Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Браунинг 25-й серии от владельцев ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Браунинг 25-й серии от владельцев
Petr!
27-8-2016 22:37 Petr!
Почему за столько лет в разделе 'Ружье глазами владельца' нет темы про Браунинг Б-25? Владельцы есть, ружье знают во всем мире, а темы нет. Моя цель собрать по крупицам не только легенды про это ружье, но далеко не всем известные факты. 
До определенного момента я из рассуждений в интернете знал о Браунингах, что это тяжелое ружье с высокой колодкой и сильно смещенным балансом на стволы. Случайно пару-тройку лет назад взял в руки Браунинг Б-525 и обнаружил, что со стволами 760 мм у данного ружья баланс по моим ощущениям лучше, чем у охотничьей Беретты 686 (скорее за счет более длинного приклада). И вес не более 3,25 кг. На выбор повлияло и утверждение в рекламе о подгонке ствольного блока по краске. С этого ружья и проснулся мой интерес к двустволкам Браунинг.
click for enlarge 1920 X 1163 169.8 Kb
Опыт общения с Б-525 (чоки 'Инвектор плюс') не убедил в каком-либо преимуществе сверловки back bored при диаметре стволов более 18,8 мм (возможно не хватило экспериментального материала и был подвержен гуляющему на просторах интернета утверждению, что для охоты лучше каналы не более 18,5 мм). Кроме того, всегда был сторонником стволов 710 мм и патронник по моим убеждениям должен соответствовать применяемым гильзам, в моем случае 70 мм.
Почувствовав себя фанатом модели Браунинг решил обменять Б-525 на более классический по моему мнению вариант (каналы 18,5 мм, патронники 70 мм, стволы 710 мм). Б-325 в тот момент не нашлось и был приобретен Б-425 лайт с чоками 'Инвектор', отвечающий всем моим требованиям (но в отличии от Б-325 ствольный блок с муфтами). У Б-425Л колодка из сплава 7075, в лоб которой внедрена стальная пластина. Позволю себе комментарий, что сплав 7075 (российский аналог В-95) является одним из самых высокопрочных алюминиевых сплавов и используется в каркасах и других высоконагруженных элементах самолетов. Т.к. ружье использую на охоте, то мне импонирует его небольшой вес.
click for enlarge 1920 X 826 105.8 Kb
click for enlarge 986 X 1280 99.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 238.1 Kb
click for enlarge 799 X 468 80.9 Kb
Остановиться на модели B-425 Light было не суждено и вот уже мной приобретен Browning (FN) B-25. Мне повезло, что купленным экземпляром оказалась именно модель Game Gun, о которой в первую очередь и пойдет речь.
Перед тем как начать дискуссию с владельцами Б-25-х и знающих об этой модели из разных источников, хочу рассказать о моем (уже моих  ) Б-25.
Ружье 1973 г.в., как уже написал, модели Game Gun, исполнение А1. Стволы 70 см, патронник 70 мм, каналы 18,5 мм, дульные сужения 3/8 (0,38 мм) и 7/8 (0,88 мм) (по маркировке ¼ и ¾ ). Стволы нехромированные. Прицельная планка узкая с сужением к дульному срезу от 6 до 4 мм (в виду возраста я практически не вижу прицельной планки при вскидке, поэтому ее изящество вызывает у меня только восторг). Приклад 'рыбье брюхо' длиной 37 см с пластиковым затыльником, цевье типа тюльпан. Вес 2,9 кг. УСМ позволяет спускать оба курка без переключения очередности курков. Ружье очень приятно держать в руках, оно легкое, приклад с тонкой шейкой, узкое цевье, напоминающее таковое у Меркель. Приятный баланс, в отличие от распространенных в интернете теорий.
click for enlarge 1920 X 750 86.2 Kb
click for enlarge 1352 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 1589 X 1062 417.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb
click for enlarge 1633 X 1280 144.1 Kb
При отстреле радует достаточно равномерная осыпь и вполне приемлемая резкость боя. Резкость проверялась патронами с дробью ?7 по блокам из картона. Определялся результат по среднему количеству пробитых листов всеми попавшими дробинами (сумма всех пробоин во всех листах картона делилась на количество попавших в передний лист дробин ). В качестве сравнительного эталона выступало МЦ110 советского производства со стволами 750 мм. Успех был переменный, некоторые выстрелы оказались лучше у Б-25 (напомню стволы 700 мм), некоторые в пользу МЦ110. Результат отстрела показал, что у коротких стволов Б-25 вполне достаточная резкость. После отстрела были вскрыты оставшиеся патроны и оказалось, что навески пороха и вес снаряда дроби плавает от патрона к патрону. Поэтому для сравнительного отстрела необходимо самостоятельно готовить патроны с одинаковым снаряжением или значительно увеличивать число выстрелов с последующим определением среднего результата. Но это уже другая история.
Ружье отменно зарекомендовало себя на охоте. Легкое, разворотистое, с хорошим боем. Используя патроны 32-34 г не испытывал никакого дискомфорта при стрельбе. Охотился на фазана, куропатку и зайца.
click for enlarge 1920 X 1088 304.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 660.2 Kb

