Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 44 :  1  2  3 ... 38  39  40  41  42  43  44 
Автор
Тема: ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster
svdun
27-10-2017 15:25 svdun    первое сообщение в теме:
Приветствую!

Делимся соображениями. Даём впечатления.
Да, если кто был на выставке, сколько Молот ориентировочную стоимость сообщал?
click for enlarge 1920 X 1280 185.8 Kb click for enlarge 1920 X 1280 195.7 Kb click for enlarge 1479 X 693 44.9 Kb click for enlarge 1280 X 930 79.6 Kb click for enlarge 800 X 450 41.1 Kb

Вот презент ВПО-221 от производителя:

Кста, для затравки, конкурент ли этот калибр калибру 9х53 Блюма?
Вроде бы Блюм придумал его для промысла моржей, котиков и тюленей и, по сути, являлся кувалдой до 200 метров. а потом траектория миномётная.

Всех благ!

edit log

VsePofig
29-6-2018 11:15 VsePofig
не осмысливая значения патрон ствол и их предназначение! можно долго спорить!
I7uPoTexHuK
29-6-2018 11:21 I7uPoTexHuK
Обожаю аргумент про СВД. При этом назначение длинного ствола у СВД известно?

Отстрел разных длин ствола уже был у Молота, вполне показательный. Я хорошо отношусь к Сергею, но вот его отстрел это вообще ни разу не показатель будет. Ну если только он не отстреляет с каждого ствола по 300-500 патронов, чего явно не будет. А по 3-5-10 сказать, что вот этот лучше - не реально.

Вот что бы не признать, что просто нравится карабин с длинным стволом? Это вполне конкретный и твёрдый аргумент. Вместо этого надо делать ничем не подтверждённые заявления об оптимальности.

mnkuzn
29-6-2018 11:30 mnkuzn
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

При этом назначение длинного ствола у СВД известно?


Немного не в тему будет, но можете вкратце? Задумываюсь просто о нарезном - уже несколько лет, правда... Видимо, оно мне не нужно, но все же - про длинный ствол?
I7uPoTexHuK
29-6-2018 11:43 I7uPoTexHuK
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Немного не в тему будет, но можете вкратце?


Две причины.
Первая - в отличии от 9.6х53 та же СВД рассчитана на стрельбу и на километр. Значит нужно минимизировать падение пули, а значит снять по максимуму начальную скорость. Для 221/222 это не особо актуально, потому как на 200 метрах разница в скорости между 420 и 700 (при идеальном патроне) даст разницу в падении в районе 2-4 см, что не критично явно.
На 600-800 метрах так же разница в скорости порядка 20-25 м/с это уже отличие в падении пули на полметра и более. Что даже по ростовой значительно.

И второе - дульная вспышка. На коротком стволе она заметно сильнее. Для военных это актуально, для охотников - как по мне, то не особо.

slon 76
29-6-2018 11:47 slon 76
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вот что бы не признать, что просто нравится карабин с длинным стволом?

Очень нравится ВПО 221 с 590 стволом,смотрицца очень гармонично!
и спорить и тем более доказывать кому то что не собираюсь,меня лично все устраивает,в спичечный коробок со ста метров 3 из 3 всегда укладываю,с оптикой,с мешка!,с рук на сотку куча получается 10-12 см.Я доволен и я очень сильно сомневаюсь что с 420 ствола я бы смог собрать такую кучу.

Sancho1075
29-6-2018 11:51 Sancho1075
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Задумываюсь просто о нарезном

я уже писал пост"802"
у меня необходимость пока в нарезном отпала.

I7uPoTexHuK
29-6-2018 11:53 I7uPoTexHuK
quote:
Originally posted by slon 76:

очень сильно сомневаюсь что с 420 ствола я бы смог собрать такую кучу.


Что устраивает - отлично.

Сомневаться это нормально, а вот превращать сомнения в ничем не аргументированные домыслы и рассказывать их окружающим - не очень.
Насчёт доказывать - так Вы все последние сообщения только этим и занимаетесь, убеждая окружающих и себя самого в правильности своего выбора.

