Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
MP233 глазами владельца ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP233 глазами владельца
klen
19-6-2004 02:12 klen
первое сообщение в теме:
Это мое первое ружье, поэтому быть объективным трудно. Поэтому отвечу за свои "глаза владельца".

1. При выборе ружья, а я решил имеено его, опять же поиски качества. Также как и с остальными - полно брака. Меня удовлетворила только моя мурочка, при осмотре не смог найти ни одного косяка, чго не скажу про остальные экземпляры, их перебрал 18 штук после получения лицензии.
2. Широкая планка. Это наверно на любителя, но мне очень нравится. Более широкая - вопервых и более тяжелая(недостаток), но и более жеская в пакете со стволами(достоинство). Оцень удобен целик по середтне ствола.
3. Компенсаторы. Постреляв из многих образцов, особенно на ТТ4 утверждаю - да! отдача реально ниже, другой характер отдачи - менше подкидывающий вверх дуло момент. Сначала критически отнесся к дыркам в стволах. Также замечено что снижается уровень шума при выстреле-давление более плвно падает, газы стравливаются через отверстия.
4. Стволы. Знаете друзья, я скажу что очень тонковато местами (1мм в самом тонком месте). Боюсь нечаянно об дерево тюкнуть.
5.Запорная планка. Вроде как потолще и пошире чем в обычнх ижах, всетаки спортивное ружжо - как пулемет должна работать.
6. УСМ - притча во языцах уже. ОГРОМНЫЙ ПЛЮС что УСМ сьемный. Сунул в карман и все. Ружжо никто не применит без твоего особого повеления. Очень на мой взгляд продуктивная идея. Кайф. Опятьже удобно в плане обслуживания - после каждой стрельбы чищу и смазываю. Возможны проблемы с селекцией стволов на некоторых экземплярах(вопрос к ИЖМЕХУ). Сами селекторы на спусковом крчке - как бользам на душу после 27-1с, на ежике я пальцы чуть не сломал(в переносном смысле) чтоб переключить.
7. Дерево. На 233 применяют часто очень красивое темное дерево, орех. У меня шоколадного цвета с "квадратиками" более светолго цвета. Приклад (форма приклада и ложи )мне больше нравится, более удобная чем на стандартных ижах.
8. У меня не антабок как класса, ружжо изначально спортивное. Ну хрен сними, так похожу, главно чотоб через речки не пришлось переплывать
9. Вес 3.415 кг (по электронным весам), для мня это не вес(пока, только два раза поп пол дня, часов по 4-6 отходил по полю, руки не устали).
10. Бой. Меня устраивает. Ничем от других не отличается. Хороший дробовой патрон - хорошая осыпь. Резкость, скоко и чем бы не стрелял, ниже трех диаметров не опускась, можно забыть и заниматся например осыпью. Стрелял пулей POWER - сказка, на 35 метров в А4 без базара(нижний ствол, цилиндр).

11. Сменные чеки. Одновременно и достоинство - универсальность, и недостаток - уроды сделать не могут хорошо(мне повезло, один экземпляр короый по чекам у меня прошел по осмотру). Короче косяки и особенности как у всех двухстволок со сменными чеками.

12. ДОРОГО БЛИН СТОИТ.

13. На подствольном крюке тведосплавная вставка для увеличения ресурса узла.

Резюме: очень хорошая система, при условии что экземпляр попадется качественный. Безумно счастлив что приобрел. В этом ружже собрались все достоинства которых я хотел от ИЖ27 различных модификаций. Отличное ружжо. Определенную "приятность" дает то что ружжо мало еще распространено и получается что ты владеешь "редким, не как у всех" девайсом, самолюбие ликует.

Опыт эксплуатации: пока 260 выстрелов. Косяков нет - нет и опыта, ну и слава богу, это не ремкомплект а оружие. Стреляет - вороны и чайки как шишки на голову падают. На первую охоту(утиную) собираюсь на открытие сезона.

ЧЕГО БЫ ХОТЕЛ ЕЩЕ:
более толстых стволов - чтоб каждый был как у ИЖ18ММ, черт с ней с массой.........и все , болше нечего хотеть


click for enlarge
click for enlarge

Novik
19-7-2005 00:02 Novik
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я почему то больше доверяю VVal (см. его профайл).

Неужели в нашем тридевятом королевстве появился кто-то из Ижмеха?

Ну теперь заживем!

