Обновлённый БекасАвто - ВПО-201М

[QUOTE]Изначально написано Pioneer125:
[B]

Спасибо за ссылки .. . но что то действительно напрягает ценник ,где дешевле чем на заводе ..

Originally posted by В@ряг:

но что то действительно напрягает ценник ,где дешевле чем на заводе ..

Originally posted by ArGeo:

Напрягает как-то ценник почти на 5 тыр меньше чем у всех остальных....

Да,ценник у них привлекательный,но вот в чём подвох... я хз.
К цене,если берёшь удалённо,надо прибавить услуги спецсвязи (~2500),доверенность (~1200) и почту (~100)
Когда я Бекаса заказал и оплатил на Молоте,он как раз появился на MATRADE(представляете моё разочарование),хотя до того как покупать я мониторил инет магазины,и этот в том числе:задавал им вопрос по электронке - когда появится в продаже,но они не соизволили ответить на мой вопрос.Одно скажу - опыт покупки запчастей и комплектующих у них у меня есть,и он положительный.

------
С Уважением.Сергей.

Приветствую. Есть большая просьба к ТС. Когда будете делать отстрел, если такая возможность будет, проверьте скорость с пулевого ствола на 100. Очень интересует этот парадокс.
Сейчас стою перед выбором, впо-208 или впо-201м. В 208 магазинный патрон передает 2000 джоулей на 100 м. Интересно очень, дал ли этот парадокс на новом бекасе усиление. На ролике с отстрелом Мишгана на 100 м. новый бекас показал неплохую настильность для 12 к. Интересно, что с энергией

Originally posted by Чоч:

Когда будете делать отстрел, если такая возможность будет, проверьте скорость с пулевого ствола на 100.

Добрый день.
У меня нет такой возможности.Тиры в городе все для"частников"закрыты,своего хрона не имею.
Да и сто метров,мне кажется,это для 201м перебор,до 70-ти пуля из короткого ствола,и по останавке и по точности ещё сработает,и то не факт.По возможности в поле поэкперементируем.
208 на сто метров хорошо работает,даже заводским патроном,только про него здесь лучше не надо,много у этого калибра недоброжелателей,набегут в тему и начнётся местный "армагедон",сам имею 208 изделие,хотя и нарезное тоже есть.Вы определитесь,что вам больше по душе:только пулевая стрельба или всё-таки универсальность и полная комплектация в 12 калибре.

------
С Уважением.Сергей.

Pioneer125:

Да и сто метров,мне кажется,это для 201м перебор,до 70-ти пуля из короткого ствола,и по останавке и по точности ещё сработает,и то не факт.По возможности в поле поэкперементируем.
208 на сто метров хорошо работает,даже заводским патроном,только про не го здесь не надо,много у этого калибра недоброжелателей,набегут в тему и начнётся местный "армагедон".Вы определитесь,что вам больше по душе:только пулевая стрельба или всё-таки универсальность и полная комплектация в 12 калибре.

Смотрели ролик Мишгана по отстрелу нового бекаса? Если правильно скопировал ссылку, то вот этот
http://vk.com/video-47708930_456239039
На пятой минуте отстрел на 100 метров. Хорошая настильность, что говорит о сохраненной скорости и соответственно, энергии.
Да я давно определился, что универсальность это компромисс, не самый лучший. Для дробовой есть курковка, сейчас нужен пулевой гладкий ствол. Дробовой в бекасе не особо интересен. Будет и пусть до кучи валяется. А вот потенциал у ствола с парадоксом должен быть.

Всем привет!
Вот все чем то не довольны:
много патронов, в старом было нормально, у меня двудулка и я не понимаю зачем нужно 3+1, но не кричу вокруг что этого достаточно.. .
Ранее почти все кричали что мало - мало - мало патронов, сделали много,опять не хорошо, не только Бекас имеет удлинитель ЕДРЕНЕСТИЧЕСКИЙ в который умещается 11 патрончиков, Бенелли Русский север тоже имеет удлинитель, но это же беня её обсирать нельзя, то что 20 грамм не перезаряжает - это плохо, но для 20 грамм наверное есть и другое оружие, в том же Русском севере патронник 89 мм и рекомендуют стрелять навесками не менее 32 гр., но в бекасе это опять плохо!

