Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
MOSSBERG 590 глазами владельца (Mossberg 590, 500 и Maverick 88) ( 372 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MOSSBERG 590 глазами владельца (Mossberg 590, 500 и Maverick 88)
Eros
13-5-2004 13:51 Eros
первое сообщение в теме:
UPD

Вот уже 10 лет прошло с первого обзора в этой теме. Сам по себе он ни о чем, особенно сегодня. Участники топика даже просят меня убрать ненужные фотографии. Оно понятно, текст уже не столь актуален, автор в треде не участвует и позабыт давно. Однако мой MOSSBERG 590 все еще живет у меня. В ноябре этого года ему исполнится 20 лет, 18 из которых я им владею.

Посему оригинальный текст я решил удалить, так как он уже не совсем соответствует действительности. Во-первых, разбирать затвор у Mossberg 500/590 можно без проблем, покрытие называется фосфатирование и т.д.

В своем ЖЖ я посвятил несколько обзоров своему Mossberg 590. Вот они:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/36309.html
http://pavel-novichkov.livejournal.com/40052.html
http://pavel-novichkov.livejournal.com/40214.html
http://pavel-novichkov.livejournal.com/42983.html
http://pavel-novichkov.livejournal.com/50842.html

Custom под магазин от Сайги
http://pavel-novichkov.livejournal.com/89098.html

Реплики и лицензионные изделия на базе М590 (Taurus ST-12):
http://pavel-novichkov.livejournal.com/98613.html
http://pavel-novichkov.livejournal.com/99005.html

Однако полностью выполнить просьбу участников ветки не могу, ибо считаю, что хоть одна фотография, но быть должна.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 154.6 Kb

edit log

нв90
19-2-2020 08:48 нв90
quote:
Изначально написано Граф-немец:

" Все-таки ружье в первую очередь создается для того чтобы произвести выстрел (выстрелы), это его первоочередная задача, его функция, а что им можно еще делать - это уже фантазии пользователя.

Это да, но в каких условиях оно сможет это сделать, а в каких не сможет, тоже важео. Так же еще зависит для чего предназначено оружие. Для одного будет важно,отстрелять без поломок 200 тысяч в условиях стенда, а для другого сохранить работоспособность после прохождения полосы препятствий и т.д

comrade72
19-2-2020 09:27 comrade72
мой mils

edit log

Граф-немец
19-2-2020 11:12 Граф-немец
quote:
но в каких условиях оно сможет это сделать, а в каких не сможет, тоже важео.
.

Справедливо, но все дело в том, что обычный человек не сможет повторить такие же условия для второго, третьего ружья. Данные тесты (которых полно в сети) по факту ничего не значат. Кроме того, что конкретное Ружье может работать или может не работать.
-
Зато можно сравнить настрелом (при условие одинакового боеприпаса).
-
И вопрос. «А к чему эта полоса препятствий?» ружья вроде как априоре переживают пешие прогулки по лесам. Прогулки без фанатизма, а не штурм болот с грязью.
-
Если все-таки загадил Ружье (разбери, протри) если разборка тяжела, тогда обеспечь изначально чистоту при транспортировке.
-
Все остальное это мнимые, возможные проблемы и рассуждение если бы да ка бы.
Как по мне - фантазии многих пользователей.
-
Просто к своему оружию нужно относится уважительно, тогда оно не подведёт в самой ..опной ситуации.

comrade72
19-2-2020 11:22 comrade72
мне нравится идея переписи "mils" ,вот мой.
click for enlarge 1707 X 1280 135.9 Kb
нв90
19-2-2020 12:21 нв90
quote:
Изначально написано Граф-немец:
.

-
И вопрос. «А к чему эта полоса препятствий?» ружья вроде как априоре переживают пешие прогулки по лесам. Прогулки без фанатизма, а не штурм болот с грязью.