Aleksei1972
29-6-2018 12:13 Aleksei1972
quote:
Изначально написано slon 76:

Очень нравится ВПО 221 с 590 стволом,смотрицца очень гармонично!
и спорить и тем более доказывать кому то что не собираюсь,меня лично все устраивает,в спичечный коробок со ста метров 3 из 3 всегда укладываю,с оптикой,с мешка!,с рук на сотку куча получается 10-12 см.Я доволен и я очень сильно сомневаюсь что с 420 ствола я бы смог собрать такую кучу.

патроны заводские?

slon 76
29-6-2018 12:16 slon 76
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вы все последние сообщения только этим и занимаетесь, убеждая окружающих и себя самого

вот здесь вы ошибаетесь,окружающих я не убеждал,себя самого возможно!
Просто делюсь впечатлениями от своего карабина с 590стволом.

slon 76
29-6-2018 12:18 slon 76
quote:
Изначально написано Aleksei1972:
патроны заводские?


да заводские партия март 2018г.,брал в ТЕМПЕ сразу 200 штук одной партии все.

Sancho1075
29-6-2018 12:25 Sancho1075
quote:
Изначально написано slon 76:

Просто делюсь впечатлениями от своего карабина с 590стволом.


Братан, хватит уже всем советовать про стволы, пусть покупают хоть с 420 хоть с 520 , хоть вообще без стволов!
ты посоветовал, кто посчитал нужным, прислушался а кто не хочет слушать пусть покупает что хочет.

Goblin_13
29-6-2018 12:26 Goblin_13
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Обожаю аргумент про СВД. При этом назначение длинного ствола у СВД известно?

Было бы очень интересно выслушать. И думаю не одному мне.
На полном серьезе, без грамма сарказма.

Заранее благодарен. Можно даже в личку.

Что касается же длинных стволов Ланкастера, по опыту отстрелов СКС-366 (520мм) и АКС-366-03(320мм)... вообще разницы на заволских патронах или фабричных пулях нет.

Так что, простите за тафтологию, потенциал то у длинных стволов в потенциале то есть. А вот можно ли будет его реализовать вообще или в рамках кинематики автомата калашникова в частности - вопрос на который еще только предстоит ответить.

Хотя я сам буду заказывать скорее всего 700мм версию под переделку в буллпап.

edit log

slon 76
29-6-2018 12:29 slon 76
quote:
Изначально написано Sancho1075:

кто посчитал нужным, прислушался а кто не хочет слушать пусть покупает что хочет.

Да братишка,ты прав .пусть покупают кому что к душе!
Слава ВДВ!

Sancho1075
29-6-2018 12:31 Sancho1075
Воистину Слава!
I7uPoTexHuK
29-6-2018 12:48 I7uPoTexHuK
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Было бы очень интересно выслушать. И думаю не одному мне.
На полном серьезе, без грамма сарказма.


Так в сообщении 848 уже написал.

17 см разницы длины ствола дадут разницу в НСП порядка 20 м/с.
Для 9.6х53 на 250 метрах это разница в падении пули 3 см.
Для 7.62х54 (патроном 7Н1) на 600 метрах разница в НСП 20 м/с даст разницу в падении 36 см, а на 800 метрах уже более 60 см.

Как видим у ВПО-221/222 эти 17 см ствола на дистанции близкой к предельной дают разницу в пределах погрешности, а у СВД цифры уже весьма значительные.
Вот и есть основная причина.

У полицейских винтовок ствол может быть спокойно и 50 см, им дальше 300-400 метров стрелять редко приходится. Укладываться в 0.5 МОА это не мешает.


Goblin_13
29-6-2018 12:50 Goblin_13
спасибо.
mnkuzn
29-6-2018 13:19 mnkuzn
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

17 см разницы длины ствола дадут разницу в НСП порядка 20 м/с.
Для 9.6х53 на 250 метрах это разница в падении пули 3 см.
Для 7.62х54 (патроном 7Н1) на 600 метрах разница в НСП 20 м/с даст разницу в падении 36 см, а на 800 метрах уже более 60 см.

Как видим у ВПО-221/222 эти 17 см ствола на дистанции близкой к предельной дают разницу в пределах погрешности, а у СВД цифры уже весьма значительные.
Вот и есть основная причина.


Понятно.
aprikh
30-6-2018 12:49 aprikh
"Все уже украдено до нас" (с)

Точнее написано и снято, причем исчерпывающе и более чем авторитетно.