click for enlarge 742 X 1280 143.7 Kb
Для полного счастья захотелось более слабый чок в нижнем стволе, т.к. часто приходилось стрелять накоротке. Поэтому и было приобретено второе B-25 1974 г.в. с сужениями 0,25 мм и 0,75 мм в стволах согласно маркировки 18,3 мм нижний и 18,4 мм верхний. Кстати, диаметр каналов стволов выбит на стволах под цевьем. Замер проводился в 170 мм от казенного среза (дальше не позволяла штанга нутромера) и в чоке. Сужение ствола от 170 мм до начала чоков составляет от 0,03 до 0,05 в зависимости от диаметра каналов (как я уже указал выше согласно маркировке диаметр составляет от 18,3 до 18,5 мм).
Немного рассуждений о каналах стволов. Если верить моим домашним промерам, на стволе маркируется "18,3", если диаметр меньше 18,4 мм, соответственно "18,4", если меньше 18,5 мм и 18,5 - меньше 18,6 мм.

Теперь немного о самой модели Game Gun. В отличие от Браунингов Б-26 и Б-27, а также всех выпускаемых в Японии, цевье не съемное, но подвижное. Перед разборкой ружья необходимо отодвинуть цевье вперед по стволам. У данной модели один спуск, имеется селектор переключения очередности курков (стволов), совмещенный с кнопкой предохранителя. Позвольте мне утверждать, что это самая удобная кнопка переключения очередности в случаях, когда замерзли пальцы или Вы в перчатках (не могу судить о системе Меркель, т.к. не имел односпускового Меркеля). У Беретты кнопка селектора практически заподлицо в кнопке предохранителя, у Золи немного приподнята и более выраженная насечка, но все равно та же проблема зимой. У ИЖа хорошая задумка, но судя по новому ИЖ-25, требуется большое усилие (мне пришлось прибегнуть к большому пальцу, не справившись наружной стороной указательного).
По информации с иностранных форумов предполагается ручная подгонка при сборке ружей всех градаций, при этом А1 позволяет владельцу дополнительно изменить ложу на более дорогой орех и на чистых плоскостях ствольной колодки заказать гравировку по своему вкусу. Помимо А1, ружье имеет исполнение А2, В1-2, С1-3, D1-5, которые отличаются сложностью гравировки и качеством ореха. И то, и другое стоит очень дорого, но не всегда нужно на охоте. Каждый гравер оставляет автограф на ствольной колодке, что говорит об авторской работе ружей более высоких классов исполнения. Внешний вид ореха сам говорит за себя, в т.ч. и о его цене.
Позволю себе предположить, что модель Game Gun и есть часто упоминаемая модель Суперлайт, выпуск которой начали с 1967 года (по некоторым источникам с 1965-го). Основными отличиями данной модели является вес 2,9-3,0 кг, обновленная колодка (нижние грани которой теперь имели скругление по всей длине и уже не беспокоили ладонь державшего ружье острыми гранями колодки прежних выпусков).
click for enlarge 640 X 480 28.7 Kb
click for enlarge 800 X 387 34.7 Kb
Обязательным была ложа с прямой шейкой, так называемый приклад "рыбье брюхо", узкая прицельная планка как вентилируемая так и невентилируемая (сужающаяся с 6 до 4 мм) и стволы не более 30'.
В результате, не смотря на имидж двустволок Браунинг как тяжелых ружей с балансом на стволы, я получил легкое, отлично сбалансированное ружье, имеющее большой ресурс. Имидж Б-25, как ружья ручной сборки, подтверждается утверждениями мастеров на иностранных сайтов о том, что ресурс Браунинга бельгийского производства имеет бОльший ресурс, нежели японской.
Остальное, что успел узнать о Браунингах данной серии продолжу позже, по ходу развития темы попробую выяснить неясные вопросы с помощью других владельцев и интересующихся Браунингами.
По правилам раздела нужно послать ссылку mnkuzn, но не знаю как это сделать.

edit log

Gustav
28-8-2016 19:13 Gustav
Модель называется Superposed. А модификация Superposed B25 это ружье класса люкс ручной бельгийской сборки из бельгийских комплектующих (B125 тоже ручная сборка но комплектующие заказываются у сторонних фирм). Оба конструктивно абсолютно одинаковы и повторяют Superposed усовершенствованный Вэлом и запущенный в производство на ФН в 1939 году.

На счет "Game Gun" , ни разу не встречал такое обозначение модификации модели Superposed. На Вашем ружье есть такая гравировка или другое основание?

edit log

Petr!
28-8-2016 22:01 Petr!
quote:
На Вашем ружье есть такая гравировка или другое основание?

