Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
MP233 глазами владельца ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP233 глазами владельца
klen
19-6-2004 02:12 klen
первое сообщение в теме:
Это мое первое ружье, поэтому быть объективным трудно. Поэтому отвечу за свои "глаза владельца".

1. При выборе ружья, а я решил имеено его, опять же поиски качества. Также как и с остальными - полно брака. Меня удовлетворила только моя мурочка, при осмотре не смог найти ни одного косяка, чго не скажу про остальные экземпляры, их перебрал 18 штук после получения лицензии.
2. Широкая планка. Это наверно на любителя, но мне очень нравится. Более широкая - вопервых и более тяжелая(недостаток), но и более жеская в пакете со стволами(достоинство). Оцень удобен целик по середтне ствола.
3. Компенсаторы. Постреляв из многих образцов, особенно на ТТ4 утверждаю - да! отдача реально ниже, другой характер отдачи - менше подкидывающий вверх дуло момент. Сначала критически отнесся к дыркам в стволах. Также замечено что снижается уровень шума при выстреле-давление более плвно падает, газы стравливаются через отверстия.
4. Стволы. Знаете друзья, я скажу что очень тонковато местами (1мм в самом тонком месте). Боюсь нечаянно об дерево тюкнуть.
5.Запорная планка. Вроде как потолще и пошире чем в обычнх ижах, всетаки спортивное ружжо - как пулемет должна работать.
6. УСМ - притча во языцах уже. ОГРОМНЫЙ ПЛЮС что УСМ сьемный. Сунул в карман и все. Ружжо никто не применит без твоего особого повеления. Очень на мой взгляд продуктивная идея. Кайф. Опятьже удобно в плане обслуживания - после каждой стрельбы чищу и смазываю. Возможны проблемы с селекцией стволов на некоторых экземплярах(вопрос к ИЖМЕХУ). Сами селекторы на спусковом крчке - как бользам на душу после 27-1с, на ежике я пальцы чуть не сломал(в переносном смысле) чтоб переключить.
7. Дерево. На 233 применяют часто очень красивое темное дерево, орех. У меня шоколадного цвета с "квадратиками" более светолго цвета. Приклад (форма приклада и ложи )мне больше нравится, более удобная чем на стандартных ижах.
8. У меня не антабок как класса, ружжо изначально спортивное. Ну хрен сними, так похожу, главно чотоб через речки не пришлось переплывать
9. Вес 3.415 кг (по электронным весам), для мня это не вес(пока, только два раза поп пол дня, часов по 4-6 отходил по полю, руки не устали).
10. Бой. Меня устраивает. Ничем от других не отличается. Хороший дробовой патрон - хорошая осыпь. Резкость, скоко и чем бы не стрелял, ниже трех диаметров не опускась, можно забыть и заниматся например осыпью. Стрелял пулей POWER - сказка, на 35 метров в А4 без базара(нижний ствол, цилиндр).

11. Сменные чеки. Одновременно и достоинство - универсальность, и недостаток - уроды сделать не могут хорошо(мне повезло, один экземпляр короый по чекам у меня прошел по осмотру). Короче косяки и особенности как у всех двухстволок со сменными чеками.

12. ДОРОГО БЛИН СТОИТ.

13. На подствольном крюке тведосплавная вставка для увеличения ресурса узла.

Резюме: очень хорошая система, при условии что экземпляр попадется качественный. Безумно счастлив что приобрел. В этом ружже собрались все достоинства которых я хотел от ИЖ27 различных модификаций. Отличное ружжо. Определенную "приятность" дает то что ружжо мало еще распространено и получается что ты владеешь "редким, не как у всех" девайсом, самолюбие ликует.

Опыт эксплуатации: пока 260 выстрелов. Косяков нет - нет и опыта, ну и слава богу, это не ремкомплект а оружие. Стреляет - вороны и чайки как шишки на голову падают. На первую охоту(утиную) собираюсь на открытие сезона.

