Ружье глазами владельца

MOSSBERG 590 глазами владельца (Mossberg 590, 500 и Maverick 88)

dima63 17-12-2013 12:34

quote:
Originally posted by Green Addict:

Сверловка 10-го калибра - это как понимать???



Вот так и понимать канал ствола если верить штангенциркулю имеет 20мм.
http://gunsinarms.com/mossberg...rfowl-wood.html
Mossberg M835/M935 12 Gauge Flush Mount Replacement Stainless Choke Tubes
Item # Constriction Diameter
19951 Cylinder .774
19952 Skeet .767
19953 Improved Cylinder .760
19954 Modified .743
19955 Improved Modified .735
19956 Full .727
19957 Extra-Full* .710
19958 Turkey* .680

Green Addict 17-12-2013 01:13

Очень интересно, на знал об этом.
А чоки там от 10-го, получается?
Green Addict 17-12-2013 01:18

Ну да, по таблице Колониал Армз как раз около 10-го.
http://www.colonialarms.com/chokespecs.html
AKden 17-12-2013 06:57

quote:
Originally posted by Explorer 46:

А тарелки АЙПИСИшные хрен падают, вокруг пыль а тарелка качается только, не вводите людей в заблуждение.

а ипсишные дистанции каковы? 5-10 метров? У меня на таких дистанциях не то что чтото падает, банки разрывает. Непонятно как пластинка может не упасть.

quote:
Originally posted by Ymka:

для тех кто купил новодел и хочет поставить другую пружину в магазин, или просто почистить.


у меня написан год - 2011. До этого читал что пружины скрипят, ржавеют. Как купил, залил силиконом через дырку и все. Скрипа нет, ходит очень хорошо.

sas7777 17-12-2013 09:36

quote:
а ипсишные дистанции каковы? 5-10 метров?
5-20 метров, дальние может и не уронить. Там стальные квадраты сантиметровой толщины.

quote:
Насчёт портирования моя сугубая имха: читал неоднократно, что заряд пороха почти полностью отрабатывает на длине 500-600 мм, дальше идёт незначительное увеличение скорости, что-то 2м/с на 10 мм (если ошибаюсь - поправьте). Засверливать короткий, 500 мм ствол значит сбрасывать давление ещё больше - скорость меньше/резкость хуже. Встречал фото коротких портированных стволов, но думаю, что копу входящему в адрес (а эти стволы, наверняка, полицейские) и пуляющему картечью хулигану в пузо в упор резкостью можно и пренебречь, а нам стоит ли? Кто, что думает?
- на длинном имеет смысл, на коротком- только сменные чоки например с выступающей перфорацией или же обычно используется дорбастер вот например http://mossberg.com/product/sh...ht-forend/54129 или вот http://mossberg.com/product/sh...der-ranch/52139 . Эта хрень исключительно дыры в деревянных дверях делать приставил зубами и бахнул. У моси называется Breacher.
А перфорация короткого ствола ничего толком не даст. И касательно заряда пороха- он действительно отрабатывает даже на коротких стволах, но это практически ничего не значит для кучи. Стреляя с 610 цилиндра и с 510 цилиндра вы увидите что 610 ствол кучнее бьет на одинаковой дистанции (вы думаете охотники зря что ли возжелают 710-760 стволы , удобней-то гонять с коротышкой ). Применимо к практике- 510 ствол-цилиндр часто обносит айписишную тарелку на 20 метрах (или количества попавших дробин не хватит тарелку уронить ну или как вариант поппер), а 610 цилиндр валит ее (его) таким же патроном.
Grossfater Muller 17-12-2013 09:52

quote:
Насчёт портирования моя сугубая имха: читал неоднократно, что заряд пороха почти полностью отрабатывает на длине 500-600 мм, дальше идёт незначительное увеличение скорости, что-то 2м/с на 10 мм (если ошибаюсь - поправьте).


Там дело не столько в увеличении скорости, сколько в более ровном построении дробового столбика. На длинном стволе и осыпь, и резкость будут равномернее.

quote:
5-20 метров, дальние может и не уронить. Там стальные квадраты сантиметровой толщины.



6-25, я бы сказал. Пуля - до 50.
Тарелки тоже разные встречаются, до 25-30 см в диаметре.
А про тяжёлые попперы я уж и вовсе не говорю...



По итогу - насчёт перфорации - скажу следующее.
Перфорация имеет смысл на оружии, где возможен ОЧЕНЬ быстрый повторный выстрел - скажем, 0,2-0,25.
Оружие уже направлено на цель, нужно лишь повторное нажатие на спуск (двустволки, п/а). Там основное дестабилизирующее влияние отдачи - именно подброс оружия.
На помпе же к дестабилизирующим фактором относится ещё и движение цевьём - наводка в любом случае сбивается.
Так что, ИМХО, на помпе в перфорации особого смысла нет - стрелок может (и должен) компенсировать подброс руками в процессе перезарядки.
kadebestiar 17-12-2013 10:40

quote:
Originally posted by Freezer:

Давление чего на чего, и в каком месте???

На какое давление рассчитан патронник и ствол у 500А?

sas7777 17-12-2013 10:43

quote:
sas7777, с коротышкой гонять не всем удобно-короткая линия прицеливания
- охотники вкладкой стреляют а не по прицельным- вскинулся- бабах (приклад-плечо). Им прицельные нужны только для стрельбы пулей. Это правильным охотникам по крайней мере. Мы как то ругались в гладкоствольном разделе на счет светоотражающих мушек, ну дык стендовики высказались что без них проще стрелять (пулей то они не бахают), можно вообще просто по планке- ничего не отвлекает, а практики-айписишники за планку- светомушку (имхо поуниверсальней). И никто не говорил про пулевые прицельные, т.к. они самые медленные. Так что при настреле с одного ружья пользователю линия прицеливания по болту до 40-50 метров стрельбы пулей, а уж про дробь я вообще молчу. Постоянно стреляя с одного ствола, привыкаешь к нему, нарабатывается память мышечная и практика- стреляешь вскидываясь просто, целишься только для стрельбы пулей.
Кстати- никогда не видел ружье с перфорированным в передней части коротким стволом. Длинные видел- на стенде кучу двухстволок,у Грин Аддикта на мосе.
quote:
6-30, я бы сказал.
- как скажешь Деда, тебе виднее. У нас их обычно не дальше 20 метров ставят, а поппер призовой могут действительно на 30-ник утащить (но тогда владельцы коротышей-цилиндров ныть начинают что у них не падает ). У нас не спорт, а так, практические пострелухи.
sas7777 17-12-2013 11:40