Не было планки - беда, сделали - беда,
Отковали парадокс - опять хреново, как говорят - недоствол!
Кнопка, ну сколько можно мусолить сами Молотовцы сказали , что НЕ БУДУТ УБИРАТЬ ЕЁ, не будут.
Человек открыл тему по бекасу, который он купил,
так почему не спросить по существу именно этого оружия.
Позже будут другие, и с короткими стволами без парадоксов и с длинными и "голые" - потерпите парни!

Уже говорил, что это не новое ружьё, а обновлённый бекас.
Новое с нуля разработанное не будет стоить 40 000 руб. ни как, а дороже мы с вами пока за наше оружие платить не готовы.

Ну, а теперь по существу:
Интересно, нужно ли будет заново пристреливать короткий ствол, после замены его на длинный и наоборот, и снятия и установки заново прицельного приспособления?

Originally posted by qartzess:

Интересно, нужно ли будет заново пристреливать короткий ствол, после замены его на длинный и наоборот, и снятия и установки заново прицельного приспособления?

А вот это выясним только через пару-тройку недель...

------
С Уважением.Сергей.

qartzess:
Ну, а теперь по существу:
Интересно, нужно ли будет заново пристреливать короткий ствол, после замены его на длинный и наоборот, и снятия и установки заново прицельного приспособления?

Зачем Вам пристреливать дробовой ствол?. Там осыпь. Пристрелял пулевой и отдыхай.

Я имел ввиду короткий - пулевой

ружье прикладистое, но свое пришлось отправить обратно на завод. шат обоих стволов + большой шанс, что отлетит мушка с пулевого ствола. подождем когда поправят косяки (

Пордробнее можно!Про косяки

на моем были такие:
1.либо криво проточены пазы в ствольной коробке или криво поставлен штифт фиксатора ствола, не знаю как он правильно называется.Из-за этого шат обоих стволов по оси.
2. цевье не по размеру, длинное, его или точить или подкладывать под газ.узел прокладку.
3. проблема с мушкой на пулевом стволе, у многих отлетает, причина хз или пайка плохая или припой.
я в этом особо не разбираюсь, это на мой дилетанский взгляд.

Спасибо!Значит брать спецсвязью не вариант,надо в руках крутить.

Всем доброго времени суток! наверное отпишусь ,хоть боюсь и полетят в меня тапки от владельцев "нового" бекаса ))) В общем так ,вчера радостный ,с зеленой бумагой и деньгами в кармане пришел в местный ормаг,за данным аппаратом (уж месяц как на него глаз положил ,ждал зеленку) . Но меня ждало горькое разочарование ,продавец сразу сказал что ружье "сырое"-недоработанное ,с конструктивными косяками ,и предложил взять "старый " бекас впо-201 05 комплектации.. в общем так.. цевье было уже со сколом в месте фиксации его к коробке ,причем как сказал продавец скол произошел когда просто прижали цевье ко стволу рукой (само цевье очень тонкое и хрупкое миллиметра полтора толщиной ) и стыкуется с коробкой, своего рода фиксатором шириной миллиметров 5 (он то и отламывает кусок цевья в месте фиксации при сильном сжатии).. стволы на данном аппарате люфтили во всех плоскостях ,причем довольно сильно ( какой смысл ставить планку вивера на коробку если стволы смотрят куда пожелают ?).. дальше смотреть не стал.. в итоге ушел из магазина со "старым" бекасам впо-201 05,которые выбирал из нескольких штук уже по фактуре ореха ))) так как придраться у них было не к чему.. напрашивается вывод - задумка хорошая -исполнение отвратительное.. в общем огорчил меня новый бекас .. а так хотелось именно его взять ..

Может проще было на "старый" Бекас разных прикладов понаделать, доп ствол с модной резьбой в отдельной продаже пустить или модификации? Пластик внедрить, сделать резьбовые отверстия с заглушками в ств коробке под планку и саму планку тоже? Магазин попробовать длинный заманстрячить для любителей? Огромных мушек в продажу запустить?
И хорошее ружье стало бы просто замечательным?Глядишь, и эксперименты с запуском сырого изделия на конвейер не понадобились бы)..

Александр117:
Может проще было на "старый" Бекас разных прикладов понаделать, доп ствол с модной резьбой в отдельной продаже пустить или модификации? Пластик внедрить, сделать резьбовые отверстия с заглушками в ств коробке под планку и саму планку тоже? Магазин попробовать длинный заманстрячить для любителей? Огромных мушек в продажу запустить?
И хорошее ружье стало бы просто замечательным?Глядишь, и эксперименты с запуском сырого изделия на конвейер не понадобились бы)..