ЧЕГО БЫ ХОТЕЛ ЕЩЕ:
более толстых стволов - чтоб каждый был как у ИЖ18ММ, черт с ней с массой.........и все , болше нечего хотеть


click for enlarge
click for enlarge

c. dynamo
8-12-2005 14:02 c. dynamo
quote:
Originally posted by buzuk:
НО. При выстреле магнумом - второй курок тоже срывается..

я думаю что это и есть основная ПРОБЛЕМА ижей...

то что мне сейчас сделали тугой спуск может и предохраняет от сдвойки, но сужает сектор использования ружа до нельзя..

короче засада.... для стенда(да и птичье охоты) ТАКИЕ усилия недопустимы, а иначе сдвойка...

ИМХО- НИЧЕГО принципиально ИЖ не решил.. проблема как была- так и осталась.

c. dynamo
8-12-2005 14:21 c. dynamo
quote:
Originally posted by Лонжерон:
Спасибо, Виктор!
Ружьё уже к сожалению не гарантийное.
Разбирать сам, наверное не решусь. Ещё погляжу что да как, поверчу, может потом и в мастерскую отнесу.

конструктивный недостаток(тем более опасный для жизни и здоровья) должен лечится производителем на условиях гарантии, т.е. даром.. что в общем то и подтвердил мой случай, тока вот чёта рабости маловато он принес... если не удасться сделать спуск мягче... если удасться и не будет сдвоек(в чем у меня огромные сомнения) то все будет ОК, обычное рабочее ружжо без изысков... тем более что приклад у меня свой, под меня, тока вот баланс мне не нравица... перегружая приклад грузом, получается что ружо становиться заметно тяжелее, и массы сосредоточены далеко от оси... сооответственно "управляемость" практически не повышается... у друга пробовал ИЖ27-12Х70(обычное)- стволы заметно легче, и баланс у него на порядок лучше...

edit log

c. dynamo
8-12-2005 14:24 c. dynamo
quote:
Originally posted by sss:
Я тоже собираюсь купить это чудо и поэтому прочёл топик от и до.
Судя потому что написано я сделал вывод что причины сдвоенных выстрелов может быть две, это сдвиг кнопки и срыв курка от динамических нагрузок при выстреле магнумом.
Так это или нет?

после всего что прожил с ним- ИМХО да, это и есть проблемы...

buzuk
8-12-2005 16:37 buzuk
Насчет баланса согласен с c.dynamo абсолютно.
У меня весь приклад плотно забит железом, однако идеальным (достаточно хорошим) баланс так сделать и не удалось. Зато тежелым стало ружье, как слон . Тренировки по стрельбе больше похожи на тяжелоатлетические.

А с усилием спуска - ИЖМЕХ заставляет нас выбрать либо отсутствие сдвоек, либо мягкий спусковой крючок. Наверное, обе "опции" сразу - слишком жирно за такую цену .

Хорошее дешевым не бывает. Коплю деньги .

c. dynamo
8-12-2005 17:52 c. dynamo
quote:
Originally posted by buzuk:
Хорошее дешевым не бывает. Коплю деньги .

ну а вот на что? какая разумная альтернатива? я уже две(три?) лицензии пустых сдал... так и не выбрав ничего..

3-5 тыщ ойро за приличный девайс жаба душит- регулярно посещать стенд нет получается, на охотах таскать жалко... а за 70-90 тыщ рублев- ну так разница с мр в деньгах значительная, но ценник имхо не совсем адекватен, "там" на их родине это вопщем обычное рядовое ружо без каких либо претензий и выдающихся качеств..