buzuk
19-7-2005 10:17 buzuk
Каюсь, каюсь. Был не прав насчет ограничителей. На откат курков они не влияют. Их можно спокойненько удалять. По крайней мере, левый точно, 100%. Вечером еще раз снял с УСМ пружины и проследил подробно, как он работает.
Пока экспериментировал, отломил этот самый ограничитель плоскогубцами (квалификация инженера определяется количеством сломанного оборудования ). Попробовал пострелять (фальшиками) - все ОК, никаких задержек. Откат обеспечивается чем-то другим, например подпружиненными бойками. И еще больше укрепилась уверенность, что отсутствие второго выстрела объясняется именно особенностями отката, т.е. дело не в УСМ. Другой возможной причины я не нашел.
Далее, по поводу переключателя. Его надо клинить однозначно. Принцип работы, как минимум, вызывает сомнение в надежности. Заход толкателя под шептало 0.5 мм. И из-за люфтов все еще более неоднозначно. Кстати, сдвигается кнопка именно шепталом (больше нечем) и именно за счет малого захода под него толкателя.
VVal
19-7-2005 15:42 VVal
На заводе не работаю уже 5 лет. Планка запорная по памяти из Сп30Н2МА-2 (спеченая порошковая заготовка), кому интересно. Отбой курков осуществляется булавочными пружинками (надо уточнить, посмотреть, забыл- своего 233 нет). Выключаются боевые пружины гайками при выходе их из опоры. Конечно, работают и пружины бойков, и упругость курков, но принудительно- булавками, именно они работают на плавном спуске у 2хспускового м-ма. В.
buzuk
19-7-2005 16:47 buzuk
УРА. УСМы наконец-то стали выпускать обновленными
Это стало понятно при анализе его работы. И обновление коснулось именно сдвоенных выстрелов. Теперь такого не будет!
Мастера решили уменьшить ширину толкателя. Я проверял, он в принципе не может задеть одновременно оба шептала.
И это фигня, что он теперь с трудом цепляется за самый краешек шептала
. Еще немного приработается, вообще задевать его не будет.

Но главное, что проблему двойни решили. Теперь, скорее всего, займутся проблемой отсутствия первого выстрела .

Eagle72
19-7-2005 18:03 Eagle72
Так. Ещё чуть чуть и 233 станет чудо ружом ...
AVN_21
20-7-2005 11:50 AVN_21
quote:
Originally posted by Novik:
Распяли МР-233....
Быть может владельцам МР-233 есть смысл заказать второй УСМ с двумя спусковыми крючками?
Судя по чертежам, там очень простая конструкция и ломаться просто нечему - два крючка и два шептала.
Если народ начнет обращаться на завод, то дело пойдет, и судя по письму с завода они на это согласны:

Добрый день всем!

Из моей истории переписки с ФГУП ''ИМЗ'':

quote:

----- Original Message -----
To: market@baikalinc.ru
Sent: Wednesday, January 12, 2005 9:19 AM
Subject: MP-233


Добрый день!


Разрешите задать несколько вопросов относительно ружья
МР-233:

1) выпускается ли в настоящее время МР-233 с
двухспусковым механизмом?
Если на первый вопрос ответ положительный, то:
2) возможно ли приобрести ружье с двухспусковым
механизмом с двумя блоками стоволов (725 мм
чок/получок и 675 мм цилиндр/цилиндр или
цилиндр/раструб)с постоянными дульными сужениями?
Если и на второй на второй вопрос ответ положительный,
то:
3) какова будет стоимость ружья в такой комплектности?


С уважением, Володя.

quote:

дата: Thu, 13 Jan 2005 10:41:07 +0400
от кого: Отдел организации маркетинга ФГУП \"ИМЗ\" <market@baikalinc.ru>
кому: avn_21@pisem.net
тема: Re: MP-233


Добрый день!

1) В настоящее время МР-233 с двухспусковым механизмом не выпускается.
2) Вы можете заказать ружье с необходимыми характеристиками через наш ТД "Байкал", тел. (3412) 76-15-71, e-mail: td@baikalinc.ru
3) Стоимость будет зависеть от сложности изготовления заказа и объема выполнения работ.

С уважением,
Егоров Д.В.

С уважением, Володя.

buzuk
22-7-2005 17:19 buzuk
Для наглядности выкладываю фотографии внутренностей обсуждаемого прибора в различных ракурсах.

Взведены оба курка. Хорошо видно дальний ограничитель эжектора (нижнего ствола), так он держит толкатель отведенным назад. Второй ограничитель у меня отломан , поэтому не мешается на фоте. Загнутые проволочки около бойков - возвратные пружины, они возвращают курки немного назад после удара. Обратите внимание на положение предохранителя - какой площадью он должен сдвигать рычаг на УСМ'е.

click for enlarge 730 X 606 144.1 Kb picture

УСМ вынут. Разная форма задней части бойков (к чему бы это???). Толкатели на разной высоте. Ближний толкатель (верхний ствол) ниже, значит он сильнее сжимает пружину ограничителя. Возможно поэтому в моем случае он загнулся, заклинив УСМ, а в последствии отломился.

click for enlarge 669 X 570 110.5 Kb picture

Правый курок спущен. Ограничитель эжектора не касается толкателя.

click for enlarge 728 X 710 143.6 Kb picture

Очень тугой ход предохранителя успешно исправлен с помощью напиллинга его нижней части, которой была придана более плавная форма. Т.е. теперь как-бы скользит по рычагу с меньшим углом атаки. Ход предохранителя стал мягким, а фиксация в обоих положениях четкой.