quote:
Без обид, но мне ваш ликбез не интересен.
без проблем, тогда сами все знаете, а смысл про коротышку спрашивать? . только для стрельбы на коротке цилиндр короткий нормален, на дальняк длинный и можно с перфорацией или без- кому как нравится, разница минимальна, считайте что это маркетинговый ход производителей, тем более на помпах (ну с натяжкой- убирает частично пламя при выстреле). Дтк компенсирует подброс ствола и работу затвора (не дает уводить ствол вправо-влево), а портирование в стволе- только для сброса давления и как писал Гроссфа- для ровного построения дробового столбика. Так что по большему счету смысла на коротких стволах в перфорировании нет.
Grossfater Muller 17-12-2013 11:40

Дык тут ветка не для вас одного, дражайший.
Без обид.
аорп дфо 17-12-2013 11:48

quote:
Originally posted by XrusT:
Я какбе сам охотой увлекаюсь, да и на стенде постреливаю. Без обид, но мне ваш ликбез не интересен.
Фотки короткого портированного ствола погуглю вечером дома ( точно встречались) ибо с андроида это делать дюже не удобно.

ИМХО на Сайге живут с 430 стволом. И на М4 с 470, а у нее вообще порты в патроннике. Так что помпа должна вполне нормально существовать, раз газоотвод функционирует.

sas7777 17-12-2013 11:57

quote:
И на М4 с 470, а у нее вообще порты в патроннике.
на реме версамаксе аналогично практически. они что 887 с суперновы, что версамакс с м4 сдули по факту принципы работы .
sas7777 17-12-2013 13:54

quote:
ИМХО на Сайге живут с 430 стволом. И на М4 с 470, а у нее вообще порты в патроннике. Так что помпа должна вполне нормально существовать, раз газоотвод функционирует.

quote:
Порты в патроннике в Версе сделаны для работы автоматики с патронами любой длины: 70, 76, 89. ИМХО, к газосбросам отношения не имеют

Это как бы продолжение верхнего высказывания было. На вышеуказанных примерах отверстия тоже для работы газоотводного механизма в стволе сделаны. Они точно также сбрасывают давление (только не на срезе), которым и происходит перезарядка в полуавто. Из за этого у многих есть ощущение что газоотводка мягче работает чем инерционный полуавто при одинаковом весе ружья и на одинаковых патронах. В инерционках отверстий в стволе нет. Аорп дфо может вам это подтвердить у него бенелли М3 .
sas7777 17-12-2013 14:01


quote:
ИМХО на Сайге живут с 430 стволом. И на М4 с 470, а у нее вообще порты в патроннике. Так что помпа должна вполне нормально существовать, раз газоотвод функционирует.

quote:
Порты в патроннике в Версе сделаны для работы автоматики с патронами любой длины: 70, 76, 89. ИМХО, к газосбросам отношения не имеют

Это как бы продолжение верхнего высказывания было. На вышеуказанных примерах отверстия тоже для работы газоотводного механизма в стволе сделаны. Они точно также сбрасывают давление (только не на срезе), которым и происходит перезарядка в полуавто. Из за этого у многих есть ощущение что газоотводка мягче работает чем инерционный полуавто при одинаковом весе ружья и на одинаковых патронах. В инерционках отверстий в стволе нет. Аорп дфо может вам это подтвердить у него бенелли М3 .

А конкретно на счет Версы - это практически копипаст с Бенелли м4, как впрочем рем 887 - копия Бенелли суперновы. Все основные принципы благополучно скопированы.

dima63 17-12-2013 16:56

Почитал всё понял спасибо,для меня здесь места не ту! Извините что у меня не столь распространённая моська как у вас уважаемые!
Коп2 17-12-2013 17:19

quote:
Originally posted by dima63:

Почитал всё понял спасибо,для меня здесь места не ту! Извините что у меня не столь распространённая моська как у вас уважаемые!



Как-то печально прозвучало )))))) И в чем беда, раз не распространенная?
sas7777 17-12-2013 18:14

quote:
Почитал всё понял спасибо,для меня здесь места не ту!
с хрена ли нету места? У тебя 835, у меня например 500, ветка по 590 . Отличия между 500, 590 и твоим по факту только в сторону улучшения, ведь это эволюционное их развитие- хитрый предохранитель (если у тебя эта тема есть на спусковой крючке), патронник 89 (для стрельбы чем угодно). Чоки там явно не 10 а 12 калибра а ствол внутри небось аналогично как на стволах системы Трибор в Фабармах, у них по краям 12 калибр а посредине ствола- 18,8 диаметр: http://s53.radikal.ru/i140/0905/d6/33f54038e3da.gif Эта тема (по середине ствола диаметр больше чем по краям) была модна в начале-середине 2000-х годов. Так чта вэлкам ту зе клаб...
Green Addict 17-12-2013 23:21

Это он дразнится так
Я тоже хочу 835-й(

По чокам, счастливый обладатель же сообщил диаметры сужений, которые по размерам почти соответствуют значениям 10-го калибра.