С точки зрения практичного потребителя согласен) Но Моссберг как никак разробатывался, как армейско-полицейское оружие, и соответственно требования к нему были немного большими, чем прогулки по лесу(например знаменитый тест 3000 выстрелов без чистки) Но это ни в коем случае не означает, что ружье заслуживает небрежное отношение к себе

нв90
19-2-2020 12:30 нв90
quote:
Изначально написано Граф-немец:
-
И вопрос. «А к чему эта полоса препятствий?» ружья вроде как априоре переживают пешие прогулки по лесам. Прогулки без фанатизма, а не штурм болот с грязью.
-[/B]

С точки зрения практичного потребителя, согласен) Но,Мрссберг, как никак, позиционируется, как полицейско-армейское оружие, следовательно требования к его надежности немного большие, чем прогулки по лесу(например знаменитый тест 3000 выстрелов без чистки) Но это ни в коем случае не означает, что к ружью можно относиться небрежно

Граф-немец
19-2-2020 17:07 Граф-немец
quote:
например знаменитый тест 3000 выстрелов без чистки)

Откуда вы это берете?
он не такой, в милспеке сказано по другому.
совсем по другому.

Lot acceptance. S
hotguns shall be capable of

withstanding the firing of 3,000 rounds with no unserviceable, or
broken parts and no more than three (3) malfunctions using
standard commercial 12-gauge, 2 3/4-inch, 00 buckshot (9
pellets), maximum load shells. Type I shotguns shall include M7
bayonet and scabbard as specified in 3.3.1.a.

3.17.5.2 First article test.

Three shotguns shall be

capable of withstanding the firing of a total of 3000 rounds each
with no unserviceable, detached or broken parts, no more than
three (3) malfunctions per a single weapon, and no more than six
(6) malfunctions total on the three weapons. The ammunition
shall be as specified in 3.17.5.1. Type I shotguns shall include
M7 bayonet and scabbard as specified in 3.3.1.a.

Более того Емнип там где-то должно быть указано что при испытании ружья могут разбираться и чистится:

Shotguns shall be tested for
endurance requirement (see 3.17.5) by firing 3000 rounds of
ammunition. The safety device shall be tested for endurance by
being actuated and checked for compliance with 3.10.3 prior to
each magazine full of shells during the firing of 3000 rounds.
The force to actuate the safety device shall be measured at the
start of firing and at 1000-round intervals. The speed at which
slide is operated and the attitude of the gun shall be varied
throughout the test to determine compliance with the requirements
of 3.10.6 and 3.10.7 dealing with "fired" shells. Shotguns shall
be lubricated prior to the testing and may be cleaned and
lubricated at intervals of not less than each 100 rounds or at
the close of the day's firing at the contractor's option.Forced

Весь знаменитый тест сводится к тому, что на ружье при настреле в 3000 выстрелов не должно быть БОЛЬШЕ ТРЕХ поломок (не без поломок, а просто не больше трех). На три ружья не больше 6-ти (Емнип)

Так что о чем говорить. Просто народ сам придумывает мифы, верит в них и передает еще остальным.

Вообще рекомендую всем кто верит в непогрешимость моссберга прочитать милспек это не долго, гугл переводчик переводит вполне понятно (для тех у кого с языком не ахти). Там много всего, что ружье должно и что оно не должно, вплоть до допустимых нагрузок на скобу усм и с какой высоты он может упасть (без повреждений).

Что мне нравится в америкосах они в отличии от нас в сказки не верят. Все четко, каких-то заоблачных тестов нет (от которых не то чтоб ружье сдохнет, а сдохнет оператор этого ружья). это к слову про:

quote:
Но,Мрссберг, как никак, позиционируется, как полицейско-армейское оружие, следовательно требования к его надежности немного большие, чем прогулки по лесу

p.s. ссылки на милспек http://everyspec.com/MIL-SPECS...L-S-3443G_4585/

quote:
мне нравится идея переписи "mils" ,вот мой.

Спасибо записал

edit log

ArGeo
19-2-2020 20:02 ArGeo
quote:
Изначально написано xmblpb:

Ни разу не было вопросов к двум железкам в моссе. А вот к мелкой п*дюлинке в бекасе были, я думаю вы поняли о которой я говорю. Ничего сложного особо в плане сборки, но протерять ее в поле довольно просто.