Так вот это и сделали, только на ружье сразу всё поставили и получился новый бекас, сырой пока правда, но уверен это временно.
Но в целом с Вами согласен.
Вот пожалуй и ответ всем нам-что означает установочная серия !))))

Originally posted by qartzess:

только на ружье сразу всё поставили и получился новый бекас, сырой пока правда, но уверен это временно.Но в целом с Вами согласен.Вот пожалуй и ответ всем нам-что означает установочная серия !))))

А вот мне,как "испытателю",попалось хорошее ружьё .Проблема с осевым шатом ушла,чуть посильней затянул гайку,на пару щелчков.Осталось проверить осыпь,резкость,работу автоматики,ну и кучность короткого парадоксального ствола(ну чтобы было)
Насчёт заброса тапками,ув.В@ряг,.не волнуйтесь,критика приветсвуется

------
С Уважением.Сергей.

Pioneer125:

А вот мне,как "испытателю",попалось хорошее ружьё .Проблема с осевым шатом ушла,чуть посильней затянул гайку,на пару щелчков.Осталось проверить осыпь,резкость,работу автоматики,ну и кучность короткого парадоксального ствола(ну чтобы было)
Насчёт заброса тапками,ув.[b]В@ряг,.не волнуйтесь,критика приветсвуется

[/B]

Я вообще к Вам к первым купившим новое ружьё отношусь с большим уважением, именно Вы на себе испытаете все недочёты, брак, недороботки и т.д
В своё время хотел заказать на Ижмехе в цво 90 мр 155, тогда оно только вышло, так меня цеховики отговарили, мол сырое и т.д, заказал двудулку, которая уже вся изучена вдоль и поперёк.

Я вообще считаю что нужно выбирать ружье из нескольких.Так как они все разные!Я когда иж 27 брал так смотрел 7 разных ружей одной модели и у каждого ружья своя история сборки)))А уж из установочной партии только выбор пока не найдешь какое устроит.

Pioneer125:

А вот мне,как "испытателю",попалось хорошее ружьё .Проблема с осевым шатом ушла,чуть посильней затянул гайку,на пару щелчков.Осталось проверить осыпь,резкость,работу автоматики,ну и кучность короткого парадоксального ствола(ну чтобы было)
Насчёт заброса тапками,ув.[b]В@ряг,.не волнуйтесь,критика приветсвуется

[/B]

я не особо понимаю как вы убрали люфт затянув гайку. Получается вы притянули ствол к газовому блоку, а осевой люфт убрался засчет распора цевья в ствольной коробке и вся нагрузка легла на нижнюю его часть, которая шибко тонкая и расколется рано или поздно.

Вот мне интересно. На кого завод ориентировался при производстве нового Бекаса? Кажется никак не на охотников. Вес как у карабина. Присобачили планку под оптику, да она на.. . не нужна, лишний вес. Если снять то дыры останутся. Мушку на коротком стволе как с пулемёта сняли. Сам владею бекасом 12м-авто, с одним стволом 750. Подумывал продать и взять нового с двумя стволами.
Но парадокс на коротком мне не нужен, хотел для пернатых использовать.
Ну может сделали деревяшки чуть удобнее, кому нравится купит приклад от нового бекаса и поставит на старый.
Спортсменам он будет неинтересен из-за кнопки ЗЗ.
Да он им и не нужен, есть вепрь, заточенный под спорт.
Охотникам он будет не интересен из-за веса.
Остаются зенитчики, которые поставят оптику и максимальный магазин.
Для меня например вес играет огромную роль.
На весенней охоте идёшь навьюченный как лошадь. На спине рюкзак с профилями, на груди вещьмешок с едой, термосом, патронами. В эти моменты понимаешь какую роль играет вес ружья.
Бляха-муха, да возьмите самого дешманского турка, покрутите в руках.
Сравните разницу в весе! Не хотите с турком сравнивать? Возьмите отечественное ТОЗ-87.
А коли таким путём идут конструктора, то у меня предложение. Вы сошки забыли поставить. Прям фиксируещей шайбой к цевью притягивать и будет супер. А к этой шайбе ещё фонарь подствольный!
P.S. Следующий полуавтомат будет импортным, а жаль.