sas7777 18-12-2013 09:40

quote:
По чокам, счастливый обладатель же сообщил диаметры сужений, которые по размерам почти соответствуют значениям 10-го калибра.
ИИИ ? Залезь еще раз в спеки которые ты в ссылке указал и еще раз присмотрись к тому что комрад с 835 выложил, это 12 калибр с небольшим заплывом на 10-й (он просто все подряд копирнул, а не с разделением сталь- свинец). Это ружье 12 калибра а не 10, патроны также 12 калибра, а не 10-го, чоки там тоже 12 калибра. Они не стандартные, не подходят к 500-м моделям, часть из них сделана с большим диаметром для стрельбы сталью (ведь там 89 патронник), но также есть и для стрельбы свинцом. Вот диаметры, можете посчитать все в дюймах: http://www.choketube.com/choke...oke-Tubes&mf=15 .Сверху для стали, снизу для свинца. Есть даже 0,680- 0,675, а это 1,71 сантиметра- это 1,4 экстра фул- Туркей свинцовый. У него только ствол внутри больше диаметром. МБ это хорошо для дроби, а вот как для пули- х.з.

quote:
sas7777,
Как и обещал:

- все это баловство Чисто тактикульные дырья не несущие ничего кроме уменьшения выхлопа пламени. Я уже выше писал. Но если хочется- у себя на мосе отверстия просверлите. Будет еще шире сыпать чем сейчас.
sas7777 18-12-2013 13:36

quote:
Спорное утверждение.
основанное на юзаньи обычного внутреннего получока и получока карлсонс с внешней частью, перфорированной по всей поверхности на турецкой копии бенелли м3- Кхане Атак Дуосус. (это инерционный полуавтомат с селектором и возможностью стрельбы в помповом режиме, отверстий в стволе никаких нет ни для газосброса ни для работы автоматики). Диаметры получоков одинаковые, 0,6 мм где то сужение. На портированном как и писал выше- уменьшается эффект вспышки+ вырастает равномерность дробового осыпания. Но тарелки ронялись лучше на обычном внутреннем чоке, что говорит о том - либо в мишень больше дробин попадало или же скорость их была выше. Перфорация своим присутствием на срезе имхо дает возможность пыжконтейнеру быстрее открыться- мейби пластик ПК под действием газов как бы цеплялся за отверстия, а дробь выходила из него за счет веса, м.б. чего другое (на внутреннем чоке ПК долетали иногда до мишеней в 10-15 метрах, а на карсоне ПК падал стабильно метрах в пяти от стрелка). Но как говорится не претендую ни на что, может это особенность именно этих чоков.
PS чок такой- https://i2.guns.ru/forums/icons...546/7546923.jpg Условия: дистанции 5-20 метров, дробь пятерка, вес заряда 28 грамм, ружье-инерционка со стволом 510 мм. Стрельба как в помповом режиме, так и в полуавто. Мишени стандартные айписишные- стальные тарелки и попперы.
Grossfater Muller 18-12-2013 16:13

quote:
Имхо газосбосы делают для того, чтобы осыпь была равномерная, без дыр, а не больше в диаметре. Ещё бонусом идёт уменьшение подброса ствола и смягчение отдачи.

Очень интересное ИМХО.
И как же чисто физически "газосброс", сиречь - компенсационные отверстия - влияет на ровность осыпи?
ingener99 18-12-2013 17:51

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

И как же чисто физически "газосброс", сиречь - компенсационные отверстия - влияет на ровность осыпи?



Теоретически, меньшее дульное давление не раздувает вылетевшую дробь ... практически это фигня, конечно.
Green Addict 18-12-2013 20:51

sas7777
Да я понял, что не само ружье 10-го.
Диаметр чоков по твоей ссылке и тут практически идентичны http://www.choketube.com/choke...hoke-Tubes&mf=2

Пулей нельзя, об этом выбито на стволе.

sas7777 18-12-2013 22:51

quote:
Пулей нельзя, об этом выбито на стволе.
Действительно, только сейчас глянул на фотку ствола... Блин, нуууу это не серьезно тогда, что это за ствол такой с которого пулями стрелять нельзя. С фаба например пули одень даже хорошо летают, хотя у него тоже похожая сверловка ствола (но не до 10 калибра как на 835).
Grossfater Muller 19-12-2013 12:11

quote:
[Вообще, это боян-боянский втч и здесь на Ганзе:/B]


Эт точно, некоторые мифы бродят годами.

quote:
[b]Теоретически, меньшее дульное давление не раздувает вылетевшую дробь ... практически это фигня, конечно.


quote:
При наличии "дырочек" это бесполезное уже на последних сантиметрах ствола давление частично сбрасывается, последействие уменьшается, осыпь становится равномерней.

А пыж типа в этом процессе вообще не участвует?
И кто вообще сказал, что это давление "лишнее"?
Бред, блин.

аорп дфо 19-12-2013 12:51

Про Сокол часто упоминают. Дескать давление дульное высокое и сноп раскидывает. ИМХО народ не зря пишет.
В Субботу возьму на зайца 500-й с портами в стволе, стрельну 3-й на Соколе по 16 дольной.
P.S. Возьму так же свои патроны с 28 и 24 навесками. Отстреляю как владелец М3. А то местный IP LAN весь монитор слюной забрызгал, когда свои выкладки теоретические постил про оружие коим не владеет. Теоретиком быть легко. Но все ТТХ пальчиком с лепешки коровьей извлек.
P.S.2 Деда, с твоей аватарки на меня смотрит молодое фото мертвеца )
ingener99 19-12-2013 02:41

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

И кто вообще сказал, что это давление "лишнее"?



То что дульное давление лишнее, это вроде как очевидно. Даже если оно и ни чему не мешает (что спорно), то уж точно не помогает
Другое дело, что снизить его до атмосферного этими, несколькими дырочками на кончике в принципе невозможно. Тогда уж полствола надо перфорировать
Grossfater Muller 19-12-2013 07:57

quote:
Пыж в этом процессе конечно участвует, правда посредством пороховых же газов:


Умничка.
Теперь внимательно посмотрите на картинки по ссылке и скажите мне, куда там воздействуют "лишние пороховые газы".
quote:
2. Газосброс, который реально уменьшает удар газового потока по пыжу за плоскостью дульного среза после выстрела, вследствие чего последний не разбивает дробовой сноп. Это чревато улучшением равномерности осыпи.