Согласен, эта п*дюлинка в бекасе "гениальное" инженерное решение. Изобрели как всегда велосипед если Моссберга с его двумя железками ещё извиняет тот факт, что в 60гг прошлого века он действительно совершил прорыв в помповых ружьях и ружье действительно получилось оригинальным и при этом необычайно надёжным, что для всего оригинального большая редкость, то наши зачем-то начали выдумывать велосипед, идти своим непонятным путём, и ничего путного в итоге не вышло. Бекас не плох конечно, но по ощущениям это гибрид ружья и дубины, а чо? Универсально, дубина, весло, ружье, три в одном

нв90
19-2-2020 20:46 нв90
quote:
Изначально написано ArGeo:

Согласен, эта п*дюлинка в бекасе "гениальное" инженерное решение. Изобрели как всегда велосипед если Моссберга с его двумя железками

Как я понимаю речь идет про бекас 1-го поколения? Под пи....нами подразумеваются перехватыватели у Мосса, и отражатель у бекаса? Так же несовсем ясно про гибрид дубины и ружья в отношении бекаса) Ну и насчет необычайной надежности Мосса тоже спорно, как уже было отмечены выше

edit log

ArGeo
19-2-2020 21:08 ArGeo
quote:
Изначально написано нв90:

Как я понимаю речь идет про бекас 1-го поколения? Под пи....нами подразумеваются перехватыватели у Мосса, и отражатель у бекаса? Так же несовсем ясно про гибрид дубины и ружья в отношении бекаса) Ну и насчет выдающейся надежности тоже спорно, как было отмечено выше

Да п...дюлинами называем именно это. Почему не ясно про гибрид? Достаточно положить рядом Мосс и бекас и все станет ясно. А если попробовать взять бекас в руки, то понимаешь что приклад с шейкой делали под руки с кистями молотобойца. Что мешало сделать за 20 лет такой же приклад, как на новых никому не известно
Под надёжностью наверное следует понимать не настрел из ружья, не тыщи выстрелов, а способность стрелять в тяжёлых условиях не терять боеготовность. В этом плане Мосс великолепен, качество материалов и зазоры действительно делают из него калаш среди помп, калаш, к стати по настрелу не самая лучшая винтовка. Мой бекас более 10 тыр настрелял без поломок.

нв90
19-2-2020 21:21 нв90
quote:
Изначально написано ArGeo:

Да п...дюлинами называем именно это. Почему не ясно про гибрид? Достаточно положить рядом Мосс и бекас и все станет ясно. А если попробовать взять бекас в руки, то понимаешь что приклад с шейкой делали под руки с кистями молотобойца. Что мешало сделать за 20 лет такой же приклад, как на новых никому не известно
Под надёжностью наверное следует понимать не настрел из ружья, не тыщи выстрелов, а способность стрелять в тяжёлых условиях не терять боеготовность. В этом плане Мосс великолепен, качество материалов и зазоры действительно делают из него калаш среди помп, калаш, к стати по настрелу не самая лучшая винтовка. Мой бекас более 10 тыр настрелял без поломок.

1. Просто немного не понял резкий переход от "изобретения велосипеда" к "дубине" Ну эрганомика отечественного оружия это отдельная песня) Да и не сказать, что бекас это "изобретение велосипеда" вполне классическая помпа. Кстати п-лины как у Мосса еще есть у браунинга БПС, и емнип у Армскора М-30(соответственно и у оригинала, с которого его содрали) Ну а по поводу надежности опять лишь предположение, раз у него зазоры,как у калаша то он должен быть надежный в сложных условиях

xmblpb
20-2-2020 05:50 xmblpb
Под п*дюлинкой я имел в виду деталь, обведенную красным. (картинка от бекас-авто, но с помпой у них строение схожее).
Ее нет на совсем старых бекасах. Она соединяет "салазки" (хрен знает как правильно называется эта штука, в моссе тоже такая есть), на которых ездит затвор, с тягами. Ее при сборке надо точно и аккуратно воткнуть, да еще правильно стороной.

edit log

xmblpb
20-2-2020 05:53 xmblpb

click for enlarge 1095 X 310  48.4 Kb
ArGeo
20-2-2020 09:02 ArGeo
quote:
Originally posted by нв90:

1. Просто немного не понял резкий переход от "изобретения велосипеда" к "дубине"