взял бы МЦху в нужной мне "комплектации" тыщ за 40-50, но с своковым гемором и засадами процесса ее приобретения ее покуки ниче кроме отвращения вызвать у себя не смог... бало предложение 12 кал(108 кажется) с английской ложей... но опять же- английская ложа мне нафиг не нужна, и сужения какие то там были не понравившиеся, чек/чек с напром что ли... ну не захотел сразу возиться с деревом(понятно что переделывал бы все равно в итоге, но хотелось чтоп сразу вариант боле менее рабочий был в готовом виде)

ну чтоп не оставаться без ствола на время ремонта 233его купил себе еще 153ий в пластике чтоп таскать везде с собой- неприхотливое и надежное... в принципе за те деньги качество и надежность очень меня устроило.. но это все таки п/а....

вот и сидю с ними... решил что если вдруг чё подвернется/придумаю/надумаю буду покупать/вносить аванс, а уже потом делать лицензию...

buzuk
8-12-2005 18:54 buzuk
Для охоты нормальный вариант 233 и 153. Сам подумываю последний тоже купить. Тугость спуска там пох, по большому счету.

А вот для стенда - другое надо однозначно. Конечно при условии большого интереса и регулярных занятий.
К тому же, прицениваться можно уже от 2 т. евро. И только не совок. МЦ? Не так давно видел МЦ новое, только что из магазина. Один ствол бьет совсем не туда, куда целишься. Смысл заморачиваться?
(На всякий случай, для фанатов МЦ) Я понимаю, что это единичный и из ряда вон выходящий случай.
Но, как говорится, осадок остался.

c. dynamo
9-12-2005 10:01 c. dynamo
quote:
Originally posted by buzuk:
Для охоты нормальный вариант 233 и 153. Сам подумываю последний тоже купить. Тугость спуска там пох, по большому счету..

ну вот кстати у 153его весьма хороший спуск.. я даже умудрился с ним в соревнованиях по спортингу поучаствовать, при чем с п/а был чуть не единственный-ехал на охоту, а пришлось участвовать в соревнованиях .. так что к спуску у него у меня ваще нет претензий...

тока вот вчера вечером предложили заказать в ЦКИБе мц200.. предварительный ценник- 80 тыщ рубелей... сужения фиксированные(тогда вопрос-какие?).. один спуск(кстати в той мц с англ ложей не сужения были геморные а спуски- их было два..)... не знаю... опять же знакомый тока получил оттуда вторую пару стволов 05/05 для спортинга доволен стрельбой ваще просто кипятком писает(первые стволы траншея 1/1 с напором)- так обошлис они ему при сраном цевье в 60 тыков... бесспортно неплохой набор, но получается такой вариант уже 140 тыщ рубелейЮ или 5 000грина.. недешево нефига..

при том что естьб инфа что в след году кол-во выпуска снизится, при увеличении ценников..

c. dynamo
9-12-2005 10:02 c. dynamo
quote:
Originally posted by buzuk:
Не так давно видел МЦ новое, только что из магазина. Один ствол бьет совсем не туда, куда целишься..

потому оно и лежит в магазине..

Лонжерон
11-12-2005 12:42 Лонжерон
quote:
Originally posted by c. dynamo:

конструктивный недостаток(тем более опасный для жизни и здоровья) должен лечится производителем на условиях гарантии, т.е. даром.. что в общем то и подтвердил мой случай, тока вот чёта рабости маловато он принес... если не удасться сделать спуск мягче... если удасться и не будет сдвоек(в чем у меня огромные сомнения) то все будет ОК, обычное рабочее ружжо без изысков... тем более что приклад у меня свой, под меня, тока вот баланс мне не нравица... перегружая приклад грузом, получается что ружо становиться заметно тяжелее, и массы сосредоточены далеко от оси... сооответственно "управляемость" практически не повышается... у друга пробовал ИЖ27-12Х70(обычное)- стволы заметно легче, и баланс у него на порядок лучше...