При всём уважении к Константиныу - нет никаких реальных доказательств сколько-нибудь реального улучшения осыпи при отстреле как коротких, так и длинных стволов с компенсационными отверстиями и без них.
Куда реальнее с этой задачей справляется правильный подбор боеприпаса (особенно - сочетания порох/пыж) и чоков.
sas7777 19-12-2013 10:15

quote:
Куда реальнее с этой задачей справляется правильный подбор боеприпаса (особенно - сочетания порох/пыж) и чоков.
согласен с Гроссфа однозначно, это решающий фактор. Я бы правда добавил про сочетания (комплекс)- порох/пыж/дробь. Я блин один раз наеб..ся когда ГП24 (28 грамм) пыжи закончились и начал пихать все тоже самое, но с 21 пыжом (32 грамма)- полуавто благополучно перестал перезаряжаться, т.к. пихал 28 грамм а пыж рассчитан на 32, из-за слабой посадки пыжа на порохе при стрельбе ружбай просто перестал перезаряжать, а я уже думал что все- ружбай наепнулся (а вот если бы была помпа- даже не заметил бы, так и стрелял кстати потом в помповом режиме) . Пришлось увеличить навеску дроби до приезда 24 пыжей (можно было правда пороха сыпануть побольше но он целиком не сгорал бы). А перфорированный-не перфорированный ствол мне не помог бы это факт.

quote:
P.S. Возьму так же свои патроны с 28 и 24 навесками. Отстреляю как владелец М3. А то местный IP LAN весь монитор слюной забрызгал, когда свои выкладки теоретические постил про оружие коим не владеет. Теоретиком быть легко. Но все ТТХ пальчиком с лепешки коровьей извлек.
ОФФ -Это я так понимаю ко мне относилось. Заводскими, мой юный радужный друг, любящий рассматривать мужиков, заводскими 24 и 28 (феттер практику не забудь исключить 28 грамм)в полуавто из пулевого 510 ствола с видео ... Бугагашеньки. Для остальных- спор возник (который вышеуказанным юным падаваном был в итоге переведен на обсуждение моего телосложения ) о возможности нормальной стабильной работы на пулевом стволе бенелли м3 с нуля на заводских патронах 28 грамм в полуавто (кроме феттера-практика, которые заточены для стрельбы короткими Свинами), потом он выступил с речью что это фактически возможно на 24 граммах. За язык как говорится никто не тянул . Извиняйте за срач, но не я первый высказался в этой теме. Героев нужно знать в лицо...


Dmitry_B 19-12-2013 11:52

И что тогда должно произойти?Я вообще потерял нить разговора.
sas7777 19-12-2013 12:16

quote:
И что тогда должно произойти?Я вообще потерял нить разговора.
пытаемся выяснить- накуя в помпе на коротком пулевом стволе (очень редко, но встречается) перфорацию по бокам делают ближе к срезу ствола. Остальное - все вперемешку . Про беню вообще можете не читать, это вброс аорп дфо ну и мой соответсвенно, к делу не относящийся.

Green Addict 19-12-2013 13:23

Блин, что ж вы портирование перфорацией-то зовете, аж глаза режет!
Это как шкурка и наждачка.
sas7777 19-12-2013 14:07

quote:
Блин, что ж вы портирование перфорацией-то зовете
в моем варианте сказывается отсутствие технического образования, мне ближе юриспруденция с уклоном в уголовку. По мне что то, что другое одинаково. Отверстия короче.
Вот кстати вопрос по теме- у тебя же мосс 500 со стволом портированым и сменными ДС, т.е. относительно свежий. Ответь - у тебя затвор как у новых 590 сзади скошен в задней части или как на старых- полностью прямоугольной формы без всяких срезов-скосов?
Green Addict 19-12-2013 14:54

sas7777
У меня что на Маверике, что на Моссберге были со скосом. И все, что доводилось видеть - тоже.
Кмк, без скоса выпускались годах в 80-х, потому что на ружьях из 90-х я скосов не встречал. Либо из старых запасов ставили.

XrusT
Посто я привык к англоязычным терминам, так проще и путаницы нет

odpo 19-12-2013 21:19

Ну что вы за люди!?! Обязательно найдете повод поругаться!
Я, например, не знал что отверстия у среза ствола "портирование". Буду знать! Хоть какая-то польза от вашей пустой болтовни. ))))
Green Addict 20-12-2013 12:43

Я предпочитаю англоязычные термины, потому что они там часто не один десяток лет для соответствующей детали, а у нас адаптируют старые слова или выдумывают новые, что создает путаницу

sas7777
Что на Маверике, что на Моссберге со скосом. И на всех, что доводилось видеть.
Без скоса, как я понимаю, выпускались в 80-х, потому что на ружьях из 90-х мне попадались новые болты.

Dmitry_B 20-12-2013 03:08

Плюсы портированного ствола это то, что
отдача мягче и меньше подброс, минусы - громче звук, вспышка больше, немного поменяется осыпь.По сути портирование - это не съёмный примитивный дтк, осыпь будет такая же как если вы отпилите часть ствола равную по длине от края ствола до крайней дырки портирования со стороны коробки.
sas7777 20-12-2013 09:11

quote:
вспышка больше,
спорный вариант, я писал что у меня при использовании чока с отверстиями наоборот пламя пропадать стало. Аналогично можно увидеть при использовании ДТК- вспышки нет, громкий бабах по бокам есть. снять ДТК- чуть тише бабах, сноп пламени.

quote:
Что на Маверике, что на Моссберге со скосом.
небольшой скос есть и на моем (пара мм, типа фрезой чиркнули), но он не так явно выражен как на новых 590... Все блин удешевляют...
forsag741 20-12-2013 11:37

quote:
Originally posted by mihail.v.n34:
Залежался без дела вот такой сайд сэдл (новый, в упаковке):
http://mesatactical.com/products/sureshell-carrier-for-moss-500-6-shell-12-ga/
Никому не надо? Готов отдать за 2800, пересыл включен.