Мысль такова, что начали изобретать велосипед, а в результате получилась дубина
Как бекас стреляет вопросов вообще нет, бой, кучность хороши, цевье вообще песня, так легко и мягко, говорят только винчестер перезаряжает, после напилинга бекаса ессно, без этого наше оружие не стреляет но напилинг лёгкий. Но эргономика оружия жуть.
П...дюлина эта. Да. Может быть где она ещё и есть, но в бекасе ее воткнуть серьезный квест, особенно когда в первые разы его разобрал, а потом час пытаешься ее воткнуть
quote:
Originally posted by нв90:

Ну а по поводу надежности опять лишь предположение, раз у него зазоры,как у калаша то он должен быть надежный в сложных условиях


Иного и не надо. Ты должен быть уверен, что оружие не подведёт в нужный момент.
А сколько тысяч выстрелов выдержит это волнует только спортсменов, всем остальным категориям граждан, даже военным и полицаям на это фиолетово. 3 тысячи или 10. А вот тут уже к Моссу вопросов нет.

edit log

Граф-немец
20-2-2020 09:24 Граф-немец
Ребят, вы зазоры Моссберга особо не восхваляйте, те, единичные случаи поломок ресивера (которые нашёл) были связаны как раз с его зазорами.

Отдельно - про обычных пользователей.
Как правило они больше всех и встревают.
Начитаются что «Моссберг это калаш» среди помп, покупают, а потом офигивают, разочаровываются и говорят «я читал... это же Моссберг, проблем не должно быть, его можно не чистить и прочую ерунду». Ага, конечно.


Моссберг может работать из коробки, а может и не работать.
Проблемы с экстракцие (да как два пальца...)
Прочие проблемы (в зависимости от партии, писал выше) тоже легко.
-
Моё знакомство с моссбергом началось именно так, спортсменом я не был тогда и не являюсь им сейчас.

edit log

нв90
20-2-2020 09:43 нв90
quote:
Изначально написано ArGeo:

Иного и не надо. Ты должен быть уверен, что оружие не подведёт в нужный момент.
А сколько тысяч выстрелов выдержит это волнует только спортсменов, всем остальным категориям граждан, даже военным и полицаям на это фиолетово. 3 тысячи или 10. А вот тут уже к Моссу вопросов нет.

С эти согласен) Но не факт, что Мосс благодаря своим зазором будет надежнее(менее чувствителен к загрязнениям) того же Рема. Это лишь предположении по аналогии с калашом, да и с калашом не так все одназначно(например в ютубовских грязевых тестах калаш чаше всего сливает АR-ке)

Граф-немец
20-2-2020 10:32 Граф-немец
quote:
не факт, что Мосс благодаря своим зазором будет надежнее

Согласен.

Зазоры Мосса впервую очередь обеспечивают ему быструю заменяемость деталей без подгонки (вот для чего эти все зазоры) в этом его + в отличии от других ружей.
-
И именно этот момент (Замена деталей без подгонки, без инструмента, без отправки в сервис и т.п.) один из основных в том же милспеке.
То есть его ремонтопригодность. По этому Рем не проходит милспек (попробуйте быстро поменять отсекатели или известную всем пружину - эжектор). Хотя есть ещё моменты почему рем его не проходит.

edit log

Илья Юг
20-2-2020 12:37 Илья Юг
quote:
Originally posted by Граф-немец:

Начитаются что 'Моссберг это калаш' среди помп, покупают, а потом офигивают


Просто когда по задумке американских оружейников Моссберги создавались как надежное, неприхотливоё помповоё ружьё, они и думать не могли, что с нашей стороны создаётся русская гроза всех гладкоствольных ружей планеты - гильза 12го калибра "Рекорд" с низкой "юбкой"! Тут-то и нашла коса на камень! )))

edit log

mailos
20-2-2020 12:42 mailos
quote:
Изначально написано Илья Юг:

Просто когда по задумке американски оружейников Моссберги создавались как надежное, неприхотливоё помповоё ружьё, они и думать не могли, что с нашей стороны создаётся русская гроза всех гладкоствольных ружей планеты - гильза 12го калибра "Рекорд" с низкой "юбкой"! Тут-то и нашла коса на камень! )))

Еще и стрелу не забудьте. В тир, который я хожу, человек с этим патроном убил Рем. Произошел накол в магазине.

