Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Kral Arms kinematix, queen, m 155, m 156 ( 64 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 65 : 123...6162636465
Автор
Тема: Kral Arms kinematix, queen, m 155, m 156
mals_75
10-5-2019 13:19 mals_75
quote:
Изначально написано oleg7213:

Я конечно не ГУРУ в снаряжении, давно оставил это занятие, но. Сокол надо снаряжать либо без амортизатора (просто стаканчик с обтюратором) либо ооочень жёсткий и с ооочень плотной амортизацией в гильзе. Он любит давление. Всё.

Да,тоже вникал в это с Соколом. Иногда, получалось собрать патроны на соколе,подобрав амортизацию,навеску,капсюль,гильзу,метод закрытия,высоту патрона так,что порох весь сгорал,оставалось только пара-тройка порошинок в стволе. Но,это опытным путём и только с этой партией пороха. Купив другую банку из другой партии,всё повтроялось. Надоело. Нет постоянства характеристик Сокола от партии к партии. С импортом всё проще.

Tola
10-5-2019 22:48 Tola
oleg7213 предлагает внешний угол поршня, что входит в это резиновое уплотнение, тщательней закруглить?
Почему бы и нет?
Полностью согласен!
Как и внутреннюю поверхность поршня!
Спасибо за идею!
oleg7213
16-5-2019 14:45 oleg7213
Доработка лапки затвора. Просто сделать-доделать выемку в лапке под запорный шарик который в рамке ровно по диаметру. Аккуратно не торопясь и потом не то что не вылетит а хрен вынешь по простому. Но и не проеб..ся в не подходящий момент.

edit log

Tola
16-5-2019 22:08 Tola
дык много страниц назад про это говорили...
про лапку-ручку затвора...
Пилить!
Под шарик!
oleg7213
21-5-2019 01:19 oleg7213
И ещё. Я бы попросил продвинутых после полировки внутренней поверхности поршня подобрать возвратную пружину таким образом что бы минимальная навеска при которой шла перезарядка была 28гр. спортивные. Т.к. пружина в угоду перезарядки лёгких навесок явно ослаблена из за чего и сильные удары затвора по ствольной коробке и по сопряжённым деталям.
Уверен это не сложная задача.
Второй вариант это более тяжёлый поршень,это правильное решение, но сложнее в исполнении.
oleg7213
21-5-2019 01:40 oleg7213
И мой пытливый мосг обдумывает проблему хронического занижения и увода влево пули и дробовой осыпи.
Так вот видится мне что это заложено не конструктивно а технологией изготовления.
Решение видится в следующем. Для начала лучше обзавестись запасной втулкой цевья или подобрать, изготовить подобную по размерам что бы не напортачить.
Так на эксперементальном образце ту часть которая сопрягается с газовой камерой, поверхности придать угол для начала хотя бы в один градус(думаю не более для начала) относительно наружной плоскости что под гайкой. Мысль понятна думаю сразу. При повороте упорной втулки используем её как эксцентриковый механизм регулировки. Посадочные места газовая камера-ствол имеют зазоры и при затяжке их выбирают в каком то направлении уводя за собой ствол.
А при разном положении втулки мы меняем направление ствола при его затяжке, если хотите его изгиб. И таким образом выбираем то положение при котором пуля а следовательно и дробь будут приходить в центр прицеливания.
Если данный вариант прокатит, то по лекалу доводим родную втулку.
Ну или подкладываем под родную втулку цевья регулировочную шайбу сделанную под углом (разная толщина по диаметру) так даже проще.
Ради эксперимента попробуйте стрельнуть пулей (с упора) с затянутой гайкой цевья а потом только докрутите гайку до соприкосновения со втулкой (только чтобы ствол не ходил) и выстрелите ещё раз.

edit log

mals_75
21-5-2019 12:49 mals_75
quote:
Изначально написано oleg7213:
И мой пытливый мосг обдумывает проблему хронического занижения и увода влево пули и дробовой осыпи.
Так вот видится мне что это заложено не конструктивно а технологией изготовления.
Решение видится в следующем. Для начала лучше обзавестись запасной втулкой цевья или подобрать, изготовить подобную по размерам что бы не напортачить.
Так на эксперементальном образце ту часть которая сопрягается с газовой камерой, поверхности придать угол для начала хотя бы в один градус(думаю не более для начала) относительно наружной плоскости что под гайкой. Мысль понятна думаю сразу. При повороте упорной втулки используем её как эксцентриковый механизм регулировки. Посадочные места газовая камера-ствол имеют зазоры и при затяжке их выбирают в каком то направлении уводя за собой ствол.
А при разном положении втулки мы меняем направление ствола при его затяжке, если хотите его изгиб. И таким образом выбираем то положение при котором пуля а следовательно и дробь будут приходить в центр прицеливания.
Если данный вариант прокатит, то по лекалу доводим родную втулку.
Ну или подкладываем под родную втулку цевья регулировочную шайбу сделанную под углом (разная толщина по диаметру) так даже проще.
Ради эксперимента попробуйте стрельнуть пулей (с упора) с затянутой гайкой цевья а потом только докрутите гайку до соприкосновения со втулкой (только чтобы ствол не ходил) и выстрелите ещё раз.