После долгого размышления о возможных причинах задержки второго выстрела победила теория о том, что это стрелок (я) не отпускал до конца спусковой крючок после первого выстрела. Другим вариантом явного подтверждения нет, возвратные пружины действуют весьма надежно.
Не вполне понятно, какой подгонки требуют УСМ'ы под экземпляр коробки? Или коробки все совсем кривые и разные?

edit log

maishmen
26-7-2005 00:57 maishmen
Хочу влится в ряды обладателей МР-233 только хочу сделать заказное звонил на завод это обойдётся примерно в 1000 у е но за то под меня и штучное кто имел опыт индивидуальных заказов на ИЖмехе поделитесь пожалуйста опытом стоит ли это того или нет слышал от людей что это совсем другое оружие в отличии от штамповки и ещё один маленький вопросик про никелированные стволы что это такое и с чем его едят нет ли риска испортить их неправильной чисткой или механическими повреждениями (вроде стальной дроби или латунной пулей)!?
Novik
26-7-2005 11:55 Novik
Думаю, это будет напрасно.
233 и так неплохо собраны, наверно их собирают не в общем потоке.
Когда МР-233 встанет на поток, качество будет такое-же как у ИЖ- 27.
У него другая проблема - конструктивный недостаток УСМ, который вряд-ли устраним индивидуальной подгонкой.
Если есть желание вложить деньги в оружие, то лучше отобрать ствол в магазине, а потом отдать ее на доводку хорошему оружейнику. Стоить это будет совсем не дорого.
Очень полезно связаться с заводом и попросить сделать МР-233 с двумя УСМ, односпуковым для спорта и развлечений, и второй - двухспусковой для охоты.
Если вам не откажут это будет прорыв.

maishmen
26-7-2005 14:15 maishmen
попробую задать этот вопрос при следующем звонке на завод, они сказали что заказы будут принимать только в конце августа потому как сейчас все в отпусках. А как на счёт никелироанных стволов? заранее благодарен.
Novik
26-7-2005 17:00 Novik
Сейчас все стволы хромированы внутри. Снаружи все стволы воронёные.
Вероятно вы имеете ввиду никелированную колодку. Это достаточно красиво но совершенно ненужно, а на охоте вредно, т.к создает ненужные блики.
Обычно никелированная колодка ставится на спортивные и штучные ружья, как правило с ними не охотятся.
Заряжающий
26-7-2005 17:25 Заряжающий
quote:
Originally posted by Novik:
Сейчас все стволы хромированы внутри. Снаружи все стволы воронёные.
...

Снаружи стволы воронёные не у всех ружей.
Существует ещё гальваническое покрытие - чёрное никелирование, которое и применялось некогда для некоторых лучших образцов некоторых моделей ижевских ружей. Корозионная стойкость такого покрытия, конечно, выше чем у простого воронения. Не знаю, делают ли сейчас. Смутно помнится, что такое покрытие применялось на штучных Иж-58, Иж-26 и, возможно, на Иж-54 последних выпусков. Так что, вполне можно встретить ружьё, из выпускавшихся ранее, с хромированными изнутри и никелированными снаружи стволами.

edit log

Seldych
5-9-2005 18:12 Seldych
2 buzuk & VVal
У меня сложилось впечатление, что на самые компетентные ответы по проблемам MP-233 можно рассчитывать от вас.

Помогите советом, плз.
Вот суть проблемы: При стрельбе в положении селектора "верх-низ" (кнопка торчит слева), после единственного выстрела из верхнего ствола выбрасываются и стрелянная гильза, и патрон из нижнего. В положении селектора "низ-верх" (кнопка переведена вправо), все происходит штатно.
Подскажите, в чем здесь может быть проблема, хотя бы намекните, в каком направлении копать.

С уважением, Валерий.

buzuk
6-9-2005 11:55 buzuk
Думаю, что копать надо в ограничителях эжекторов.
Посмотрите на места потертостей на них, загиб их вверх, плавность хода внутрь курка и обратно.
Если выбрасывается целый патрон, значит ограничитель не держит толкатель в заднем положении. Это правдоподобно, т.к. толкатель нижнего ствола находится выше, чем правого (см. фото в пред. постах), а ограничители имеют одинаковую длину. Следовательно, вылечиться должно удлиннением (разгибом, заменой) ограничителя.

Валерий, все написанное выше верно, если я правильно понимаю принцип работы эжектора. А сомнения в этом есть. Как я уже говорил, верхний ограничитель эжектора у меня отломан. Однако, не смотря на это, оба эжектора работают ШТАТНО! Возможно это происходит из-за низкого расположения верхнего толкателя, при котором он удерживается самим курком.
Удачи.

Seldych
6-9-2005 12:42 Seldych
quote:
Originally posted by buzuk:
Думаю, что копать надо в ограничителях эжекторов.
Посмотрите на места потертостей на них, загиб их вверх, плавность хода внутрь курка и обратно.
Если выбрасывается целый патрон, значит ограничитель не держит толкатель в заднем положении. Это правдоподобно, т.к. толкатель нижнего ствола находится выше, чем правого (см. фото в пред. постах), а ограничители имеют одинаковую длину. Следовательно, вылечиться должно удлиннением (разгибом, заменой) ограничителя.

Валерий, все написанное выше верно, если я правильно понимаю принцип работы эжектора. А сомнения в этом есть. Как я уже говорил, верхний ограничитель эжектора у меня отломан. Однако, не смотря на это, оба эжектора работают ШТАТНО! Возможно это происходит из-за низкого расположения верхнего толкателя, при котором он удерживается самим курком.
Удачи.

Не знаю, что и делать.
Ограничители выглядят идентично, в плане загибов и потертостей. Оба ходят в курках достаточно плавно. Что же касается толкателей, то насколько я помню, во вдвинутом в коробку положении, их края находятся на одном уровне. Вечером обязательно проверю и напишу.
Очень уж не хочется откручивать дерево, но видимо придется.