привет я б купил

Green Addict 20-12-2013 13:03

Я отстреляю два одинаковых ствола с портированием и без, все вопросы снимутся.
AKden 20-12-2013 13:29

Я тут посмею влезть в высокоинтеллектуальную беседу своей ерундой сдобренной гуманитарной интерпретацией.
По поводу пламя - у меня вообще за 400 выстрелов раза 2 было только видно пламя, и я грешу на очень сильный перебор с навеской.

По поводу портирования мне пришла мысль сходная по применению в ДВС - чем прямее и больше выхлоп, тем легче поршню выталкивать выхлопные из камеры. Также и тут. Чем больше мест откуда вылетит воздух из ствола, тем легче пороховому заряду выталкивать снаряд.

Прирост ничтожен думаю, но всеже есть.

click for enlarge 853 X 272 11.2 Kb picture

AKden 20-12-2013 13:30


click for enlarge 853 X 272  11.2 Kb picture
sas7777 20-12-2013 14:49

quote:
По поводу пламя - у меня вообще за 400 выстрелов раза 2 было только видно пламя
Это вы батенька никогда наверное патронами собранными на Соколе не стреляли. Там максимальное давление на срезе ствола а не в районе патронника или сразу за ним как на новых быстрых порохах. Плюет дай боже Вот мои примеры: 1. Стрельба на порохе G3000- современный скоростной порох (кстати бабах тише чем на соколе) : http://www.youtube.com/watch?v=eDJcCPQLSq4&feature=youtu.be и стрельба соколом (навеска 2,1 это меньше рекомендуемой кстати)- смотреть с 8.17 мин. http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg
mihail.v.n34 20-12-2013 15:28

forsag741, я вам на почту из вашего профиля отправил письмо.
AKden 20-12-2013 16:20

quote:
Originally posted by sas7777:

Это вы батенька никогда наверное патронами собранными на Соколе не стреляли.


Может у меня сокол отсыревший, или еще какой?) Все патроны на нем кручу - другой порох дороже.

Grossfater Muller 20-12-2013 16:44

quote:
Это вы батенька никогда наверное патронами собранными на Соколе не стреляли.


Скорее, коллега ничем, кроме "сокола", не работал.
У "сокола" по сравнению с современными порохами сильная отдача, дымность и серьёзная дульная вспышка, тем более - на коротких стволах.
На моей памяти самый мягкий порох фактически без вспышки - ранний Rex.

PS По поводу ДТК:

www.youtube.com/v/pL4K6-2OcD4

930 - не 500, но всё-таки.

sas7777 20-12-2013 16:49

quote:
Может у меня сокол отсыревший, или еще какой?)
- я там вам Пмнул как сам собираю, мейби отличия какие есть, вы по ходу там же где и я затариваетесь, имхую что навеску порошка меньше делаете- 1,8-1,9. У мну при стрельбе из моси 500 с 480 стволом вообще при 90% выстрелов пламя 8). Я уже привык. Сунар 35 или если повезет- Ирбис возьмите, по стоимости не намного дороже получается (копеек 10 разница на выстрел) - там пламени уже нет и порох лучше в станке собирается, он структуры другой. Я знаю только 2 плюса у Сокола - он не критичен к навескам и пуля на нем хорошо летает , в остальном быстрогорящие пороха уже рулят. Кстати последние партии (брал последний раз в начале этой осени несколько кило) сильно ухудшились- воняет он теперь писец+ глаза разьедает и дыму много из окна выброса (мне как левше вообще жесть, все перед лицом). Напортачили по ходу при изготовлении. Я с комрадами из за этого на другой порох перебрался, сам раньше тоже постоянно на Соколе сидел по причине его дешевизны.

PS - Дедушка, Рекс сейчас дорогой и его не найдешь (+ вещают что он очень критичен к точности навески, я на нем не собирал не разу). И вопрос сразу - а как на 930 из ролика коллиматор на ствол крепится???.

Grossfater Muller 20-12-2013 17:17

Видимо, кусок какой-то базы припаян.
По порохам - мы крутим на ТП-3, G3000, Сунаре-35 и 42.
Остальное дорого.
"Сокол" же - из серии "дёшево хорошо не бывает".
К указанным уже недостаткам добавим слишком большой объём.
ingener99 20-12-2013 21:23

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

серьёзная дульная вспышка, тем более - на коротких стволах.



Когда ствол меньше 500, то и нобель-спорт вспышку дает
odpo 20-12-2013 23:47

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Видимо, кусок какой-то базы припаян.
По порохам - мы крутим на ТП-3, G3000, Сунаре-35 и 42.
Остальное дорого.

Еще бы Fx24 добавил в список. Жаль, дорогой как и G3000. Ирбис не достать. С удовольствием бы Ирбис-24 попробовал, сравнил с Fx24. Находил от ганзовца сравнение, вроде бы похожи. Только наш ощутимо дешевле.

general1986 21-12-2013 10:44

Здорова братцы! Давненько не захаживал сюда .

Вопрос есть, и очень противоречивый. Мой коротыш 500А очень кучно бьёт патронами без контейнера и на достаточно хорошую дистанцию для его короткого ствола - до 30м. В то время как контейнерный патроны имеют больший разброс. Причём получается сие и на магазинных и на самокруте. Заметил это, когда с ним на перепела ходил. При попадании птичка в месиво превращалась, если бил без контейнера.

В выходные ходил в тир стрелять картечью 8,5мм. Самокрут без контейнера. Гилиза 12х76. Уместилось 12 картечин. Стрелял по зелёной ментовской ростовой мишени номер 4, если не ошибаюсь. Дистанция 25м. Стрелял сначала в центр мишени. Разлёт картечин не более 25см!!! Не поверил своим глазам - ещё раз пару раз пальнул - та же история.

Потом решил стрелять в "голову" мишени. Вы не поверите, но 10 из 12 дробин оказались в квадрате головы! И только две на 1,5-2 см вышли за его пределы. Помима Моса имею нашу МР155 с длиной ствола 71см. Так вот там даже с ЧОКом такой кучности не добьёшься. А тут на коротком(53см) цилиндре такое. Кстати пули у Моса ложатся в 2 раза кучнее, чем из МуРки.

