Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
МР-156 глазами владельца ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: МР-156 глазами владельца
Savage94
26-10-2019 20:22 Savage94
quote:
Originally posted by баба_маня:

и что продумывать в конструкции трубы???

Длину снарядного перехода, диаметр основной части ствола, форма основной части ствола (у фабарма, например, усеченный конус), длина чока, форма перехода от основной части к чоку.
Пойдем от противного. Если стволы, как Вы полагаете - у всех ружей в виде трубы, почему утверждаете, что бой именно у ижевских ружей посредственный? Неужели конструкция ствола отличается? Или, может быть, патроны себя в разных ружьях ведут по-разному?

quote:
Originally posted by баба_маня:

смотря какая муфта... та, которая крепит ствол к магазину паяется

Та "муфта" называется "газовой камерой", ну или в моем случае "кольцо".

quote:
Originally posted by баба_маня:

и как Вы её определяете? ну на дульном срезе - понятно, хотя и не бывает неразностенных ижевских двудулок, как можно не увидеть разницу в толщине стенок под планками и снаружи - я не представляю...

Очень просто. Если теневое кольцо от снарядного перехода ровное, разностенность у среза в допуске, концентрические теневые кольца ровные - разностенности нет. Криво просверленных стволов с казенной части вообще никогда не видел. То есть - ловим две точки, убеждаемся в ровности средней части - делаем вывод о ровности ствола.

quote:
Originally posted by баба_маня:

а гильзу на расположение дырки для капсюля как проверяете? ;-)

У меня есть гильза фиокки, которую крутанул в токарном станке. Она плотно входит в патронник.

quote:
Originally posted by баба_маня:

это относительно колодки (коробки), а относительно ствола??? или ствола относительно планки?

Это все смотрится "в один заход". Все наглядно видно. Боковой завал планки легко определяется, если посмотреть на торцы ствола.

quote:
Originally posted by баба_маня:

дааа, Вы совершенно не коснулись качества пайки,

Неокрашенный припой выступает из под планки - планка пропаяна. Да, некрасиво, но наглядно. Можно постучать по планке прутиком из мягкого металла, типа латуни или бронзы. Но, надо иметь чуткий слух. Двух пропаек достаточно, чтобы конструкция для обычного уха звучала, как монолит.

quote:
Originally posted by баба_маня:

качества материала ложи

Качество на 3. Большие припуски, в основном, портят вид. Выбирать не из чего. У турок с этим получше, зато лак облазит через год.

quote:
Originally posted by баба_маня:

усилия спуска, глубины накола капсюля и много чего ещё.

Ну давайте, еще что-нибудь придумайте. Расположение звезд в момент сборки ружья, семейное положение слесаря-сборщика.

quote:
Originally posted by баба_маня:

тут один очень уважаемый форумчанин МР показывал, приехала в магазин с завода вообще без проточки под рант гильзы.

Сейчас все ружья отстреливают. Такое исключено в принципе.

quote:
Originally posted by баба_маня:

гарантия, да и это, с ижмехом, под гигантским вопросом...

Не так страшен черт, как его малюют. Спецсвязь не работает - с гарантией у всех большие проблемы. Надо с умом подойти к выбору ружья (конкретного экземпляра), тогда проблем не будет. Можно заплатить 50 тысяч за АТА Нео, и взять первый попавшийся образец. Можно найти доброе ружье на вторичке. А можно выбрать отечественное ружье в магазине. И это легче, чем искать ружье на вторичке.

edit log

баба_маня
26-10-2019 21:41 баба_маня
quote:
Originally posted by Savage94:

Если стволы, как Вы полагаете - у всех ружей в виде трубы, почему утверждаете, что бой именно у ижевских ружей посредственный?


потому что это САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ В МИРЕ стволы. их никто вообще не проверяет на качество осыпи, до самого последнего звена - покупателя\владельца.
quote:
Originally posted by Savage94:

Или, может быть, патроны себя в разных ружьях ведут по-разному?