Уважаемый kamyak в свое время написал очень познавательную заметку относительно выбора длинны ствола для ВПО-221 (520 мм или 590 мм):

quote:
В тему дискуссий, о том какой ствол выбрать для ВПО-221, 520 мм или 590 мм, и на что это влияет.
Тут на ганзе кинули прекрасную ссылку с известного ресурса, которая на пальцах поясняет что все эти споры бесмысленны на примере калибра .308Win и отечественных патронов.

В начале посмотрим зависимость прироста скорости на каждый "лишний" сантиметр ствола в каждом диапазоне начальных скоростей.
600 - 750 м/сек 1,2 м/сек
750 - 900 м/сек 2,4 м/сек
900 - 1050 м/сек 3,6 м/сек
1050 - 1200 м/сек 4,8 м/сек

"Пример.
Две модели карабина .308 с разными длинами стволов - 560 и 660 мм. Разница длин - 10 см.
Калибр - .308Win (7,62 x 51M). Патроны этого калибра имеют начальные скорости от 700 до 900 м/сек. Значит, при выстреле одним и тем же патроном с обеих стволов, разница скоростей составит примерно 24 м/сек. Это дает смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров на 14 см.

Вывод

Разница в длине стволов имеет значение при стрельбе качественными боеприпасами.
При стрельбе патронами, дающими сами по себе разброс начальных скоростей около 60 м/сек (!) - разница в длине ствола значения не имеет. Смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров, возникающее от разброса скоростей самого боеприпаса, будет около 42 см, что в 3 раза(!) больше, чем влияние разницы длины ствола в 10 см."

И уже от себя про калибр 9,5/53 Ланкастер. Разброс скоростей заводскими патронами может быть до 40 м/с. То что я мерял было от 721 м/с до 762 м/с.
Увеличение длины ствола на 7 сантиметров (с 520 мм до 590 мм) даст прирост скорости по моим прикидкам не более 10-15 м/с. Такой же прирост скоростей дает просто увеличение температуры воздуха на 10 градусов. А теперь внимание, разница по вертикали на дистанции 200 метров от увеличения стартовой скорости на 15 м/с составит ровно 2 (два!) сантиметра!
Еще вопросы есть по длине ствола? Покупайте какой внешне больше нравится, на реальные характеристики это особо не повлияет.

Дополню: не все поняли основной посыл сообщения. Дело не только в разнице самих стволов, скорости и двух сантиметрах падения. Дело еще в разбросе по вертикали которые дают стандартные заводские патроны. Для 40м/с это больше 6 см на дистанции 200 метров. То есть это все равно перекроет разницу скорости от длины ствола.

Первоисточник: http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm

Так что говорить о каком-либо бОльшем "потенциале" и "ориентированности" на охоту более длинного ствола в нашем калибре по меньшей мере не имеет никакого практического смысла.

Кроме того, на Молоте еще зимой уже сняли вполне внятный сравнительный отстрел 4-х ВПО-222 со всей номенклатурой стволов (на 18-й минуте конструктор оружия поднимает в том числе и интересующий нас вопрос):


Все предельно ясно и нет нужды ожидать сравнительных отсрелов от каких-то блохеров, обычно снимающих "жвачку" для самопережевывания на своих каналах, без какой-либо смысловой и полезной нагрузки.

edit log

Goblin_13
30-6-2018 13:00 Goblin_13
но если брать с расчетом на самокрут или хотя бы пересбор - то разумнее ориентироваться на стол подлиннее.

Опять же есть и чисто человеческий фактор. Я прошлым сезоном по отношению к своему АКС-366-03 чего только не наслушался от "знотаков" и "бывалых". Почему то только вот за подранками приходилось по двенадцать часов гоняться не за моими а за ихними. Наверное у меня опять "прицел-самострел" был спрятан. А так ходит, городской, форсит с открытым.

edit log

aprikh
30-6-2018 13:06 aprikh
quote:
Изначально написано Goblin_13:
но если брать с расчетом на самокрут или хотя бы пересбор - то разумнее ориентироваться на стол подлиннее.

Что же дадут в нашем калибре на п/а лишние 7 сантиметров ствола на доступных нам дистанциях при всех прочих равных? Что, кроме подъема 2 см СТП на 200 метрах? Пожалуйста, с цифрами если можно.

edit log

  всего страниц: 44 :  1  2  3 ... 38  39  40  41  42  43  44