Да, баланс, конечно не ахти, но и если сравнивать с Иж-27М (у меня как раз12/70), то ижак не многим лучше, совсем м.б. чуточку.
А вот прикладистость и прихватистость у МР233 много лучше и вообще, для меня лично просто - то что надо, потому и брата была, не взирая на 1-спусковой УСМ.

ksv
19-12-2005 23:55 ksv
На моем ружье, если его подвесить вертикально за спусковой крючок, спуск не срабатывает. Тоесть усилие получается > 3,6 кг.? Это нормально для этой модели? Причем на верхнем стволе усилие чуть меньше, но не намного. Настрел ~1400.
c. dynamo
20-12-2005 10:42 c. dynamo
да усилие п...ц какое(у меня стало после ремонта от сдвоек).... я вчера готовился к охоте(ну почистил проверил) так на спуск подергал типа чтоп проверить взведен или нет, по усилию стоит на предохранителе, глазами глянул- снято... КАК стрелять??????????

решил- поищу мастера(грят в Кузьминках вроде делают) пусть делает сауск нормальным, если начнет двоить- нахх в комиссионный, и клянусь(инет в конторе халявный) раззвоню по всему оружейному инету об этом.. и буду продолжать звонить годик-другой...

за то что срешь людям надо отвечать...

mixmix
20-12-2005 20:31 mixmix
Проблемы тежи. Суда бы спусковой от ИЖ-27 1С но с переключателем, усилие уменшилось.....
Липчанен
21-12-2005 01:09 Липчанен
Доброво всем времени суток. Являюсь владельцем МР-233 пол года. Первую дич с ней взял. Сначала ствол очень понравился, а потом начел дуплетить. НО! Был я недавно в г.Воронеже и мимоходом заглянул в оружейный магазин. И там видел в продаже двухспусковой УСМ для мурки. 2,5 т.р. (и их естественно небыло) Так что они продаются. Но насколько часто они будут в продаже?
Novik
21-12-2005 09:54 Novik
quote:
Originally posted by Липчанен:
Был я недавно в г.Воронеже и мимоходом заглянул в оружейный магазин. И там видел в продаже двухспусковой УСМ для мурки. 2,5 т.р. (и их естественно небыло) Так что они продаются.

Ничего не понял, так продавались или не продавались?


Липчанен
21-12-2005 19:57 Липчанен
У нас нет. В Воронеже да. Постоянно, или еденичный завоз сказать немогу
Липчанен
21-12-2005 19:58 Липчанен
А небыло естественно денег!
Novik
21-12-2005 20:36 Novik
Так Вы лично его видели в руках держали?
Или видели только ценник в магазине и обещания продавцов. Если только ценник, то это может быть рекламный ход продавцов магазина.
Лонжерон
22-12-2005 13:29 Лонжерон
quote:
Originally posted by Липчанен:
А небыло естественно денег!

Дорогой, а как часто ты в Воронеже бываешь?!
И не мог бы ты адресок сказать магазинчика?
У меня, мож оказия будет, я бы смог с товарищем денег передать.
А ещё лучше и телефон.
Я бы что-нить придумал бы, с оплатой ....
Выручай!

edit log

Липчанен
23-12-2005 15:35 Липчанен
УСМ видел лично. В воронеже наверно буду под новый год (27-29) и обязательно буду искать этот магазин. Как найду и всё выесню сразу отпишу. Там и посмотрим.( Я смотрю закупка планирует стать оптовой :-))
Лонжерон
23-12-2005 15:47 Лонжерон
quote:
Originally posted by Липчанен:
УСМ видел лично. В воронеже наверно буду под новый год (27-29) и обязательно буду искать этот магазин. Как найду и всё выесню сразу отпишу. Там и посмотрим.( Я смотрю закупка планирует стать оптовой :-))

Если не побоишься. то делай буизинес....
Но я первый на очереди.
ОЧень НАДА!!!!
Если будут какие то операьтивные вопросы, мобильник в профайле.