ну каждому свое, мне он очень понравился и на гуся можно и по загонам с коротким норм, охоты они разные. а вес? так это хорошо, вес это надежно

короче что бы они не делали, получается пулемет

vmash:
ну каждому свое, мне он очень понравился и на гуся можно и по загонам с коротким норм, охоты они разные. а вес? так это хорошо, вес это надежно

короче что бы они не делали, получается пулемет

По загонам с коротким может и ничего, но с длинным стволом утомительно. Для ходовой купил ТОЗ-34 12к 74 года.
P.S. Пулемёты для бабахеров и спорта у них уже есть, зачем охотничий полуавтомат в это превращать я не понимаю.

Originally posted by vmash:

я не особо понимаю как вы убрали люфт затянув гайку.

У меня шат был очень незначительный,по сравнению с вашим небо и земля... даже шаёбочку не надо подкладывать.

Originally posted by vmash:

короче что бы они не делали, получается пулемет

Ну так статус обязывает.. .
ВАМ кстати исправлять будут косяки,или деньги вернули?

------
С Уважением.Сергей.

Если бы не сраная кнопка, взял бы такой.

Pioneer125:

Ну так статус обязывает.. .
ВАМ кстати исправлять будут косяки,или деньги вернули?

с возвратом полный геморой, магазин сразу не захотел вернуть деньги (хотя ружье еще не было оформлено). Пришлось оформлять на себя, брать доки на возврат на ремонт, сдал в магазин и они отправили на завод на экспертизу. Теперь жду результаты от завода, хотелось бы вернуть деньги.

Originally posted by LKeeper:

Присобачили планку под оптику, да она на.. . не нужна, лишний вес. Если снять то дыры останутся.

У моего товарища ружжо с планкой, он ее снял, в дыры винты завинтил, которой планка к ствольной коробке крепится. В дырах то резьба, кто в Бекасе мешает в отверстия болтики ввинтить?

Originally posted by LKeeper:

Бляха-муха, да возьмите самого дешманского турка, покрутите в руках.
Сравните разницу в весе! Не хотите с турком сравнивать? Возьмите отечественное ТОЗ-87.
А коли таким путём идут конструктора, то у меня предложение. Вы сошки забыли поставить. Прям фиксируещей шайбой к цевью притягивать и будет супер. А к этой шайбе ещё фонарь подствольный!

Читаешь Ганзу и улыбаешься))) В соседних ветках про конкурентов Бекаса, МР-155 и МР-135, идет вой и плачь про то какие нехорошие рукожопые конструктора уменьшили вес ружья, сделали его не железным, а из фольги, теперь это не ружье а картонная поделка и т.д.))))
Тут ТС взвесил ружье, 3600 гр (хотя если планку открутить, грамм на 100-150 меньше будет), МР-155 весит 3150 гр., Стоеджер 3300 гр весит. При этом Бекас-Авто, новый не крутил в руках, старый смотрел, на их фоне выглядит Бекас более основательно, при этом турка показался каким-то ненадежным что-ли, на ощупь пластиково-легким. Наверно кому-то лишние 200-300 гр необычайно важны, как и кнопка ЗЗ. Но таких людей не так уж и много наберется. Хотя сделают его легким, коробку из силумина, УСМ из пластика, снизят вес до 3 кг, и начнутся крики про то как испортили легендарное и эпическое ружье))))
К стати решил посмотреть ТТХ легендарного Remington 11-87, он собака тоже 3600 гр весит. Если в ветку с Рэмом зайти и начать говорить что он хуже турка, потому что на 300 гр меньше весит, то наверно не поймут владельцы)))

С нетерпением ждём отстрела с парадокса.. .

LKeeper:
Вот мне интересно. На кого завод ориентировался при производстве нового Бекаса?.... Сам владею бекасом 12м-авто, с одним стволом 750....
......
Бляха-муха, да возьмите самого дешманского турка, покрутите в руках.
Сравните разницу в весе!.....
P.S. Следующий полуавтомат будет импортным, а жаль.