VVal
6-9-2005 14:57 VVal
Согласен.Курок на взводе должен удерживать толкатель от инерционного перемещения вперед.Проверь-в холостую (без выстрела) эжектора должны работать штатно даже при сломаном ограничителе.В.
Seldych
6-9-2005 15:15 Seldych
quote:
Originally posted by VVal:
Согласен.Курок на взводе должен удерживать толкатель от инерционного перемещения вперед.Проверь-в холостую (без выстрела) эжектора должны работать штатно даже при сломаном ограничителе.В.

Да, без выстрела все работает штатно.

Seldych
7-9-2005 17:26 Seldych
Вчера вечером посмотрел. Действительно толкатель нижнего ствола чуть выше другого. На толкателе верхнего ствола заметны следы взаимодействия с ограничителем. На толкателе нижнего ствола - нет. Кроме того, оба ограничителя имеют одинаковую высоту и изгиб.
Как считаете, вылечится проблема разгибанием ограничителя нижнего ствола?
buzuk
7-9-2005 18:15 buzuk
2 Seldych:
Умный учится на чужих ошибках : я сломал ограничитель, разгибая.
Думаю, что вылечится на какое-то время - до износа. Разгибайте без нанесения зазубрин плоскогубцами.
Но больше шансов дала бы замена на более длинный.

А вообще, вот смотрю на эту проблему ...: сама идея загнутых гвоздей, разновысотных толкателей ... есть тут что-то НАШЕ, исконно русское, имеется в виду, в производстве чего-либо. Я программером работаю. И тоже получается периодически "патчить" программы. Надо ошибку исправить, а разобраться до конца, почему она возникает, нет ни времени, ни желания. Вставил посреди кода if ..., дописал решение конкретной ситуации и готово. Или в рассчетных блоках: не получается корректный результат - умножил его на 0.25 (а если опять плохо, то на 0.3) и нормально.

Извиняюсь, если не в тему - потянуло на философию под конец рабочего дня.

Seldych
7-9-2005 20:20 Seldych
quote:
Originally posted by buzuk:
2 Seldych:
Умный учится на чужих ошибках я сломал ограничитель, разгибая.
Думаю, что вылечится на какое-то время - до износа. Разгибайте без нанесения зазубрин плоскогубцами.
Но больше шансов дала бы замена на более длинный.

А вообще, вот смотрю на эту проблему ...: сама идея загнутых гвоздей, разновысотных толкателей ... есть тут что-то НАШЕ, исконно русское, имеется в виду, в производстве чего-либо. Я программером работаю. И тоже получается периодически "патчить" программы. Надо ошибку исправить, а разобраться до конца, почему она возникает, нет ни времени, ни желания. Вставил посреди кода if ..., дописал решение конкретной ситуации и готово. Или в рассчетных блоках: не получается корректный результат - умножил его на 0.25 (а если опять плохо, то на 0.3) и нормально.

Извиняюсь, если не в тему - потянуло на философию под конец рабочего дня.

Это ужасно. А потом менеджер проекта пыхтит перед заказчиком, почему продукт не может передать в эксплуатацию.

А вот где взять более длинный? И не совсем понятно, как менять. Впрочем, вечером поисследую вопрос. За предупреждение спасибо. Следовательно, материал ограничителей хрупок.

Лонжерон
12-9-2005 18:46 Лонжерон
Давнеько я не заглядывал в этот раздел, а зря, много тут чего новенького и ценненького появилось. Спасибо, коллеги, буду разбираться, тем более, что есть с чем.
Охотился я прошедшие две недели по перу в Кировской.
Как уже неоднократно писал - я любитель больших зарядов, кручу сам. Обычная навеска - 42г, рабочая - по гусю/утке-48-52.
Так вот и пошло-поехало. очерёдность у меня установлена - верх/низ, чтобы в азарте (а это было замечено и так и есть) не отжимать переключатель в промежуточное положение. тогда и сдвойка и вообще - не предсказуемый выстрел возможен.
Делаю первый выстрел по налетающей, на вскидку, мажу немного выцеливаю, нажимаю спуск.... крючок как приваренный!!!!
Так было несколько раз со вторым выстрелом из нижнего, при первом с большой навеской. Выборку считаю для обоснованной тенденции приемлимой .
При этом с фальшами не происходит ничего подобного - никаких задержек.
С ними, при смене очерёдности (низ-верх) происходит постоянная сдвойка .
Решил попробовать в боевых условиях стрельнуть сдвойкой. Поставил 42 и 36г (Clever). Всё нормально.... ?!?!?! Выстрел произведён только из нижнего. Ставлю фальши - сдвойка. И так..... патроны только пожалел и не стал больше экспериментировать.
Вот такая приблуда.

