Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Тоз-200 против Иж-27 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Тоз-200 против Иж-27
VVal
18-5-2007 22:39 VVal
по многолетнему опыту ижак 12 магнум весит от 3.25 до 3.55кг. причем при желании с приклада можно снять 50-100г в зависимости от плотности дерева (соответственно и веса ружья). стволы Т34 всегда были граммов на 50-60 тяжелее аналогичных ижеских. хотя тозов много вешать не пришлось, могу немного ошибаться.

edit log

ДОККТОРР
20-5-2007 15:39 ДОККТОРР
Я купил ТОЗ-200 на выставке в феврале.
Ружье очень хорошее, по мне. Друзья отмечают его прикладистость, резкость боя проверили, кучность.В тире обстреляли. Одним словом, хорошее ружье.
Я сделал из ружья около сотни выстрелов. В тире, по тарелкам и мишеням. До этого по тарелкам не стрелял, а на охотах, в лет, часто мазал. Тренер оъяснил ошибки и стало получаться. 6-7 тарелок из 10 я сбиваю. О прикладистости данного ружья можно не продолжать. О кучности боя тоже. Хотя все это относительно конкретного стрелка и патрона. Центровка и сверловка стволов удовлетворительная. Резкость боя проверили на сосновой доске с 35-40 метров. Стреляли и магнумом и семидесякой. Дробь уходит на несколько диаметров. Механизм прост , до нельзя, не то, что 34!
Согласен!
Ружье грубовато. Но по сравнению с ИЖ-43 (на той же выставке) в руки легло,и остальные параметры мне подходят. Вес, балланс, центровка, прикладистость, длинна стволов (760), магнум. Не смотря на Ваши критические отзывы, рекомендую его знакомым. Я имел возможность охотится с разными ружьями, это не худшее(среди отечественных, мессового выпуска). Лиш бы не оказалось производственных проблем.
Но по моему сотня выстрелов - какая ни какая а "обкатка".
Мой адрес: dokktorr@gmail.com.
Готов делиться информацией и дальше.
ДОККТОРР
20-5-2007 15:46 ДОККТОРР
Стал собирать информацию о ТОЗ-200.
На форуме мне ответили (правдо мало ответов).
Привожу цитату моего собиседника.
"У друга есть - при покупке были проблемы с хромированием стволов - менял и что-то еще - в общем только проблемы покупные
Он очень внимательно и основательно подходит ко всему, в том числе и к оружию - вот что он мне рассказал - 200 возник как применение методов конструкции, производства ЦКИБа (МЦ) к хорошей конструкции вертикалки (ТОЗ-34 напр.) И в результате получилось надежное Тульское ружье с достоинствами МЦ. Сам рассматривал покупку 200 но у друга уже есть (двоить не хочется) и на горизонте появилось старое советское МЦ
В общем ИМХО отличное ружье
С уважением..."
Если есть информация по данному ружью, делитесь!
С уважением...
Удачи на охоте!!!


vitamin
20-5-2007 19:06 vitamin
quote:
На мой взгляд, рост качества всегда более или менее адекватно отражается на повышении цены.
Полагаю, Вы бы не отметили тех трёх минусов, обнаруженных в своём тозе, потратив деньги на "Престиж" или иномарку. Но стоит таких денег или нет отсутствие разностенности стволов, идеальная подгонка деталей, степень привинченности болтов...,


Для меня сегодня противостояние между тоз200 и иж27 закончилась в пользу иж-27.
Были намерения приобрести 200-й, несколько раз в магазине присматривался, стоит он у нас в Сочи 17000 руб., но все таки остановился на штучном иж-27м "Престиж" 12x76, постоянные дульные сужения 0.5 - 1, черный хром, который стоит 24000 руб..
Полностью согласен с Foks'oм и VVal'oм

click for enlarge 750 X 1000 264.5 Kb picture

quote:
4. Цена. Престиж не стоит тех денег (хотя это настоящее качественное охотничье ружье: подгонка деталей, отделка с виду все отлично и пара стволов).

Судя по качеству приобретённого мной девайса, я думаю, что стоит. Вот только у меня наверное вторую пару стволов забыли положить в коробку (шутка).

----------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы видом своим не смущать начальство.