Граф-немец
20-2-2020 12:54 Граф-немец
quote:
что с нашей стороны создаётся русская гроза всех гладкоствольных ружей планеты - гильза 12го калибра "Рекорд" с низкой "юбкой"! Тут-то и нашла коса на камень! )))

Ахахаха я лёг просто)))

Разные стандарты патронника, что тут скажешь.
А вообще у нас просто не заморачиваются с качественным боеприпасом, зачем.

Про стрелу, здесь все-таки вина стрелка тоже есть, нужно думать что суёшь в трубчатый магазин, Так же и с гуаланди может быть.

Grossfater Muller
20-2-2020 14:47 Grossfater Muller
Гильзы-то рекордовские у меня моська жрал, а вот цельночугунные капсюля "жевело" мне ударник убили...
Граф-немец
20-2-2020 16:54 Граф-немец
quote:
Гильзы-то рекордовские у меня моська жрал, а вот цельночугунные капсюля "жевело" мне ударник убили...

зато мой по началу. Не новые не обжатые (азот, шеддит, скм) не жрал или через раз. Главпатрон ел, но только новые (обжатые уже нет). Про рекорд молчу.

quote:
цельночугунные капсюля "жевело" мне ударник убили

большинство поломок ударника (на моссе) связана именно с использованием капсюля жевело.

avatar3
20-2-2020 17:20 avatar3
quote:
Изначально написано mailos:

Еще и стрелу не забудьте. В тир, который я хожу, человек с этим патроном убил Рем. Произошел накол в магазине.

Стрела самый точный патрон был с моего эскорта помпы! И никогда и не морочился наколом от стрелы, тем более что пуля в контейнере и достаточно утоплена. Стрелял с получоком, тоже самои и с гуаланди.

Граф-немец
20-2-2020 17:27 Граф-немец
quote:
И никогда и не морочился наколом от стрелы, тем более что пуля в контейнере и достаточно утоплена. Стрелял с получоком, тоже самои и с гуаланди.

вероятность того что может произойти накол капсюля (мала), но она есть.
По гуаланди, производитель с себя снял ответственность за подобную ситуацию - надписью что-то типо этого "не использовать в ружьях с в трубчатым магазином".

Случаи правда редки, но они есть.

ingener99
20-2-2020 19:20 ingener99
quote:
Originally posted by Граф-немец:

большинство поломок ударника (на моссе) связана именно с использованием капсюля жевело.




У меня однако сломался, хотя ни единого жевело он и не нюхал
Граф-немец
20-2-2020 19:31 Граф-немец
quote:
У меня однако сломался, хотя ни единого жевело он и не нюхал

да бывает, (ваша поломка кста у меня записана)))
ружья вообще ломаются, все ломаются рано или поздно, иногда просто по необъяснимым причинам, просто непонятно как так.

Разбираю как-то м4 (достаю поршни, один сломан) спрашиваю у хозяина ружья: "ты чего с ним делал?" ответ: "ничего не делал, даже не знал что их вытащить можно".
Вот как он там сломался, причем ружье особо то и не юзали. Да и это же ружО (страшно даже сказать) для кого и каких целей оно было сделано)) Ломаться не должно же ахахаха)))

edit log

Футурама
20-2-2020 19:33 Футурама
Василий, мой бывший милс начинался с L160**, а интимидатор с L376***
Граф-немец
20-2-2020 19:47 Граф-немец
quote:
Василий, мой бывший милс начинался с L160**

спасибо, записано)))

quote:
а интимидатор с L376***

эти да, похоже один раз к нам завезли и все, причем больше к вам ( в вашу область) свой то я тоже в ваших краях брал))

Граф-немец
20-2-2020 20:15 Граф-немец
quote:
милс начинался с L160

стоп, подожди, как с буквы "L"?
должно быть 1 U.S. а дальше номер

edit log

arche_jam
20-2-2020 20:41 arche_jam
Купил деревянный приклад на Моссберг 500А.