Я тоже подумал, что стану хитрым и закажу себе УСМ с двумя спусками Тем более, что само ружьё идеально подходит для меня и лучше не надо..... Написал письмо на Ижмех.... Дудки. Изготовление 2-х спускового в данном случае вступает в противоречие с законом об оружии. Так в ответе и написано и статью ещё указали, по-моему.
В данное время заказать сразу с 2-х спусковым также не представляется возможности, так как закончился срок сертификата на эту модель. Так что только РЕМОНТ.
По сему, уважаемые, если можно, растолкуйте по-проще, если можно с указанием позиций по паспорту - что надо поднапиллинговать? Уж очень не хочется затеваться с мастерской, тем более, что это уже хроника, как я понимаю, с рецидивами.
Заранее благодарен.

buzuk
12-9-2005 19:42 buzuk
2 Лонжерон.
Если не происходит второго выстрела, думаю, что Вы не отпускаете до конца спусковой крючок. У меня такое было неоднократно, пока не стал пристальнее наблюдать за отжимом. Пишете про быстрый повторный выстрел по той же цели - подходящая ситуация. Причем последовательность выстрелов значения не имеет.

> Так вот и пошло-поехало. очерёдность у меня установлена - верх/низ,
> чтобы в азарте (а это было замечено и так и есть) не отжимать
> переключатель в промежуточное положение.

Это не Вы переключаете, это переключатель САМ сдвигается! Так устроен толкатель. Скорее всего, верхняя его часть у Вас имеет закругленное сечение, вот он и сдвигается.

> С ними, при смене очерёдности (низ-верх) происходит постоянная
> сдвойка

Если дефект проявился не сразу, то похоже, что этот же самый толкатель сместился немного влево (стволы смотрят вперед), он стоит на стерженьке. При этом он достаточно широкий, чтобы цеплять сразу два шептала. При другой очередности, толкатель просто больше заходит под левое шептало и сдвойки нет. Вылечиться должно укорочением толкателя (сточить его напильником). На новых экземплярах МР-233 (как у меня ) он уже подточен. Тут главное не переусердствовать, чтобы одно шептало все таки цеплялось.

edit log

Лонжерон
13-9-2005 09:02 Лонжерон
quote:
Originally posted by buzuk:
2 Лонжерон.
<<Если не происходит второго выстрела, думаю, что Вы не отпускаете до конца спусковой крючок. У меня такое было неоднократно, пока не стал пристальнее наблюдать за отжимом. Пишете про быстрый повторный выстрел по той же цели - подходящая ситуация. Причем последовательность выстрелов значения не имеет.>>

Что ж, вполне похоже. Я вчера после ознакомления с темой снял усм, пружины и пристально всё изучал, но всё же видно плоховато, однако углядел этот момент, что если ск не полностью отжимать, то курок не отходит в заднее положение, что не позволяет второй выстрел произвести.

<<Это не Вы переключаете, это переключатель САМ сдвигается! Так устроен толкатель. Скорее всего, верхняя его часть у Вас имеет закругленное сечение, вот он и сдвигается.>>>

Ну, тут можно не согласится. У меня он достаточно хорошо фиксируется, просто пальцы короткие, вот и отжимаю. В другом то положении он стоит мёртво!


<<Если дефект проявился не сразу, то похоже, что этот же самый толкатель сместился немного влево (стволы смотрят вперед), он стоит на стерженьке. При этом он достаточно широкий, чтобы цеплять сразу два шептала. При другой очередности, толкатель просто больше заходит под левое шептало и сдвойки нет. Вылечиться должно укорочением толкателя (сточить его напильником). На новых экземплярах МР-233 (как у меня ) он уже подточен. Тут главное не переусердствовать, чтобы одно шептало все таки цеплялось.>>

Погляжу сегодня вечерком, тем более по схеме нашёл, где он этот толкатель.... Только это ведьт весь УСМ рассупониваь надо? По другому то не снять?
Да, и вызывает интерес - вот такой ещё разрез - а для чего на стержнях с боевыми пружинами резьба? Она как бы вызывает подозрения о регулировке усилия пружины.
Кстати, когда снял УСМ отметил, что пружина левого курка (нижний ствол) несколько люфтит, что также обеспечивает люфт курка в невзведённом положении (во взведённом не посмотрел). Подкрутил (на ослабление) немного гаечку. Люфт убрался. Но сдвойка осталась на фальшах.
Может быть какое то там регулируемое усилие?

edit log

buzuk
13-9-2005 10:21 buzuk
Скорее всего, резьба нужна просто для фиксации пружины. Чтобы пружина сама не вываливалась наружу при выстреле. Если резьбу еще немного вывернуть наружу, то снять пружину пальцами уже не получится. И наоборот, чтобы ее снять, необходимо немного ввернуть резьбу.
Лонжерон
13-9-2005 10:28 Лонжерон
Это то понятно.
Я имею в виду, если вывернуть не может это на усилие спуска повлиять?
А если вывернуть до распора после установки, то пружины не будут ли поджимать курки на отжатое положение и не обусловят ли задержку при втором?
Может наоборот - утянуть, фиг с ним - люфтом?
Кстати, что отжимает курок от переднего крайнего положения, когда шептало второго ствола заблокировано? По схеме нифига понять не могу.
buzuk
13-9-2005 12:07 buzuk
Отжимает курок возвратная пружина на коробке (см. фотки выше).
Пружина упирается в курок не резьбой, а конусными упорами, поэтому на усилие спуска длина болта влиять не должна. Вряд ли правильно выворачивать до конца, чтобы резьба упиралась в курок.
Лонжерон
13-9-2005 18:36 Лонжерон
quote:
Originally posted by buzuk:
Отжимает курок возвратная пружина на коробке (см. фотки выше).
Пружина упирается в курок не резьбой, а конусными упорами, поэтому на усилие спуска длина болта влиять не должна. Вряд ли правильно выворачивать до конца, чтобы резьба упиралась в курок.