Как такое может быть? В чём мулька???

------------------
Себе честь - Родине слава!

Green Addict 21-12-2013 12:31

Безконтейнерными не стрелял, очень занятные выводы.
Варвар 21-12-2013 16:33

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1286112.html
Никому не захотелось антабок?))))

Думаю еще продать птичью голову и добротную китайскую реплику М7, незаточенную.
Если интересно, ПМ

аорп дфо 21-12-2013 18:40

Отстрел на Соколе почему-то не дал преимущества в кучности с портами чем без. Возможно 2.3х35 многовато. Сделаю 2.1-2.2х32

P.S.

quote:
Originally posted by sas7777:
мой юный радужный друг, любящий рассматривать мужиков,


- ты похоже реально заднеприводный!, тебе про пузо твое сказали.

quote:
Originally posted by sas7777:
спор возник (который вышеуказанным юным падаваном был в итоге переведен на обсуждение моего телосложения )

- пруф в студию, старый ....

quote:
Originally posted by sas7777:

о возможности нормальной стабильной работы на пулевом стволе бенелли м3 с нуля на заводских патронах 28 грамм в полуавто (кроме феттера-практика, которые заточены для стрельбы короткими Свинами), потом он выступил с речью что это фактически возможно на 24 граммах. За язык как говорится никто не тянул . Извиняйте за срач, но не я первый высказался в этой теме. Героев нужно знать в лицо...

- усрись, теоретик. Перезарядило. 3 подряд. Учи матчасть , пока маразм не съел старого.
Про стабильную работу с нуля - пруф в судию.
Без видео обойдешься, слишком часто ты педоватые посты лепишь. Новый фетишь ищешь?

Dmitry_B 21-12-2013 18:52

Решили отказаться от пистолеток?
Варвар 21-12-2013 19:46

Я? Не в жисть! Решил на второй мосс тоже такой приклад поставить
click for enlarge 500 X 500  17.8 Kb picture
odpo 21-12-2013 20:24

Неужели так удобно? Я как-то ничего кроме "весла" и не воспринимаю. Мне с классическим прикладом ружье ложится просто идеально.
Хотя вот еще припомнил, у м4 суп 90 с пистолетной рукоятью тоже очень комфортный приклад.
AKden 21-12-2013 21:07

я тоже не увидел особенных плюсов. в руке лежит одинаково. 2 плюса у пистолетки: складной приклад (если есть возможность) и возможно держать ружье одной рукой примая пистолеткой к плечу. на обычном неудобно это делать
ingener99 21-12-2013 22:14

quote:
Originally posted by AKden:

возможно держать ружье одной рукой



Так перезаряжать то помпу всё равно надо другой рукой, это же не п/а.
Ymka 22-12-2013 04:12

кому длинен приклад, пилите магазин под 4 патрона, а под него и ствол. Для самооборны самое то, а пистолетка, это бловство (ИХМО).
Кто ставил пистолетку, да практически все или обратно, или что-то новое мудрили.

Green Addict 22-12-2013 04:27

Магазин под 4 патрона и к нему ствол - ЧТО???

Мне понравилась Raptor Grip, с ней и компактно и точно.

AKden 22-12-2013 09:24

quote:
Originally posted by Ymka:

пилите магазин под 4 патрона, а под него и ствол.


не в этой федерации. если уж на то пошло, легче приклад немного отпилить.

Dmitry_B 22-12-2013 10:31

В россии многие отказываются от пистолеток в силу законов,а для регулярной стрельбы она не слишком удобная.В Америке для хоум дефенса очень часто используются пистолетки и никто не жалуется.
Ymka 22-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Green Addict:
Магазин под 4 патрона и к нему ствол - ЧТО???

что? ну сделать самоделку. взять разрешение на ремонт, обрезать до максимально допустимого.

quote:
Originally posted by Dmitry_B:
В россии многие отказываются от пистолеток в силу законов,а для регулярной стрельбы она не слишком удобная.В Америке для хоум дефенса очень часто используются пистолетки и никто не жалуется.

только там реально коротыши. длина помповика как длина двух пистолетов. Со своим моссбергом даже в дверной проем не лезу )))) пистолетка не помогает. Прбовал на бекасе переставлять (входила в комплектацию). Длинна моссебрга и бекаса одинаковая.

AKden 22-12-2013 13:15

quote:
Originally posted by Ymka:

что? ну сделать самоделку. взять разрешение на ремонт, обрезать до максимально допустимого.


да хоть заобрезайся. минималка 80см на все и 50 на ствол. самые короткие мосы так и идут - ствол 20 дюймов, меньше не приходят. обрезать до магазина в 4 патрона можно разве что потерянный ствол

Green Addict 22-12-2013 15:23

Так, давайте внесем ясность.
У т-ща Умки 590-й, и как там адекватно обпилить магазин и нарезать резьбу под гайку - я хз.

Короткие дробовики - это модели от Serbu, не надо их зря упоминать, так как на них требуется специальное разрешение, и не у всех они есть.

Длина ствола у дробовика может быть меньше 50 см, потому что в законе сказано: "имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм"
Со ствольной коробкой.

Ну и банально, что бы обрезать до 4 патронов магазин, придется перепаивать крепление ствола, потому что оно минимально под 5 штук.

AKden 22-12-2013 16:21

длина ствола то может и меньше (например у вепря так и есть, но там плюсуется коробка и общая теже 80см для стреляющего), вот только общая длина в любом случае должена быть от 800мм.
Я не понимаю зачем спорить с очевидным. Ну нельзя у нас сделать ЛЕГАЛЬНЫЙ стреляющий дробовик менее 80 см длиной.
Dmitry_B 22-12-2013 16:32

Короче это для совсем упоротых ребят.Проще сайгу обрезать.

2 Xrust Магпул все хвалят ибо попса.Там основное отличие от обычного приклада - это то что короче и щёки меняются.Пистолетка там с очень большой натяжкой

Green Addict 22-12-2013 17:10

XrusT
Битый час не могу пост отправить.