Указ Петра I от 09.12.1709 г.

edit log

Foks
28-5-2007 21:15 Foks
Они просто в разных комплектациях бывают. СТК - две пары стволов более 30 тр стоит. Бывают и со сменными дульными.
VINSTON
28-5-2007 23:00 VINSTON
незнаю кому как, а мне ТОЗ 200 нравится куда больше ТОЗ 34,по внешним признакам,меня это не сьёмное цевьё временами выводит из себя надоже было додуматся так изуродывать внешний вид ТОЗ 34 как Бог черепаху...и здесь(ТОЗ 200)цевьё не сьёмное зато как смотрится ШЕДЕВР,а как собирается а ??? просто чудо технической мысли ,не то,что ТОЗ 34 с непрывычки да ещё и втемноте меня чуть инфаркт не хватил,хорошо друг рядом был не дал загнутся бедному детю ))) на нервой почве ))),так что не так всё плохо с ТОЗ 200 как вы ГОСПАДА рассказываете(хотябы внешне)...Мне очень жаль что ВЫ так скептически к нему относитесь мне кажется он себя ещё проявит в дальнейшем(хотя кто знает,но будем надеятся на лутшее),а ВЫ взяли и так одним махом придали его затмению влаельцы даного девайса побольше о нём рассказывайте,а то Вы что то быстро пошли на поводу у критиков этой модели и предали такую интересную тему забвению - уж не жалете ли ВЫ,что приобрили такое чудо а ???и скидывайте фото по больше,по больше и покрупней )))В спорах рождаеся истина(я где то слышал)...

----------
Bet of the BEST

Baris36
29-5-2007 14:44 Baris36
Полностью согласен с VINCTON насчет внешнего вида Тоз-34. Поэтому
в начале я собирался брать Иж-27, но все попутал Тоз-200. Также, Господа,
давайте не будем сравнивать наши серийные ружья со штучными.
В подержку Тоз, вот фото коробки среднестатистического Иж-27:
неворуженным глазом видна довольно грубая обработка метала.
click for enlarge 2560 X 1712 273.6 Kb picture

edit log

Baris36
29-5-2007 15:50 Baris36
Недавно разобрал свое ружье. Вот небольшой фотоотчет. Может кому-то интересно
Масса: стволов (с )-2000гр, без цевья -1800.
Колодки (с прикладом)-1650, без приклада -950гр.
click for enlarge 2560 X 1712 421.9 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1712 320.1 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1712 275.1 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1712 215.9 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1712 320.1 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1712 304.7 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1712 280.8 Kb picture
vitamin
29-5-2007 21:12 vitamin
Насчёт живучести, прочности и долговечности - сравнивать иж-27 и тоз-200 считаю, что пока нельзя. Если с магнумом иж-27м картина довольно ясная, то по тоз-200-12м - не видно пока владельцев , кто юзает интернет и настрелял хотябы 1000 выстрелов. Сейчас идёт в основном сравнение по качеству изготовления и конструктивным особенностям.
Вообще считаю, что бы сравнить эти два ружья (конечно иж-27м магнум и тоз-200-12м), нужно взять их, образно говоря из коробки, дать в руки опытным стрелкам.и пусть они отстреляют их на стенде (хотябы по 3000 выстрелов, из них половина магнумом), а там будем посмотреть.
Моё чисто субъективное мнение о тоз-200:
- выбирал очередное ружьё не спешно, 4 месяца, было время приглядеться, оценить, благо опыта общения с охотничьим и боевым оружием достаточно.
- у нас в Сочи в магазинах лишь в одном стоит тоз-200, стоит 17000 руб., для сравнения рядовые иж-27 - 14500 - 15500 руб. , что понравилось сразу в тоз-200 так это качество изготовления цевья и приклада - гораздо изящнее, чем у рядового иж-27 (практически на уровне штучных). Качество изготовления стоволов, муфты, колодки и пайка мне показалась одинаковой.
-все-таки не внушила мне доверия "сборная солянка" из 3-х моделей ТОЗ,а (неплохих столов тоз-120-го, на мой взгляд менее качественного МЦ-шного шарнира, ну и известного своим недостатком УСМ 34-ки - конечно же боевые пружины). Мне кажется тоз-200 - это вообще какая-то переходная модель к чему-то более серьёзному и качественному.
В заключение - конечно же Baris36 прав, не стоит сравнивать рядовые и штучные ружья, но камень в Престиж бросил не я, а Вы Baris36, в своём первом топике практически поставили тоз-200 в один ряд со штучным Иж-27м (даже фото Престижа вместе с 200-м) - а они отличаются по качеству как небо и земля - вот и задело. Когда я попросил посмотреть штучный иж-27м Престиж с одной парой стволов (24000 руб.), то сразу пошёл домой за деньгами, а жене сказал, что мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи. Почему заплатил на 7000 деревянных больше - судите хотя бы по этому снимку.
И потом, а почему бы и не сравнить со штучным иж-27м - это тоже ИЖ-27 и проблемы ТОЗ,а что они не делают штучных 200-х.
Да и в заключение - где-то на форуме я встречал отзывы владельца 200-го, который очень быстро разочаровался в его приобретении. Работаю с мобилы, накладно искать, можно пройтись поиском.

click for enlarge 1000 X 750 240.3 Kb picture

----------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы видом своим не смущать начальство.