Логично.

buzuk
30-9-2005 10:28 buzuk
Ну вот и у меня начались сдвоенные выстрелы.
Причину знаю конкретно. Сам этого добился, своими руками .
А дело в том, что у ружья наблюдался очень тугой спуск, из-за этого постоянно дергал крючок и мазал. Чтобы исправить этот баг решил подточить (уменьшить)зацепы снизу на курках, а заодно и шептала - сделать на них более тупой угол упора.
Подточил. Усилие спуска существенно уменьшилось, стрелять стало приятно .
НО. При выстреле магнумом - второй курок тоже срывается. Произошло 2 раза из двух. Очень не приятный факт.
Теперь дилема: или заменить шептала на неподточенные и стрелять на охоте магнумом, или оставить так для комфорта при стрельбе на стенде.
VVal
5-10-2005 14:08 VVal
Хочу сказать несколько слов о МР-233: 1. При срыве курка (нижняя наружная поверхность боевого взвода курка лежит на радиусе шептала) спусковой крючок должен иметь возможность движения вперед. Радиус на спусковом крючке должен быть зачищен так, чтобы шептало не мешало крючку двигаться вперед. Это как для односпусковых, так и для двухспусковых универсальных механизмов МР-233, особенно для ружей ранних выпусков. Позже (в 2002г) это вроде бы устранили.
2. На ранних ружьях старались, чтобы переключатель легко передвигался. В принципе это неправильно, переключатель должен двигаться с достаточно ощутимым усилием во избежание ненужного переключения от случайного касания пальцем или тряски при выстреле. Часто толкатель не доходит до крайнего правого положения, поскольку бывает недоработка дна паза, на сборке толкатель опиливается. Если слесарь недопилит, переключатель нормально не фиксируется и может отскакивать. Тогда правую часть толкателя надо подкруглить, лучше по отпечатку, спиливая мешающий металл. Возможно, иногда придется чуть заузить толкатель, чтобы уйти от выжимания сразу двух шептал.
3. Зазор между верхом толкателя и нижней поверхностью шептала должен быть минимальным для сохранения пружинения сп.крючка. Однако толкатель должен проходить под шепталами свободно, иначе при переключении не исключен самострел. Поэтому в паспорте написано, что переключать надо только при включенном предохранителе. Для обеспечения этого заводскиек слесаря придумали припиливать верх толкателя несколько "домиком", т.е. больше снимать с краев, посередине оставляя. Типа пологих заходных фасок.
4. Также было обнаружено, что на некоторых ружьях возможен очень неприятный дефект- самострел при резком закрывании ружья после заряжания. Причиной тому становится излишне перепиленный при сборке толкатель курка. В этом случае при открывании ружья курок остается недовзведенным и при резком закрывании курок срывается и происходит выстрел. Т.е. надо проверить насколько полно ружье взводит курки, они должны взводиться до того, как в нижний ствол можно будет вставить гильзу, тогда при полностью открытом ружье должен быть ощутимый перебег боевых взводов курков за взвода шептал.
5. Летом 2004г разработали спортивный вариант с перехватывателем и неавтоматическим предохранителем. Стреляли на стенде чуть не всем заводом, настреляли больше 30 тысяч, сдвоек были единицы, очень мало. Где-то после 2 000 обнаружили, что спусковой крючок почти не ходит, упирается в перехватыватель, устранили это, стреляли дальше. По теории сдвойки должны быть через раз, но не было. Я настрелял пару сотен (больше времени не нашел), сдвоек не было. Однако обнаружил такую вещь: иногда незаметно для стрелка после нажатия пальцем на спуск справа переключатель уходит в левое положение, ружье незаметно для стрелка меняет очередность. Стреляешь в обратной последовательности и не замечаешь этого. На стенде особых проблем нет, пока не заряжаешь по 1 патрону. Тогда получается как бы осечка, довольно неприятно. Значит, надо увеличивать усилие стопорения кнопки.
6. Качество ружей тоже нестабильно, хоть и собирают на штучном участке. Однажды пришлось выбирать 233е в заводском магазине, там было только три ружья: на первом была трещина на хвосте правого шептала, так его "правили" молотком. Из второго сразу вылетел "кривой" штифт одного из курков. На третьем чем-то не понравился ствол. Первые два можно было довольно легко отремонтировать, но у меня и до того было к МР-233 некоторое предубеждение и мы откланялись. Может быть, это отстой на складе, но зачем искать приключения и проблемы? Нормально собирать этот механизм еще могут немногие, а контроль за штучниками- они же мастера!- прямо скажем не тот. Все ранее написаное относится к 2004году, готовил статью для 'Охоты', но так и не отправил.
7. Компенсатор на отдачу (и резкость боя) не влияет, а вот пологий пульный вход действительно дает эффект- "лягается" заметно меньше. Эскиз компенсатора привез американец, ему предложили сделать лучше, но он уже имел опыт и сказал - лучше не надо, делайте так.
Некоторые соображения относительно Ваших высказываний:
На толкателе верхнего ствола заметны следы взаимодействия с ограничителем. На толкателе нижнего ствола - нет.