mixmix
23-12-2005 19:04 mixmix
Двойной универсальный и мне.
VVal
26-12-2005 22:54 VVal
buzuk'у. Не надо торопиться.Есть некоторые соображения по устранению сдвоек, которые сам проверить не могу. Попробуйте. 1. надо для чистоты эксперимента убедиться в том, что до того все в порядке и причина только в силах инерции. т.е. радиус на спуске на Вашем ружье уже убран и спусковой крючок в нажатом состоянии имеет возможность двигаться вперед. Дальше чуть позже. В.
VVal
28-12-2005 22:17 VVal
2.Дальше конечно надо исключить возможность сдвига кнопки- для проверочной стрельбы проверять положение перед каждым выстрелом, проверить невозможность выжима толкателем обоих шептал одновременно. Стрелять (раз 5) с умеренным прижимом в плечо из первого ствола, заряжая для экономии здоровья и денег в другой ствол стреляную гильзу с замазанным пластилином капсюлем. После каждого выстрела проверять сдвойку сначала сняв механизм, потом при перезаряжании глядя на пластилин капсюля.
3.Если сдвойка все-таки есть, то она действительно от инерционного срыва второго шептала. Вот тогда надо пробовать облегчить шептало так, чтобы кинематика и прочность шептала не пострадали, а масса его снизилась. Шептало достаточно жесткое, резервов много.Конечно, надо взвесить шептало до и после. Жаль, сам этим заняться возможности не имею. Есть еще пустячок, позже. В.
buzuk
29-12-2005 19:17 buzuk
2 VVal.
Что такое "радиус на спуске" и как это "спусковой крючок в нажатом состоянии имеет возможность двигаться вперед"?
VVal
30-12-2005 22:51 VVal
Движение спускового крючка вперед-штатная защита от двойного нажатия. Я об этом где-то здесь уже писал. Нижний рисунок- радиус на сп.крючке, верхний- так его запиливали на заводе. Потом стали фрезеровать по другому, радиуса не стало.
397 x 242
click for enlarge 425 X 300  28.3 Kb picture

edit log

Лонжерон
4-1-2006 01:12 Лонжерон
То VVal:
У меня радиус только как на нижнем рисунке.
Спила как на верхнем нет.
И всё таки не понятно - за счёт чего СК вперёд то движется?
VVal
5-1-2006 10:00 VVal
Еще немного. Сначала теория. "двойное нажатие" на универсальный спусковой крючок. В процессе отдачи различают откат, когда приклад ружья сминает одежду и отбрасывает назад плечо стрелка, и накат, когда плечо возвращает ружье в исходное положение. При откате палец отстает от спускового крючка, происходит переключение механизма на второе шептало и при накате ружья спусковой крючок натыкается на продолжающий движение нажатия палец, производя второй выстрел автоматически, без желания стрелка. Это явление принято называть "двойным нажатием".Для устранения этого на время отдачи в механизме силами инерции либо блокируется спусковой крючок, либо усилие на нем не передается на шептало.
Защита от двойного нажатия и в односпусковом и в универсальном двухспусковом механизмах МР-233 теоретически осуществляется за счет подвижного спускового крючка, который при отдаче после произведенного выстрела сдвигается вперед относительно основания и своим хвостом надвигается на штифт основания, препятствующий возвращению спускового крючка в исходное состояние до прекращения отката (крючок силой инерции остается на месте,назад откатывается ружье). Поэтому при срыве курка (в положении, когда нижняя наружная поверхность боевого взвода курка лежит на радиусе переднего плеча шептала) спусковой крючок должен иметь возможность движения вперед и оставаться при этом в нажатом состоянии.Потом пружина должна его возвращать в исходное положение.
Если радиус на спусковом крючке не запилен, то скорее всего и кнопка переключения еще легко ходит. И то и другое- предпосылка сдвойки. В.