Указ Петра I от 09.12.1709 г.

edit log

VINSTON
3-6-2007 14:25 VINSTON
А откуда такя информация,что они не делают ТОЗ 200 в штучном исполнении,и если не делают то хоть собираются делать в ближайшем будущем а ??? Скиньте кто небудь фото ТОЗ 200 полностью и покрупней и если можно то в паре с ТОЗ 200 и ТОЗ 34 или ТОЗ 200 и ИЖ 27...так сказать для ощущения полной картины...и правда,что владельцы приобрёвшие ТОЗ 200 начинают об этом жалеть...если правда то поделитесь своим горьким опытом и расскажите в чём это горе проявляется(мне с моим жалким опытом кажется,что не может того быть,что ТОЗ 200 хуже ТОЗ 34,а если и может,в чём я сильно сомневаюсь,то расскажите в чём это проявляется и заключаеися)...Заранее ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

Что то на всех ветках какоето подозрительное затишье наверное так пагубно на всех влияет лето и меж сезонье...ну не может такого быть,что бы не у кого не было не каких вопросов,не ужели не кто не хочет высказать своё мнение и мысли а ???Просмотров много а вот высказываний почти не каких...Не экономте трафик)))

P.S.Не забудьте пожалуста про фото(если конечно есть у кого такая возможность) - ...!!!

quote:
[B][/B]

----------
Bet of the BEST

-SADAM-
3-6-2007 19:05 -SADAM-
имхо думаю надо переименовать ветку в "тоз200 глазами владельца" а то "против" - это как-то некорректно..

сам купил тоз200 позавчера, цена 10500, настрел 100, проблем не выявлено, неприятно конечно отсутствие полировки на казенной части стволов, вернее она была, но, по всей вероятности сделана надфилем с крупным зерном, каким-то пту'шником...но вспоминая цену, пришлось завершить дело с помощью наждака 00..понравилась текстура ореха, в целом, доволен, кому надо, могу выложить фото..

----------
Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым !!!

VINSTON
3-6-2007 21:59 VINSTON
КОНЕЧНО НАДО ЕЩЁ СПРАШИВАЕШЬ:ПО БОЛЬШЕ ПОБОЛЬШЕ И ПОКРУПНЕЙ !!!

----------
Bet of the BEST

ДОККТОРР
10-6-2007 18:54 ДОККТОРР
Правый болт шарнира оси и у меня не плотно прилегает. Как буд-то кривоват. Может это задумка такая? А в целом, доволен. 200 выстрелов сделал. Проблем нет.Есть еще мелкий минус. При чистке масло попадает под цевье.Это плохо для дерева.Откручивать лень.
ПОКУПАЙТЕ ТОЗ-200 САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ТОЗ ИЗ СЕРИИ ТОЗ!!!
(шутка).
С уважением ДОККТОРР
Udavilov
10-6-2007 20:09 Udavilov
ну кто победил, тоз-200 или иж-27?
VINSTON
10-6-2007 23:30 VINSTON
а где обещаные фото, в полный рост так сказать !!!???

----------
Bet of the BEST <P>

braker
12-6-2007 22:25 braker
quote:
Originally posted by S.S.M:
ОСЛОБЫК какой то. На двух паршивых 3мм винтиках качается весь ствольный блок.ЦКИБ. До надёжности ЦКИБа ему как до "китая босиком", да и ИЖа так же,как никак Браунинг. Т-34 при свих хлипких б\пружинах и взводителях, гиморном ,но надёжном узлом сочленения ствол-колодка(кому как), остаётся самым лёгким и изящным Российским "бскфлинтом" 12калибра.

Согласен полностью, но скажу еще жестче как в "17 мгновениях" - это "гомосексуальный гибрид осла и свиньи". Ну мля... на фото... все из под рашпиля, кособоко и неряшливо до беспредела. Короче и 27ой и 200ый - это отъявленое "колунье".Нет, я не сравниваю с тем оружием, которое держу.В конце 70ых держал ТОЗ-34 - самое дешевое, но уже с "флажком" и резиновым затыльником. Вот это было ружье!!!
Аккуратное, легкое,прикладистое сужения 0,9 1,1 по факту. Со временем буковые щечки немного разошлись, но завод отреагировал быстро, в то числе и на просьбу прислать орех. Я,в то время та-а-кой "спец" написал им, что ружье стреляет хорошо, но сверловка "неправильная"... Мне вместе с ружьем пришли мишени верх. и нижн. стволы -72%кучность.Никогда бы его не продал, но "проклятая бедность"...не хватало на МЦ-21. Иногда встречаю свое ружье на охоте - оно по прежнему ох...ное.
Прошу не устрамвать "вендету" владельцам вышеназваных экспонаиов - сравниваю только с прошлым...