безусловно. разные патроны в одном ружье показывают разные результаты, точно так-же один и тот-же патрон по-разному стреляет из разных экземпляров одной модели ружья.
quote:
Originally posted by Savage94:

ну или в моем случае "кольцо".


ну кольцом его Вы называете, а я муфтой. муфт вообще много, некоторые из них в разрезе представляют собой кольцо, некоторые вообще кольцеобразные. ну да не важно, нехай будет кольцо... но его пайку тоже стОит проверить, только вот как???

quote:
Originally posted by Savage94:

Если теневое кольцо от снарядного перехода ровное, разностенность у среза в допуске, концентрические теневые кольца ровные - разностенности нет.


чушь полная! разностенность вообще невозможно определить ни по теневым кольцам, ни по теневым треугольникам. эти тени могут сказать что-то о канале ствола, подутия, "бочки", "утяжки", искривления, вмятины и т.п., но о толщине стенок ствола никто ничего по ним не скажет, а если скажет - то фигню. разностенность можно определить только измеряя толщину стенки ствола по окружности. для дробового оружия, тем более дешевой валовки - показатель далеко не принципиальный, скорее даже, несущественный.
quote:
Originally posted by Savage94:

Криво просверленных стволов с казенной части вообще никогда не видел.


открою Вам тайну, ижевские стволы вообще не бывают кривопросверленными, ибо их не сверлят. а вот разностенность у двустволок гарантирована технологией производства. внешняя поверхность стволов на ижмехе "выхаживают" (ошкуривают до придания более-менее ровной поверхности) уже после пайки в блок, соответственно, снимают шкуркой некую часть стенки ствола, но только там, где могут "подлезть". под планками толщина стенки всегда больше и это легко увидеть на дульном срезе. к кривизне канала разностенность вообще не имеет отношения.
quote:
Originally posted by Savage94:

У меня есть гильза фиокки, которую крутанул в токарном станке. Она плотно входит в патронник.


так как проверили расположение дырки в гильзе? ато бывает на полмиллиметра "гуляет"...
quote:
Originally posted by Savage94:

Это все смотрится "в один заход". Все наглядно видно. Боковой завал планки легко определяется, если посмотреть на торцы ствола.


ну, допустим, на одностволках или вертикалках планку кое-как можно сопоставить со стволом, а вот с горизонталками сложнее :-) да и куда при этом направлена осевая ствола и прицельная линия определить на глаз трудно, а предугадать что будет при выстреле - невозможно.

quote:
Originally posted by Savage94:

Неокрашенный припой выступает из под планки - планка пропаяна. Да, некрасиво, но наглядно.


фигня. выходы припоя говорят только о низкой культуре производства. площадь сопряжения вполне может быть не пропаяна, или пропаяна плохо. с п\а ещё не совсем плохо, а двустволки паяют мягким припоем, потом в ванну для гальваники, а раствор жрет припой. хорошо пропаяно - пожрет только внешний слой, блок будет прочным, если непропай - сожрет много, и после нескольких сотен выстрелов планка отлетит.
quote:
Originally posted by Savage94:

Можно постучать по планке прутиком из мягкого металла, типа латуни или бронзы.


а вот это можно, даже очень желательно.
quote:
Originally posted by Savage94:

Качество на 3. Большие припуски, в основном, портят вид. Выбирать не из чего. У турок с этим получше, зато лак облазит через год.


да припуски не беда, вот косослой, гнилье, сучки - вот это нужно проверять. необработанные внутренности - гарантированы, можно и не проверять. купил - пропитай.
лак на охотничьем оружие - зло и халтура, проблемы неизбежны.
quote:
Originally posted by Savage94:

Ну давайте, еще что-нибудь придумайте


зачем придумывать? на одном из экс-моих иж-43 усилие на спусках (особенно переднем) было таким, что я откровенно низил, давя на "мертвый" крючок, полировка немного улучшила ситуацию, но до желаемого качества так и не дошло. глубина накола капсюля - важный параметр, влияющий на надежность работы ружья. недурно, кстати, рассмотреть стреляные гильзы не только на глубину, но и на расположение вмятин от бойка (бойков), очень желательно, чтобы они были по центру, и чем дальше они от центра капсюля, тем хуже. слишком глубокий накол чреват пробоем капсюля.
непременно следует проверить плавность и чистоту работы запирания, движения затвора, работу магазина. проверить работу усм без отстрела тоже полноценно не получится.
quote:
Originally posted by Savage94:

Сейчас все ружья отстреливают. Такое исключено в принципе.