Вот Вы владеете Бекасом 12м авто, сколько он весит?
Бекас new с длинным стволом и без удлинителей весит 3 500!
Вот Вы покрутили в руках турка ну и продайте свой бекас и купите турка если он Вам понравился.
Я ни сколько не ругаю турков и наверно они лучше чем НАШИ ружья, но я например, ни куплю турка, может это глупо звучит, но это моя гражданская позиция.
Ну а коли речь идёт о весе, ну можно купить... . например одностволку, или ТОЗ 34, как у Вас, или что нибудь в 20 калибре например. И совсем не зенитка.
Мой родственник весит 110 кг. "Чистого мяса", ни капли жира нет, дай Бог ему здоровья, ходит на ходовую лет наверно уже 20 с МЦ 21-12, тоже не пушинка и ни разу не пожаловался на вес.

У нас ведь как, если это например браунинг Аuto 5, который весит под 4 кг, то это ни чего, ну а если отечественное ружьё весит 3 600, то караул, не донести до места охоты.

Купил мой знакомый МР 27 12х76 до кучи (имеет Бенелли рафаэлло, МР 153, МЦ 21-12), весит он 3 300, зарядил его магнумом, выстрелил и говорит - был-бы вес побольше тогда нормально бы было, ну это так к слову

В этой теме Бекас 12 Авто глазами владельца и нещадного эксплуататора про "старый" Бекас периодически жаловались на нехватку планки,а также геморность установки оной в пазы на ств.коробке,невозможность удлинить магазин,эргономику приклада,слишком мудрёный газовый узел.Итог - Молот это учёл,внёс изменения,которые не слишком сказались на цене 201М,и что в итоге... опять куча недовольных... Так будет всегда,на вкус все фломастеры разные.
Парадокс на коротком стволе - решение спорное,но нехай будет... ,тем более в скором будущем обещали полностью гладкий короткий,да и вообще разные комплектации,будем надеяться на скорое воплощение обещаний,чем больше стволов хороших и разных,тем лучше.
Я нисколечко не оправдываю Молот в плане качества,с этим Бекасом чего-то они косячат,судя по количеству претензий к изделию,нередки претензии и по другим продуктам,но хоть жопой не поворачиваются,общаются с нами,потребителями,улучшают кое-что(а кое-что и ухудшают )появляются новые изделия.
Но у меня всё оружие вятскополянское,и лично к ним ни по качеству,ни к процедуре покупки у меня претензий нет.Три ствола куплено"удалённо",один новым в магазине,и кстати без возможности выбора(по причине заказа через интернет,и единственного доступного на тот момент)и один с рук,но без настрела.Может просто повезло.. .

------
С Уважением.Сергей.

Originally posted by Pioneer125:

Парадокс на коротком стволе - решение спорное,но нехай будет... ,тем более в скором будущем обещали полностью гладкий короткий,да и вообще разные комплектации,будем надеяться на скорое воплощение обещаний,чем больше стволов хороших и разных,тем лучше.

А чего спорного в парадоксе? По моему наоборот неплохое решение, короткому стволу он не повредит. Пуля и картечь из такого ствола летать хуже не будет.

Если стволы взаимозаменяемые на Бекасе - думаю отдельно продавать будут с завода. Тогда после отзывов можно выбрать себе короткий.

Originally posted by ArGeo:

А чего спорного в парадоксе? По моему наоборот неплохое решение, короткому стволу он не повредит. Пуля и картечь из такого ствола летать хуже не будет.

Так многим с него и дробь хочется запустить...

Originally posted by аорп дфо:

Если стволы взаимозаменяемые на Бекасе - думаю отдельно продавать будут с завода.

Покупка ствола отдельно - тот ещё геморой...

------
С Уважением.Сергей.

Вопрос, а почему все так плохо отзываются о парадоксе, разве этот ствол на 201м уже прошел все огни и воды, почти ни кто не стрелял из него, а уже "гуаном" считают.
Я со своей двухстволки почти все пули которые продавались перепробывал, по результатам отстрелов выбрал нужное, думаю что прежде чем критиковать нужно дождаться отстрелов от Pioneer125.

Originally posted by Pioneer125:

Так многим с него и дробь хочется запустить...

Так дробь и без парадокса не зер гуд как полетит с короткого ствола. Собсно Молот чуть ли не единственный производитель оружия в стране, кто предлагает купить ружье в комплектации комби, поменял ствол и пуляй дробью.

На Ижмехе МР 155 или МР 153 была с двумя стволами, оба дробовые, один длинный, второй короткий, оба с планками и Д.Н.