 28 более демократичен, чем у "дедушки"... и намного
alex12
6-9-2013 08:21 alex12
видимо "демократии" у нас разные Но при "старте" лучше покупать ружье,которое впоследствии будет "любимым".

edit log

and.gav
28-11-2013 10:03 and.gav
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Помогите определиться с ружьём, что за модель, какое сужение, какое разрешённое давление, чем стрелять (навеска, номер дроби).
Ружьё приобрёл мой знакомый, хочет определиться с возможностью его дальнейшей эксплуатации, на каких охотах его использовать (ружьё довольно тяжёлое), каким порохом и дробью стрелять.
Об оценочной стоимости вопрос не стоит, так как ружьё приобреталось исключительно для пользования.
Буду благодарен за любую информацию.
С уважением, Андрей.
click for enlarge 973 X 727  66.9 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  42.0 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  65.0 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  47.3 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  45.9 Kb picture
and.gav
28-11-2013 10:18 and.gav
Ещё фото
click for enlarge 973 X 727  59.5 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  53.7 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  42.5 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  43.2 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  73.8 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  51.6 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  40.9 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  38.3 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  38.8 Kb picture
click for enlarge 973 X 727  66.8 Kb picture
alex12
19-1-2014 18:12 alex12
Совсем тема угасла.....
WWG июль 1899 год.
click for enlarge 1920 X 1440 191.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 236.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 192.1 Kb picture

edit log

alex12
19-1-2014 18:22 alex12
12х70 , стволы 30,5", сужения 0,9-0,9 мм первая пара,1,0-1,0 мм вторая пара.
Толщина стенок 0,9 мм и 1,0 мм соответственно!!!!Вес 3900 грамм (3980).
click for enlarge 1920 X 1440  99.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 129.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 207.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 218.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 258.2 Kb picture
alex12
19-1-2014 18:40 alex12
и еще....
click for enlarge 1920 X 1440 199.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 188.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 202.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 184.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 197.2 Kb picture

edit log

Ловец Снов
19-1-2014 23:34 Ловец Снов
Однако !!!!!!! Просто супер!!!! Очень интересное ружье !!!!!
Самарец
20-1-2014 08:28 Самарец
*принимая позу Капитана Очевидность* одна из пар стволов дозаказывалась позднее. Интересно, которая
alex12
20-1-2014 08:33 alex12
Вторая.....та , которая Витворт. Насколько позднее - не скажу.

edit log

Самарец
20-1-2014 10:10 Самарец
and.gav - на фото ружье, изготовленное фирмой "У и Ч Скотт и сын" (возможно, на стволах другое имя, но сути это не меняет). Фирма известная, в том числе садочными ружьями (эпическое было противостояние у них с Гринером, похлеще чем современное Беретта против Пераццы), много работала на экспорт, в том числе в Россию. Судя по ссылкам на патенты, изготовлено не позднее 1880 года, я бы даже сказал 1875-76, но это уже с точностью гадания на кофейной гуще. В то время, если не ошибаюсь, у Скотта не было моделей как таковых, только уровни качества: А, В и С. Я бы сказал, что это ружье высшего качества - А, как по внешнему виду, так и по тому, что на них стояли лондонские клейма. Возможно, изначально ружье изготовлено как садочное. Могу предположить, что оба ствола - цилиндры. По практическому применению... презумпция виновности - любое старое ружье считается опасным, пока не будет доказано обратное. Какими зарядами можно из него стрелять - вопрос тонкий, на кону стоят оторванные пальцы, а то и более ценные части тела, никто не решится брать на себя ответственность конкретно советовать что-то кроме осторожности.
alex12
20-1-2014 10:17 alex12
при такой толщине ствола(см выше) - в эти выхи стрелял 36 грамм "Элей" N3,N7 - жив ,что не скажешь про мишени
Сужения тоже указал(см выше).
Написал , а потом понял ,что это относится не ко мне....

edit log


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Английское оружие глазами владельца ( 3 )