Жду впечатлений.
Мне этот приклад очень нравится быстротой установки.

Для тех, кто не в курсе, вот:

Green Addict 22-12-2013 17:22

AKden
Цитирую:
"да хоть заобрезайся. минималка 80см на все и 50 на ствол. самые короткие мосы так и идут - ствол 20 дюймов, меньше не приходят. обрезать до магазина в 4 патрона можно разве что потерянный ствол"
То, что со стволами 18,5" не привозят - никак не связано с буквой закона.
И это не мешает людям ими владеть.

"длина ствола то может и меньше (например у вепря так и есть, но там плюсуется коробка и общая теже 80см для стреляющего), вот только общая длина в любом случае должена быть от 800мм."
Длина Моссберга 500 с магазином на 5 патронов и стволом обрезанным под гайку с прикладом составляе больше 80 см.

"Я не понимаю зачем спорить с очевидным. Ну нельзя у нас сделать ЛЕГАЛЬНЫЙ стреляющий дробовик менее 80 см длиной."
А где вы прочитали, что кто-то хочет себе легальный дробовик меньше 80 см?

AKden 22-12-2013 18:17

Ну мы либо говорим о легальном, либо о не легальном. Понятно что можно запилить хоть до 2х патронов, сделать колхозное крепление ствола к магазину и поставить пистолетку. Это будет очень коротко.
тоз-106 тоже. легально он может стрелять только с откинутым прикладом. все работы по уменьшению тут же ведут к его выпадению из легального оружия
Dmitry_B 22-12-2013 18:55

о неееет! только не в этой теме обсуждение коротышей для защиты от содомии
AKden 22-12-2013 19:41

вово. и смысла в таком укорачивании нет, прикладом придется добирать недостающее.
поддержу Dmitry_B, глупую тему выбрали.
Green Addict 22-12-2013 20:07

Да при чем тут смысл?

Была дана некорректная информация, я уточнил со ссылками на ТТХ и закон.
У меня короткий ствол меньше 20", а общая длина 90 см.
При желании, могу обрезать под магазин, и все равно останусь с легальными 80 см и прикладом.

Кому что доказать пытаетесь?

AKden 22-12-2013 20:39

В том то и дело что я никому ничего не доказываю. Я только не понимаю что пытаются доказать мне, при условии что я говорю что сделать пистолетку и обрезанный ствол, значит вывести ружье из легального оборота. Мне на это расписывают тысячу и один способ обрезать ствол и остаться в пределах 80см(тоесть собственно оставить ствол легальным).
Что толку это обсуждать? Либо уж если обсуждать, то тогда уж сферический Серби в вакуме, без применения норм нашего права. Ибо возможно укоротить, просто у нас запрещено. Мне кажется с этим глупо спорить. Или всеже можно?

Я уж не знаю как вы уйдете от вопроса: если как и говорите отпилите ствол, закона ли будет установка пистолетки на место приклада?

Вместо ответа я лишь процитирую себя
"Ну нельзя у нас сделать ЛЕГАЛЬНЫЙ стреляющий дробовик менее 80 см длиной"

Green Addict 22-12-2013 21:04

Так я поясню, товарищ
Цитатой Умки, с которой все началось:
"кому длинен приклад, пилите магазин под 4 патрона, а под него и ствол. Для самооборны самое то, а пистолетка, это бловство (ИХМО)"
Как видите, никто не говорил об укорачивании ствола с установкой пистолетки. Нужно внимательнее читать посты коллег.

"если как и говорите отпилите ствол, закона ли будет установка пистолетки на место приклада?"
Нет, конечно.
Собственно, даже со стволом 20" на 590-м с пистолеткой будет меньше 80 см. Единственный вариант - Raptor Grip.

Ymka 22-12-2013 21:36

ну да, я это и имел в виду. потому как пользоваться пистолеткой считаю уродством. длина не сильно уменьшается, а удобство пользования снижается очень сильно.
для самообороны 4 патрона это самое то. и предупредительный, и 2х успокоить можно, 4ый запасной. Ну и на лоток можно докидывать. И если очень надо и от бедра пальнуть. Лучше с другой стороны укоротить ружье
Green Addict 22-12-2013 22:11

Понятное дело, что пистолетка - это скорее баловство или необходимость вписываться в рамки (скрытое ношение и тд), но это к реальности имеет слабое отношение

Не соглашусь на счет достаточности 4 патронов.
Во-первых, стрессовые ситуации отнюдь не способствуют точности. Во-вторых, ситуации бывают разные, и когда есть необходимость палить из ружья, видно, что совсем жопа. И парочкой выстрелов не факт, что отделаешься.
Люди не просто так вешают сайдседдлы, ставят удлиннители.

ЧебурашкО 22-12-2013 23:30

Уж извините что в разговор влезаю,но лично для себя давно вывел формулу - длинна подствольника должна ровняться длине ствола.Тогда ни каких душевных мучений не возникает.
Ymka 23-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by Green Addict:
Понятное дело, что пистолетка - это скорее баловство или необходимость вписываться в рамки (скрытое ношение и тд), но это к реальности имеет слабое отношение

Не соглашусь на счет достаточности 4 патронов.
Во-первых, стрессовые ситуации отнюдь не способствуют точности. Во-вторых, ситуации бывают разные, и когда есть необходимость палить из ружья, видно, что совсем жопа. И парочкой выстрелов не факт, что отделаешься.
Люди не просто так вешают сайдседдлы, ставят удлиннители.


а когда с восмью патронами никуда не можешь разврнуться, то это похлеще стрессовой ситуации может быть. короче проблема применить важнее боезопаса.

от гопоты 4 норм. сам бы заимел такой, если новый был бы. но вешать пистолетку на дуру длиной в метр это не выход.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:
Уж извините что в разговор влезаю,но лично для себя давно вывел формулу - длинна подствольника должна ровняться длине ствола.Тогда ни каких душевных мучений не возникает.