нет. формально, да - всегда испытательные клейма ставились после отстрела. но по факту, когда испытательная станция своя, собственная, можно и схалтурить.
quote:
Originally posted by Savage94:

Спецсвязь не работает - с гарантией у всех большие проблемы. Надо с умом подойти к выбору ружья (конкретного экземпляра), тогда проблем не будет.


смотря как построен механизм гарантии. с иномарками обычно бывает так: если ружье бракованное, магазин это признает, оформляют документы на возврат ружья в магазин ЦЕЛИКОМ, оформление другого или возврат денег. спецсвязь тут никак не задействована. ижевчане спрятались за эту проблему с перевозкой, требуют вернуть в магазин, чтобы уехало к ним, они там подшаманили, вернули в магазин... ни деньги, ни время, ни нервы потраченные на эти мытарства никто не вернет, есть риск остаться в охотсезон без ружья, причем это всегда надолго, ну и чего они там наремонтят и что приедет назад - никто не знает.
quote:
Originally posted by Savage94:

Можно заплатить 50 тысяч за АТА Нео, и взять первый попавшийся образец. Можно найти доброе ружье на вторичке.


очень хорошая альтернатива новым МР
quote:
Originally posted by Savage94:

А можно выбрать отечественное ружье в магазине. И это легче, чем искать ружье на вторичке.


легче, согласен, но легче это не лучше.
Savage94
27-10-2019 06:28 Savage94
quote:
Originally posted by баба_маня:

потому что это САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ В МИРЕ стволы.

Где техническое обоснование? Ваши домыслы мне уже начали надоедать.

quote:
Originally posted by баба_маня:

безусловно. разные патроны в одном ружье показывают разные результаты,

Техническое обоснование, пожалуйста. То Вы говорите, что все стволы - простая труба, то, оказывается, патроны ведут себя по-разному. Чувствуют, что в более дешевом ружье находятся?

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну кольцом его Вы называете, а я муфтой.

Про кольцо написано в паспорте к моему ружью. Не надо тут заниматься подменой терминов.

quote:
Originally posted by баба_маня:

а вот с горизонталками сложнее :-) да и куда при этом направлена осевая ствола и прицельная линия определить на глаз трудно, а предугадать что будет при выстреле - невозможно.

Тут не могу спорить, но там спасает то, что все соединительные планки сделаны на станках. И стволы достаточно сложно спаять криво. Горизонталки "крестят" в основном из-за неправильно подобранного ложа.

quote:
Originally posted by баба_маня:

зачем придумывать? на одном из экс-моих иж-43

Насколько я помню, мы вели полемику о самозарядках. Я упоминал классические ружья только в том случае, когда говорил о стволе. Конструктив стволов у ружей ИжМеха одинаковый, если не брать в расчет сменные сужения и толщину стенок.

quote:
Originally posted by баба_маня:

очень хорошая альтернатива новым МР

...за другой ценник.

quote:
Originally posted by баба_маня:

с иномарками обычно бывает так: если ружье бракованное, магазин это признает

И много брака магазин признал на вашей памяти?

quote:
Originally posted by баба_маня:

открою Вам тайну, ижевские стволы вообще не бывают кривопросверленными, ибо их не сверлят

А что с ними делают? Куют? Или пальцем ковыряют?

quote:
Originally posted by баба_маня:

внешняя поверхность стволов на ижмехе "выхаживают" (ошкуривают до придания более-менее ровной поверхности) уже после пайки в блок, соответственно, снимают шкуркой некую часть стенки ствола, но только там, где могут "подлезть". под планками толщина стенки всегда больше и это легко увидеть на дульном срезе. к кривизне канала разностенность вообще не имеет отношения.