edit log

Футурама
20-2-2020 22:10 Футурама
Да, скорее всего с US, я номер с остатка зеленки посмотрел, точно, L на 590м,а на эоом US
Van66
21-2-2020 16:29 Van66
arche_jam,
деревяхи есть (приклад и цевьё), практически не ношенные.
Отпишите мне на электронку, я вышлю фото.
Сразу же говорю, что сегодня я уже выведен из строя, так что пожалуйста, чуть терпения, да и не дома я.
Практически не ношенные, так на моём Моссе стоит Хогу, хоган, х.з.
philiphardcorov
23-2-2020 16:32 philiphardcorov
Камрады, приветствую. Присоветуйте какую-либо хорошую смазку для моссберга. У меня сейчас nano pro tech, с бенелькой нормально, но для Мосса, чувствую, нужно смазку посерьёзнее (только не балистол). Хотелось бы что-то американское.

edit log

xmblpb
24-2-2020 07:58 xmblpb
quote:
Изначально написано philiphardcorov:
Камрады, приветствую. Присоветуйте какую-либо хорошую смазку для моссберга. У меня сейчас nano pro tech, с бенелькой нормально, но для Мосса, чувствую, нужно смазку посерьёзнее (только не балистол). Хотелось бы что-то американское.

Не страдайте ерундой.

На крайний случай можно вместо мушки ввернуть тавотницу и шприцевать циатимом каждые 5к настрела.

edit log

ArGeo
24-2-2020 10:25 ArGeo
quote:
Изначально написано philiphardcorov:
Камрады, приветствую. Присоветуйте какую-либо хорошую смазку для моссберга. У меня сейчас nano pro tech, с бенелькой нормально, но для Мосса, чувствую, нужно смазку посерьёзнее (только не балистол). Хотелось бы что-то американское.

А что случится, если поменять смазку?
Свои ружья смазываю баллистолом или обычным маслом от своего авто.

Граф-немец
24-2-2020 12:12 Граф-немец
quote:
Не страдайте ерундой.

поддерживаю.

Да и вообще что значит смазывать? протер чуть влажной тряпкой (промасленной) и все. Большего не надо.

При наличии несколькоих баллонов бричвуда, ганекса (будь он не ладен), ремингтона и прочего, пользуюсь Беркутом, следопытом и прочей дешевой химией. Разницы в работе более не замечаю (честно).

Сейчас (сегодня) после вчерашних стрельб, решил попробовать ARMATECH (сколько он стоит хз, подарили со словами: "на попробуй"). Вот сижу пробую. Пока могу сказать, что воняет каким-то бензино-керосином. В плане как чистит, да как о мне также, как и все)))

edit log

mailos
24-2-2020 12:38 mailos
quote:
Изначально написано Граф-немец:

ганекса (будь он не ладен),


А чем вам Gunex не угодил?
philiphardcorov
24-2-2020 12:53 philiphardcorov
quote:
Изначально написано mailos:

А чем вам Gunex не угодил?

Присоединяюсь к вопросу. Осенью закончился, пришлось купить другое средство по причине отсутствия гунекса в ормаге г. Волоколамска (жил тогда на даче).

Граф-немец
24-2-2020 16:51 Граф-немец
quote:
А чем вам Gunex не угодил?

quote:
Присоединяюсь к вопросу.

Сколько оно сейчас стоит 600-800р, за эти деньги вы получаете обычное масло.
Как по мне это развод. За конский ценник вы получаете (еще раз) - обычное масло, которое у меня вдобавок замерзло при -25 (я не знаю может влажность была какая-то, может давление, возрастающая луна, и ретроградный (кто там) меркурий вроде) короче оно замерзло.

Из дорогих масел мне очень понравилось Break free, но с учетом его цены (дану его нахрен). Думаете оно само очистит, счистит нагар? Нет конечно, Бред все это (магическими свойствами оно не обладает), всё очищает ваш шомпол, ершик и ваши руки (это реалии).

Ну что, попробовал я ARMATECH. Ну масло как масло, но воняет ппц. Пока я чистил ружья, в комнату зашел домашний генерал (супруга) и дала мне пиз...ей, назвала токсикоманом и т.п. )))))

edit log

Van66
24-2-2020 17:25 Van66
не в целях рекламы:
https://www.youtube.com/watch?v=uXtCaNWW4pc
чистит, приникающая при смазке хорошая.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
MOSSBERG 590 глазами владельца (Mossberg 590, 500 и Maverick 88) ( 372 )