-так и должно быть, если первый выстрел из нижнего ствола. Работает это так: после удара курка по бойку идет удар по толкателю, который поднимает разобщитель эжектора (впереди на коробке, у оси), чем и включается эжектор (за его цепляется и взводится при открыватнии ружья шептало эжектора). При выстреле ружье отдает назад, но все инерционные массы стараются остаться на месте (фактически смещаются вперед относительно ружья). Если толкатель не цеплять курком, он также сместится вперед и включит эжектор второго нестрелявшего ствола.

...: сама идея загнутых гвоздей, разновысотных толкателей ... есть тут что-то НАШЕ, исконно русское, имеется в виду, в производстве.

-о гнутых гвоздях, вернее кусках проволоки- посмотрите на Кемен в 'стендовой стрельбе', вот уж где гнутая проволока.

. Вылечиться должно укорочением толкателя (сточить его напильником). На новых экземплярах МР-233 (как у меня ) он уже подточен. Тут главное не переусердствовать, чтобы одно шептало все таки цеплялось.

- наверно все-таки не укоротить, а сделать чуть уже. Толкатель должен поджиматься снизу к шепталу. Сдвигается толкатель (отчего и двоит) потому, что неправильно подобраны профиль стопорящего гнетка и выреза под него на кнопке переключателя. Потом его изменили (точно не знаю,кажется заострили), чем сделали более тугое перемещение.

-Гайку на толкателе боевой пружины особо крутить не надо, (люфт никому не мешает, если не вылетает пружина), это связано с отбоем курка. Величина отбоя связана с работой эжектора и с переключением механизма на второе шептало. Кроме того, на отбое шептало должно ловить предохранительый взвод курка. На усилие спуска это тоже влияет. Если сильно закрутить, могут быть и осечки (рабочий ход пружины уменьшится).
BUZUK! очень интересно, при каких усилиях на спуске начались сдвойки? Ясно, что они носят чисто инерционный характер (второе шептало просто выбивает из зацепления при ударе приклада в плечо).Так что тут надо подумать, может быть крепче прижимать ружье, а может ослабить пружину спускового крючка.Кстати, шептала можно не менять (особенно того ствола,который стреляет первым),можно просто усилить его пружину (или боевую-типа подложить шайбу?).
Совсем не претендую на полную правильность, могу и ошибаться. У меня МР-233 нет, хотя иногда приходится сталкиваться. Прошу извинить если долго не отвечаю, часто просто нет возможности.На фото- спортивный вариант МР-233 (один из опытных образцов).В.


click for enlarge 1600 X 1200 696.2 Kb picture

edit log

Митрий
5-10-2005 22:48 Митрий
На бабахинге и иногда на охоте с товарищем меняемся ружьями. У него аккурат герой данного топа - МР-233. Вот мои субъективные наблюдения о нем:

1. Первое, что жутко бросается "в глаза" - очень удобная ложа. Ружье в руках просто поет. Не знаю, как иностранные варианты - не пользовал - но на МР-233 имхо очень достойных хват. Опять же - превосходная по удобству насечка. В отличие от моего ИЖ-43М 1С - даже во время дождя рука ничуть не скользит.

2. Бой - хороший, но не особо выдающийся. Опять же в сравнении со штучным ТОЗ-34 89г. заметно проигрывает по резкости. Однако, замечу, как у всякого спортивного ружья очень небольшая куча дроби. Но, опять таки, в сравнении.

3. Недостаток тоже бросился в глаза сразу же - очень неудобный и коряво выполненный затвор предохранителя. Во-первых, очень!!! жесткий, палец сбиваешь сразу же, во-вторых шумит так, что при снятии птица за киллометр определяет владельца данного девайся))) Как на другирх МР-233 это я не знаю, но на испытуемом экземпляре необходима доводка.

5. Порадовал широкий спусковой крючок. Достаточно удобно.

В остальном и целом... Если есть куча денег тратить 15-18 тыс. за это ружье - надо брать. Я же лучше подкопил бы на "Русь" или "Стрелу"... От "обычного" 27 в магнуме отличается немногим. Бой, баланс, общее качество - схожие. А разница в цене - огого!

Лонжерон
6-10-2005 17:53 Лонжерон
Как раз вчера снял дерево и всё же попытался определить причину сдвоек.
Во-первых, толкатель достаточно узок, по крайней мере при взгляде сверху на УСМ имеется явно видимый зазор между боковой поверхностью и рабочей шептала для второго выстрела. Очень вот только подозрительно он как то болтается (толкатель) и норовит встать несколько боком. Может именно при больших навесках это ему и удаётся?
И ещё мне кажется, что не очень то он и прижимается снизу к шепталу. Короче - болтается.
VVal,как это лечить? Про "гнеток" не понял толком, потому как схемки слепенькие, если можно по подробнее? Смогу ли сам отчинить и как это всё рассупонивать? Потом ведь много может лишних деталей остаться? .
Так и не понял назначения селектора. Тоже как то свободно болтается и вроде ничего не селектирует .
Так что вопросов ещё много, а ответов пока нет.
Каково назначение этой детальки, с прорезью которая и загнутая на 90гр?