edit log

Лонжерон
5-1-2006 13:16 Лонжерон
Ещё, пож. немного, (для тех кто в танке).
Должны присутствовать 2 радиуса?
Кнопка ходит достаточно туго. Самопроизвольного передвижения нет. И при переключении ощущается и усилие и момент "фиксации положения".
Но сдвойка то, как я понимаю в моём случае в положении "Н-В" это не от хода СК?
Ведь она наблюдается даже на фальш-патронах, и только в положении "Н-В".
При этом усилие спуска значительно затяжеляется.
VVal
6-1-2006 00:48 VVal
Если усилие первого спуска возрастает, значит либо шептала уже сцеплены, либо толкатель сразу поднимает оба шептала. Чего при первом выстреле быть не должно. Если двоит даже без выстрела (в холостую), значит отдача и силы инерции совсем не причем.Извиняюсь, ошибся в предыдущем сообщении, исправил. В.
mixmix
6-1-2006 01:32 mixmix
Может вся проблема здесь?
352 x 288
VVal
6-1-2006 02:08 VVal
Если шептала сцепляются, то конечно виновата отладка селектора.Но сцепляются-то они сзади, переключателем.Надо смотреть.Сам ни разу селектор не подгонял.
mixmix
6-1-2006 02:22 mixmix
Переключатель только для коромысел, а эта деталь как раз и регурирует двойной захват. Два курка взведены плостина отжата, один спущен захват второго. Может что то в инерции?
VVal
6-1-2006 13:53 VVal
Еще раз посмотрел паспорт. Как и думал, непонятки в терминах: деталь по стрелке- селектор.Пластина- это и есть переключатель, а вот кнопка- она кнопка толкателя, она же кнопка переключения очередности, а не переключатель. Переключатель (т.е пластина) работает от своей пружины, а не от инерции.
Лонжерон
6-1-2006 15:12 Лонжерон
quote:
Originally posted by VVal:
Если усилие первого спуска возрастает, значит либо шептала уже сцеплены, либо толкатель сразу поднимает оба шептала. Чего при первом выстреле быть не должно. Если двоит даже без выстрела (в холостую), значит отдача и силы инерции совсем не причем.Извиняюсь, ошибся в предыдущем сообщении, исправил. В.

Но ещё раз обращаю внимание, что двоит с заметным затяжелением спуска только в положении "Н-В". Почему такая "селективность"?

Лонжерон
6-1-2006 15:14 Лонжерон
quote:
Originally posted by mixmix:
Может вся проблема здесь?

В чём, поточнее, если можно?

VVal
6-1-2006 15:18 VVal
Смотреть надо. Так только предполагаю, что толкатель широковат и в одном положении (правом?) выжимает сразу оба шептала (цепляет за соседнее).Он же в кнопке может стоять не симметрично. Я больше теоретик, большого опыта пилежки не имею. Ну Иж-27-1С почти без проблем, а 233 так, рядом проходил.

edit log

mixmix
6-1-2006 16:00 mixmix
VVal схожесть есть в устройстве Иж-27-1С и 233 по курку и тд.?
VVal
6-1-2006 16:16 VVal
Не вижу общего вообще-то. И шептала на 27м верхние, и сцепления шептал нет.Зато есть инерционный резобщитель, мне как-то проще и понятнее. По ходу спускового крючка вообще сомнения в работоспособности, особенно когда столь сильно меняют жесткость его пружины, да еще совмещенной со стопором толкателя.
mixmix
6-1-2006 16:44 mixmix
понятно, а то я думал они просто переклучатель добавили и форму спускового изменили.
buzuk
9-1-2006 11:39 buzuk
2 Лонжерон.
Если сдвоит без патронов, то причину найти просто. Вынуть УСМ и визуально проконтролировать особенности его работы. Естессно, курками по воздуху не молотить. Многим были бы интересны выводы, а можно и с фотографиями.

Конкретный вопрос по тюнингу.
Какова технология уменьшения усилия спуска однокрючкового УСМа? Предлагаю начать с нее, чтобы не бороться с последствиями непродуманных действий (поучиться на чужих ошибках).


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
MP233 глазами владельца ( 5 )