ну да, рационально же. все равно с длинным стволом и коротким магазином ткже не пролезишь, что и с длинным магазином. но только нельзя длину устанавливать по своему усмотрению. а жаль.

Green Addict 23-12-2013 03:47

"а когда с восмью патронами никуда не можешь разврнуться, то это похлеще стрессовой ситуации может быть. короче проблема применить важнее боезопаса"
Вот потому у меня 500-й на 5+1, а не 7+1
Dmitry_B 23-12-2013 08:18

В 590 8 + 1
Green Addict 23-12-2013 09:03

Да, конечно. Перепутал.
Граф-немец 23-12-2013 19:39

доброй ночи всем! наконец и я стал обладателем 590 Мосса (есть пару вопросов) в цевье встроенный ЛЦУ (пока не работает) на днях поменяю батарейки, но почему-то думаю что он не будет работать )) Сам ствол произведен в мексике. есть вопрос по "кожуху" помимо стандартных отверстий есть два видно родных но выпуклых наружу по фото увидите (может знатоки скажут для чего)???? - малость мешает целится. Нормально ли, что при снятие ствола тут же "разбирается" магазин пружина сразу вылизывает после того как гайку отворачиваю??? на 500 помню не было такого. В остальном вроде все понятно. Разобрал-почистил всё. Разборка не сложна хотя меня все ею пугали, что без бутылки не обойтись (если в оружие не много смыслить, то все просто! есть подозрения, что пружина магазина слабовата. Один из четырех патронов АЗОТ "0000" из магазина не подавался(застрял). но в итоге поддался.
click for enlarge 1024 X 765 349.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 765 351.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 765 336.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 765 322.2 Kb picture
click for enlarge 765 X 1024 300.0 Kb picture
Граф-немец 23-12-2013 21:25

после обдумывания появились мысли, что была планка, которую сняли (по ней наверное было бы проще прицеливаться) т.к. без нее мешают те самые два отверстия на кожухе(( а кста год выпуска скорее всего не позднее 1996.
Torolv 23-12-2013 21:51


quote:
Originally posted by Граф-немец:

после обдумывания появились мысли, что была планка, которую сняли (по ней наверное было бы проще прицеливаться) т.к. без нее мешают те самые два отверстия на кожухе((



Это отверстия под дополнительные целик и мушку.
Граф-немец 23-12-2013 21:58

quote:

Это отверстия под дополнительные целик и мушку.

во как?? прям на кожухе?? а можно фото подобного увидеть? заранее спасибо.

odpo 23-12-2013 22:01

quote:
Originally posted by Dmitry_B:
В 590 8 + 1

Хм, у меня 7+1. Обрезал новую по методике, дедули вроде бы. 8 только если сильнее обрезать. Можно попробовать, запасная есть.

Torolv 23-12-2013 22:28

quote:
Originally posted by Граф-немец:

а можно фото подобного увидеть?



http://www.atigunstocks.com/content/25-haloheatshield Примерно такого плана.
Torolv 23-12-2013 23:36

Вечная память!
Dmitry_B 23-12-2013 23:37

2 Odpo.
Обрезал пружину по рекомендации какого то американского форума.Если у вас после установки более мощной пружины не лезет патрон то мало обрезали.(это при 12 на 70)
Ymka 23-12-2013 23:48

8 патронов 12х70 влезает в трубяатый магазина 590, у которого магазин вровень со стволом.
Может пружина не родная?
Grossfater Muller 24-12-2013 12:00


Cleric Akella 24-12-2013 12:51

Принимайте в секту)
click for enlarge 1280 X 956 233.3 Kb picture
Torolv 24-12-2013 01:25

У меня стоит Вольфовская пружина, 8 патронов в магазин помещается нормально, при том, что пружину не обрезал.
BuTeK 24-12-2013 12:13

Заказал через один магазин комплект Magpul SGA, выходит в 6300р. Приедет через месяц, посмотрим как он себя покажет
Граф-немец 24-12-2013 18:29

quote:
Что выбито на боковой поверхности вашего?

на одной стороне 12GA -CHAMBERED FOR ..... U.S.A с другой стороны выбито "предупреждение" и т.д. далее box 497. north haven. CT 06473

quote:
Кстати, на последнем фото вы надели подаватель на конец пружины или он там, типа и был?

он там был.. убирать не стал его от туда (еще потеряется) так что их у меня два.

тему потихоньку начинаю "курить" но за вечер 193 страницы не осилишь )))

p.s. по кожуху - только на моём эти отверстия в начале и в середине кожуха, а не как на фото.

Граф-немец 24-12-2013 18:30

quote:
Принимайте в секту

и Вас поздравляю, а я вчера вступил ))

odpo 24-12-2013 21:05

Dmitry_B, подрежу свою еще. Под 8.
Ymka, не родная, от мр-153. Родная 8 тоже не давала зарядить. Torolv, свезло.
Граф-немец 24-12-2013 21:46

Еще раз доброй ночи! прошу мнение экспертов. (данную тему пока прочитал только на 10%) есть проблема с экстрагированием гильзы из патронника, сначала дома испытывал на стрелянных гильзах (не экстрагируются) оно вполне возможно гильза подута, зуб нормально не зацепляется, новые итальянские гильзы вылетают на ура, а далее попробовал патроны азот (да не самые лучшее патроны)перезаряжая-не стреляя, из шести один застрял (( настораживает меня это. Я специально брал мосс из-за его репутации, что ест он всё и нет с ним особых проблем и для меня это особо важно т.к. патроны кручу сам и НЕ только из новых гильз. Есть мысли что сточен зуб (всё разобрал, посмотрел, вроде нормален) хотя сравнивать нес чем. Настрел ружья не знаю, но НЕ думаю что большой. Пока на стрельбище еще не испытывал, сделал из него только 4 выстрела тем же азотом (причем один из патронов застрял в магазине.
Прошу сильно тапками не кидать 2 день только в мосе ковыряюсь до этого с ними не пересекался, всё больше как-то по горизонталкам.
Заранее спасибо! фото "зубов" выложу
click for enlarge 1024 X 765 275.9 Kb picture