александр приморье
22-6-2007 10:37 александр приморье
По поводу запорного механизма,который как я понял схож с ТОЗ 34. Стреляю много самокрутом,до июня больше собственой подделкой под главпатрон,по большей мере пользуюсь ИЖом 27М,иногда Комфортом,на закрытие весенней решили дожечь по разной таре остатки патронов. Дал другу своих самокрутов, ТОЗ 34 в хорошем состоянии,замучались открывать после первого выстрела,думаем - что за херня ,делаем еще выстрел,опять таже проблема, отстреливаю со своего ИЖа все нормально,вот и думай что есть что, как говорится повод для размышления.Подделка выглядит так- Гильза новая с высокой юбкой прозрачная без обозначений,КВ 22 м,порох G3000 1,78 г, п/к гуаланди ,дробь ? 3 32 г ,звезда.Хотя по кучности и осыпи мой ИЖ этому ТОЗу честно говоря немного но уступает,
Дядя Миша
22-6-2007 11:16 Дядя Миша
[QUOTE]Дал другу своих самокрутов, ТОЗ 34 в хорошем состоянии,замучались открывать после первого выстрела,думаем - что за херня ,делаем еще выстрел,опять таже проблема, отстреливаю со своего ИЖа все нормально,вот и думай что есть что, как говорится повод для размышления.[/QUOT
Есть правило: Не брать чужих патронов, тем более саморяженных. У ИЖ и Тоз размеры патронников 12к немного отличаются (у ИЖа немного больше) и по-этому саморяженные патроны гильзы с которых до этого были отстреляны с ИЖ в тоз не идут, точнее загнать в патронник патроны можно, но открыть его уже сложнее как првило отрывает донце. Это я пишу из личного опыта т. к являюсь владельцем Иж и Тоз-34 и сталкивался с такой проблемой. Если такое происходит с новой гильзой с длинной юбкой может быть есть выхват или какой нибудь другой дефект патронника, или дело в плохой подгоке запорной рамки,что как правило выявляется при стрельбе сильными зарядами.
александр приморье
26-6-2007 13:21 александр приморье
Насчет патронника немного несогласен, дело в том что некоторые патроны для стенда (самоснаряженные)т.е легкие,которые по причине дефекта юбки не лезут в мой ИЖ с успехом отстреливаются из ТОЗа .
Насчет правила не брать чужих патронов,не совсем согласен тоже , в моем случае ,для охоты ,все проходит через электронные весы,никаких усиленных или еще каких нововведений,либо по рекомендациям на таре ,либо при наличии комплектующих банальная копия заводских,либо для улучшения параметров выстрела только уменьшение навески заряда или снаряда.
При возникновении вопросов также пользуюсь данными отстрелов SVS1(очень показательно).

При снаряжении патронов для охоты использую только взвешивание и никаких объемных измерений, монтаж на МЕКе ,что дает стабильное изготовление.

Поэтому вышеприведенное правило ,по моему мнению ,относится по большей мере к тем кто бездумно отмеривает мерками на глазок ,либо считая что" сам с усами" придумывает новые методы изготовления "самокрута" с "супер- пупер обтюраторами" и "супер - убойными" сомнительными характеристиками. При том что все уже давно придуманно,и далеко неглупыми людьми,достаточно внимательно прочитать результаты (а не домыслы)приведенные на форуме и сноски на статьи известных авторов.Или прикупить необходимую литературу по снаряжению.
Вопросы остаются,что к чему?

Дядя Миша
27-6-2007 06:32 Дядя Миша
Уважаемый Александр! Для чистоты эксперимента отстреляйте свои патроны с другох ТОЗ-34, ну а затем по результатам надо сделать вывод:
1. Если у всех ТОЗ такая ситуация как вы описываете, значит все дело в ваших патронах, значит есть всетаки у вас свои секреты мастерства снаряжения патронов.
2. Если с другими ТОЗ-34 такое не происходит, значит дело в конкретном экземпляре.
А по поводу механизма запирания ТОЗ-34 и ИЖ 27 -зачем размышления, все уже неоднократно писалось обсуждалось в литературе, журналах (не домыслы, а объективные мнения подтвержденные расчетами). Ну если Вас конечно терзают смутные сомнения, советую вооружится учебниками по сопромату и произвести расчеты по механизму запирания иж и Тоз.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5