Да,так и есть-практически на всех полуавтоматах есть увод стп влево. С высокой планкой на 11часов,с низкой на 8 часов.
Эта хрень есть у большинства ружей и за 200+ и за 30 т.р.
Чем длиннее ствол,тем этот увод больше. Много я встречал на Ганзе домыслов из-за чего именно это,но одного точного нет, там и особенность конструкции и плечо отдачи и т.д.
Для стрельбы "навскидку"(без выцеливания) помогает отвод приклада проставками.
На мой взгляд,"гнуть" ствол затяжкой гайки с проставкой под углом или без-неправильно,да и просто для ствола не очень хорошо.
Но,посмотрю с интересом,что у тебя получится из этого.
Также думаю,что "согнутый" ствол на разных дистанциях будет иметь разную стп. То есть,согнёшь вправо и пристреляешь на 35м в центр, а на 50м уже будет правее точки прицеливания,хотя может и нет...
Пробовал я стрелять и с упора, и с другого(неудобного) плеча,и друзья стреляли. Один хрен был увод стп. У друга на франки афф уан тоже самое,у знакомого на мр-ки тоже. Сейчас с коллиматором этот вопрос вообще отпал. Я бы и рад был его не устанавливать,но проблему надо было решать.
IzhG
21-5-2019 13:22 IzhG
quote:
Изначально написано Tola:
oleg7213 предлагает внешний угол поршня, что входит в это резиновое уплотнение, тщательней закруглить?
Почему бы и нет?
Полностью согласен!
Как и внутреннюю поверхность поршня!
Спасибо за идею!

хром на поршне не жалко?

oleg7213
21-5-2019 13:53 oleg7213
quote:
Originally posted by IzhG:

хром на поршне не жалко?


Нет. Т.к. внутренние рёбра аж вгрызаются в трубку, когда по поршню бьют газы. 150 выстрелов спортингом и осталась тонкая риска на трубке, (верхний полукруг) магазина. То есть поршень сначала острыми рисками вгрызается в трубку а потом отходит назад.
Хотел фото выложить, но при чистке её убрал ( 1200 номером) просто забыл.
Может кто в теме объяснит для чего в поршне изнутри такие острые насечки от резца? Сами проточки внутри имеют объяснения, но не "напильник".
А сам поршень в продаже и стоит не дорого.
oleg7213
21-5-2019 14:03 oleg7213
quote:
Originally posted by mals_75:

То есть,согнёшь вправо


Не совсем так. Гнуть ничего не надо. Оденьте ствол и посмотрите на люфт газовой камеры относительно трубки магазина. Вы думаете что при затяжке гайкой вы чётко по оси прижимаете ствол, вы серёзно? Для этого не должно быть зазоров вообще в сопряжённых деталях. При варианте что я предложил (один градус наклона) вы просто выбираете этот люфт в нужную вам сторону. Сам ствол вообще не испытает ни каких изгибов и т.п. он выбирает те сотки-десятки что и так есть.
Посмотрите где самое слабое место при сопряжении ствола и коробки? Правильно снизу, туда и уводит при затяжке.
mals_75
21-5-2019 14:12 mals_75
quote:
Изначально написано oleg7213:

Нет. Т.к. внутренние рёбра аж вгрызаются в трубку, когда по поршню бьют газы. 150 выстрелов спортингом и осталась тонкая риска на трубке, (верхний полукруг) магазина. То есть поршень сначала острыми рисками вгрызается в трубку а потом отходит назад.
Хотел фото выложить, но при чистке её убрал ( 1200 номером) просто забыл.
Может кто в теме объяснит для чего в поршне изнутри такие острые насечки от резца? Сами проточки внутри имеют объяснения, но не "напильник".
А сам поршень в продаже и стоит не дорого.

По поводу острых насечек от резца,моё мнение это недоработка производства,не довели до ума,одна из составляющих цены.
В газоотводном полуавтомате намного больше трущихся поверхностей,чем в инерционном. Лично для меня это был один из критериев в пользу выбора инерционного.
Я бы,тоже не заморачивался,приобрёл бы запасной поршень,посмотрел на его чистоту обработки и уже тогда убирал эти острые кромки (насечки от резца),которые коцают трубку.
mals_75
21-5-2019 14:24 mals_75
quote:
Изначально написано oleg7213:

Не совсем так. Гнуть ничего не надо. Оденьте ствол и посмотрите на люфт газовой камеры относительно трубки магазина. Вы думаете что при затяжке гайкой вы чётко по оси прижимаете ствол, вы серёзно? Для этого не должно быть зазоров вообще в сопряжённых деталях. При варианте что я предложил (один градус наклона) вы просто выбираете этот люфт в нужную вам сторону. Сам ствол вообще не испытает ни каких изгибов и т.п. он выбирает те сотки-десятки что и так есть.
Посмотрите где самое слабое место при сопряжении ствола и коробки? Правильно снизу, туда и уводит при затяжке.