Вы читать умеете? Это допустимая разностенность ствола, про которую я писал пост или два назад.

баба_маня
27-10-2019 18:06 баба_маня
quote:
Originally posted by Savage94:

Где техническое обоснование? Ваши домыслы мне уже начали надоедать.


да Вы юморист! :-) смету хотите??? то, что ижмех делает самые дешевые стволы в мире они сами заявляют.
quote:
Originally posted by Savage94:

Техническое обоснование, пожалуйста.


да уже лет 300, наверное, под каждое конкретное ружье подбирают патрон... не вижу смысла обосновывать аксиому. и дело тут совершенно не в цене оружия или ствола, диаметр канала "пляшет", чоки отличаются и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by Savage94:

Тут не могу спорить, но там спасает то, что все соединительные планки сделаны на станках. И стволы достаточно сложно спаять криво. Горизонталки "крестят" в основном из-за неправильно подобранного ложа.


планки на ижмехе молотком "подгоняют", и паять криво отлично умеют. "крестить" и горизонталки и вертикалки могут, но ложа тут совершенно ни при чем, это не правильная спайка - брак при производстве ствольного блока. ложа может уводить центр осыпи при стрельбе навскидку, но оба ствола будут стрелять примерно одинаково. у вертикалок возможен бОльший подброс при стрельбе из верхнего ствола, но этот процесс б\ч протекает уже после того, когда снаряд покинул ствол.
quote:
Originally posted by Savage94:

Насколько я помню, мы вели полемику о самозарядках. Я упоминал классические ружья только в том случае, когда говорил о стволе. Конструктив стволов у ружей ИжМеха одинаковый, если не брать в расчет сменные сужения и толщину стенок.


полемика началась с того, что отбор ружья надо производить с отстрелом, что в нашей стране возможно только при покупке на вторичном рынке, конструкция ружья при этом не имеет значения.
конструктив стволов у всех ружей примерно одинаков - труба с парой-тройкой конусов
quote:
Originally posted by Savage94:

И много брака магазин признал на вашей памяти?


вот с этим есть проблемы. посему повторюсь - гарантия на новое ружье - весьма условное преимущество, и оно, пожалуй, единственное.
quote:
Originally posted by Savage94:

А что с ними делают? Куют? Или пальцем ковыряют?


конечно куют, на ротационно-ковочном станке. это и есть залог минимальной цены. труба получается с готовым внутренним профилем, соответствующим оправке. сменилась оправка - сменился внутренний профиль, посему стволы не идентичны, но похожи. ради снижения себестоимости внешнюю поверхность не обтачивают до сборки стволов в блок, как это делают нормальные производители - вот и причина разностенности, которую Вы обозвали "допустимой". я вообще не считаю её существенным параметром при выборе ружья, ибо припаянная планка, а тем более, второй ствол и пара-тройка планок изменяют колебания ствола значительно сильнее, чем разностенность.
Savage94
27-10-2019 23:11 Savage94
Все ясно. Разговор закончен.
баба_маня
28-10-2019 08:11 баба_маня
давно пора было
аорп дфо
28-10-2019 22:33 аорп дфо
Интересно, эти ваши вирши кроме вас двоих читал кто?
А152полпет
29-10-2019 16:18 А152полпет
Я прочитал! Интересно!
Главное без перехода на личности!
serjik123
30-10-2019 03:37 serjik123
quote:
Изначально написано баба_маня:

легче, согласен, но легче это не лучше.

это вы зря.бой у ижевских ружей весьма неплох.лично отстреливал 153-ю и 27-го против браунингов и берет.вывод один:те браунинги и береты,что были сделаны лет 15-20 назад стреляют на уровне мурки,не лучше.а новодел сильно хуже.так что,и у ББ стволы вряд ли отстреливают.

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
МР-156 глазами владельца ( 8 )