428 x 300
453 x 300

edit log

VVal
10-10-2005 11:55 VVal
Лонжерону. Алексей,Гнутая деталька с прорезью после первого выстрела поворачивается и сцепляет шептала за счет чего и происходит второй выстрел. Кстати, перед первым выстрелом она не должна доходить до второго шептала не менее полумиллиметра. Сдвойки лечить все-таки лучше на заводе. Особенно, если ружье еще на гарантии. По поводу сменного механизма конечно когда там буду -спрошу, про закон явно туфта (раньше м-м был совсем без номера, потом номер начали писать, думаю просто чтобы не путать), скорее всего у них просто нет возможности его сделать. В.
Лонжерон
10-10-2005 12:14 Лонжерон
Спасибо, Виктор!
Ружьё уже к сожалению не гарантийное.
Разбирать сам, наверное не решусь. Ещё погляжу что да как, поверчу, может потом и в мастерскую отнесу.
buzuk
10-10-2005 13:00 buzuk
2 VVal:
Усилие спуска, при котором начало сдвоить, объективно померить пока не удалось (безмену не доверяю). Но экспертная оценка - немного менее 1 кг. На спортивных навесках дроби и в спортивной не толстой одежде не сдвоит.
Второй спуск - усилие немного более 1 кг. Сдвоит только на магнуме.

У меня такой вопрос. Возможно ли приобрести шептала? Или эти детали УСМ не продаются в принципе? Я их действительно сильно переточил, надо менять.

Что в сфотографированном выше ружье спортивного? Более спортивного, чем в прежнем 233ЕА. Я вижу более хитрую внешнюю форму коробки, другую насечку цевья и какую-то штуку на предохранителе УСМ. Что с балансом, весом, ложей, УСМом?
Кстати, на фоте заметна не особо качественная подгонка дерева приклада к коробке, прямо как у меня .

Лонжерон
11-10-2005 09:11 Лонжерон
Братцы, так вопрос то остался. На второй картинке то - что за деталька в параллельной предохранителю плоскости? Нету у меня такой и никогда не было. И у брата нету.
VVal
11-10-2005 11:08 VVal
1.С заводскими разговаривал.В общем отправлять ружье надо все-равно на завод.Про закон пожимают плечами и кивают на охрану. Но надо пробовать либо достаточно надежно отремонтировать что есть, либо договориться поменять на двухспусковой.Первое реально, по второму варианту надо общаться. Если отправите на завод, бросьте мне номер ружья и дату отправки, попробую проследить.
2.Шептала в заводском магазине посмотрю, должны быть.Но по зипу проще написать на сервисный центр завода..."прошу выслать наложенным платежом то и то".Только надо приложить ксерокопию разрешения на ружье- начальник охраны бдит. Высылают, хотя и проходит два-три месяца.
3.Деталь на фото- шептало. Просто корпус УСМ несколько поменяли,у Вас наверно старый, поэтому выглядит не так.
4.На том ружье был неавтоматический предохранитель и перехватыватель курков.Был вариант с измененным положением осей шептал.Точно не знаю.Приклад кажется был вообще не родной- не на продажу,через ОТК не тащили.Коробка была немного утолщена местами. В.

edit log

Лонжерон
12-10-2005 08:55 Лонжерон
quote:
Originally posted by VVal:
1.С заводскими разговаривал.В общем отправлять ружье надо все-равно на завод.Про закон пожимают плечами и кивают на охрану. Но надо пробовать либо достаточно надежно отремонтировать что есть, либо договориться поменять на двухспусковой.Первое реально, по второму варианту надо общаться. Если отправите на завод, бросьте мне номер ружья и дату отправки, попробую проследить.
В.

Спасибо, Владимир.
Но мне бы хотелось именно иметь 2 УСМ.
А по части отправки - так ведь и в Москве, наверное отремонтирую, мастерские то не плохие есть и на Онежской и на Расплетина. Это то что рядом. Очень не хочется со спецпочтой заморачиваться.
Так что пока есть зона манёвра, буду здесь пробовать.
С уважением,
Алексей С.

lvi15
12-10-2005 22:52 lvi15
VVAL: Если отправите на завод, бросьте мне номер ружья и дату отправки, попробую проследить

Здравствуйте, Виктор.
Я здесь уже раньше писал о своих злоключениях, ружье отправлено на завод 23 июля и возвращаться не собирается (сейчас 12 октября), в магазине мне советуют звонить Юдину Владимиру Павловичу, Николаю Александровичу и т.д. а также набираться терпения и ждать дальше (год-два-пять). Сейчас вот обратил внимание на Ваше сообщение - номер ружья 0423310848 - может посмотрите - что с ним делают третий месяц? = С меня стакан красного = С Уважением Л.Владимир

VVal
13-10-2005 10:42 VVal
Юдин уже год как не работает.Делают довольно долго, месяца три-четыре, причем срок слабо предсказуем. Буду-посмотрю.
VVal
14-10-2005 12:50 VVal
Владимир Иванович,ружье получено заводом 28.07, дело 797 (если что, лучше ссылаться на него,им быстрее искать).Готово (вернулось из цеха 10.10.05. Говорят, на днях Кукушкин из ОрДома должен забрать.Извините, на железо посмотреть не смог.Стакан не за что. В.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
MP233 глазами владельца ( 3 )