Я бы и рад глянуть на устройство газоотводного ружья вживую и в частности крепления ствола,но у меня инерционный кинематикс,там чуть по другому ствол притягивается,нет втулки цевья,там есть широкое и плоское резиновое кольцо(твёрдая и плотная резина,как каучук),которое при притягивании гайкой ствола прижимается к цевью, и распираясь центрует и обжимает кольцо крепления ствола,ну и соответственно сам ствол.

edit log

oleg7213
21-5-2019 14:28 oleg7213
Это просто как идеи и на правильность не претендую. Мысль понятно а вариантов исполнения много. Если надо
oleg7213
21-5-2019 14:35 oleg7213
И в пользу Крала. Ни одной задержки и ни каких затыков не было. Отработал Турок безупречно. Только как и у всех таких ружей появились наклёпы и "срезы" металла внутри коробки. Если удары не убрать то только для охоты. Так на долго хватит.
oleg7213
21-5-2019 14:46 oleg7213
Надо бы купить возвратную пружину, обрезать её на треть и попробовать "вплести" в основную ближе к коробке. И подгонять по факту её длину. Принцип простой, притормозить механизм в крайней задней точке когда уже отработает механизм перезарядки. Так мы ни чего не меняем механически и всегда вернём в стоковое состояние за одну минуту.
Во меня попёрло в межсезонье.
mals_75
21-5-2019 15:03 mals_75
quote:
Изначально написано oleg7213:
Надо бы купить возвратную пружину, обрезать её на треть и попробовать "вплести" в основную ближе к коробке. И подгонять по факту её длину. Принцип простой, притормозить механизм в крайней задней точке когда уже отработает механизм перезарядки. Так мы ни чего не меняем механически и всегда вернём в стоковое состояние за одну минуту.
Во меня попёрло в межсезонье.

Ага,я сам такой же 😉👍 мне уже скучновато стало,всё что можно в своём ружье разобрал и довёл до ума.
уже мысли плохие приходят-"а не купить ли мне ещё МР-ку,чтобы руки почесать 🤣
В инерционном кинематиксе,есть демпфер на поршне возвратной пружины в прикладе,он скопирован с М2. https://forum.guns.ru/forummessage/60/2000098-s47297483.html
Он позволяет в самой крайней точке отката затвора смягчить удар,через хвостовик затвора. Во многих турках его нет и там просто металл об металл. Но,не смотря и на этот демпфер,затвор своим телом,точнее задней частью,в ствольной коробке с самого начала оставил две точки контакта,которые никак не прогрессируют,хотя я вначале переживал,думал какой нибудь доп.демпфер мутить в коробку,а после увидел,что это у всех ружей подобной конструкции так.
Там толщина коробки в задней части больше 10мм,всё предусмотрено.

edit log

IzhG
21-5-2019 15:21 IzhG
quote:
Originally posted by mals_75:

моё мнение это недоработка производства,не довели до ума,одна из составляющих цены.


а зачем там идеально ровная поверхность нужна? Поршень же в ходе стрельбы очищать должен как-то и трубку магазина и свою поверхность иначе при большом настреле заклинит его в один момент.Некоторые специально внутреннюю поверхность поршня "ломают"
oleg7213
21-5-2019 15:55 oleg7213
Так там "ребра" для этого и сделаны, но от резца осталиль очень острые и твёрдые кромки. Вот их я и писал что надо убрать и не вкоем случае не всю поверхность делать гладкой.
mals_75
21-5-2019 16:02 mals_75
quote:
Изначально написано IzhG:

а зачем там идеально ровная поверхность нужна? Поршень же в ходе стрельбы очищать должен как-то и трубку магазина и свою поверхность иначе при большом настреле заклинит его в один момент.Некоторые специально внутреннюю поверхность поршня "ломают"

Может быть и так,не спорю. Опыта с газоотводом вообще нет,только изучая форум.
Но,как видится мне,коцок и разных задиров поршень не должен оставлять на трубе магазина,тем самым стачивая слой металла и увеличивая зазоры. Хотя, труба магазина в газоотводе,выдержит приличное количество выстрелов,тем более если она хромирована. Да и замена её,не сильно проблематична,лишь бы наши возили их.

mals_75
21-5-2019 23:19 mals_75
Кстати,по поводу смещённого влево стп полуавтоматов и его устранения,как никто лучше может просветить Константин (IzhG),у него большой опыт работы с разными производителями и знаний в этой сфере 😉
всего страниц: 65 : 123...6162636465

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Kral Arms kinematix, queen, m 155, m 156 ( 64 )