С правой стороны на ствольном блоке около подствольного крюка ставится клеймо "Game gun".

edit log

Gustav
29-8-2016 01:14 Gustav
quote:
Изначально написано Petr!:
Справой стороны на ствольном блоке около подствольного крюка ставится клеймо "Game gun".

Понятно, спасибо. Я тоже думаю, что у Вас Superposed Superlight Grade 1. Стволы чуть меньше 70 см? (26.5 inch). А game gun не модификация, а маркетинговый ход - напоминание, что именно специализированно охотничье ружье.
Petr!
29-8-2016 14:58 Petr!
quote:
Стволы чуть меньше 70 см? (26.5 inch).

Именно 27,5" (70 см).
На просторах забугорного интернета встречал такое:
Modell
Standard,standard grade, lightweight, lightning, skeet, trap, piegon grade, diana grade, midas grade
pipor 28,30,32 standard tum
light 26,28,30

Кроме того на вторичном рынке проскакивал Б-25 Game Gun со стволами 30" и чоками (если не изменяет память) 1/4 и 5/8.

edit log

Gustav
30-8-2016 00:43 Gustav
quote:
Изначально написано Petr!:

Именно 27,5" (70 см).

Очепятка, конечно 27.5
27,5" x 2.54 = 69.85cm


edit log

Petr!
9-9-2016 10:39 Petr!
Взял механический штангенциркуль с точностью 0,02 (он мне показался более "правильным" в обращении по сравнению с электронным, т.к. на электронном показания сильно пляшут в зависимости от силы надавливания на пластиковый корпус подвижной рамки). Меня очень удивил факт того, что диаметры в чоках двух моих Б-25 одинаковые (17,65 и 18,05), как впрочем и одинаковые обозначения сужений ( **- и *- ). Удивление вызвано тем, что несмотря на одинаковые обозначения сужений они разные, имеется ввиду не диаметры в чоках, а дульные сужения. Диаметры стволов одного ружья по клеймам "18,5" (по результатам моего измерения нутромером в 17 см от казны 18,5мм и 18,53мм), а другого по клеймам "18,3" и "18,4" (по факту 18,34мм и 18,4мм). Т.е. фактические дульные сужения НДС 0,45 и 0,29, ВДС 0,88 и 0,75.
Не означает ли это, что маркировка дульных сужений зависела от диаметра в чоках, не зависимо от диаметра канала ствола или это случайное совпадение?
Еще один интересный факт по чокам у Б-25 (по крайней мере у моих). Чок в нижнем стволе такой же формы как и в наших ИЖах (только длиннее) - вначале идет сужение, а потом цилиндрическая часть. В верхних стволах стрелка индикатора нутромера не останавливается в конце ствола, т.е. цилиндрической части чока нет, ствол до самого среза идет на сужение (зависимость величины сужения от приближения к срезу не зафиксировал, только констатировал факт движения стрелки микрометра до самого среза).

edit log

oldhunt
18-10-2016 22:19 oldhunt
Сравнение цен Browning B25 - B125 - B425 и достойные Меркеля.
click for enlarge 1521 X 1280 340.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 326.8 Kb
Petr!
19-10-2016 22:48 Petr!
Год выпуска Б-25 можно определить по его серийному номеру. Истинный полный серийный номер Superposed находится сверху под рычагом запирания. Все остальные номера используются на заводе для сборки ружья.

Производство Superposed 12 кал. началось в 1931 году.

Номера 1931-1939 годы выпуска : 1-17000
Количество изготовленных экземпляров до ВМВ ориентировочное.

1939-1947 Производство прекратилось во время Второй Мировой Войны

1948г.в.: 17100-17200

В 1949 году начался выпуск 20 кал.

Серийные номера для каждого года за период 1949-63 .
1949г.в.
12 кал.: 17201-20000
20 кал.: 100-1700
1950г.в.
12 кал.: 20001-21000
20 кал: 1701-2800
1951г.в.
12 кал.: 21001-27000
20 кал.: 2801-2100
1952г.в.
12 кал.: 27001-33000
20 кал.: 3201-5300
1953г.в.
12 кал.: 33001-37000
20 кал.: 5301-6700
1954г.в.
12 кал.: 37001-43000
20 кал.: 6701-8400
1955г.в.
12 кал.: 43001-48000
20 кал.: 8401-9400
1956г.в.
12 кал.: 48001-54000
20 кал.: 9401-10500
1957г.в.
12 кал.: 54001-59000
20 кал.: 10501-11500
1958г.в.
12 кал.: 59001-68500
20 кал.: 11501-14180
1959г.в.
12 кал.: 68501-76500
20 кал.кал.: 14181-17060
1960г.в.
12кал.: 76501-86500
20кал.: 17061-20640
1961г.в.
12 кал.: 86501-96500
20 кал.: 20641-23820
1962г.в.
12 кал.: 96501-99999
20 кал.кал.: 23821-27300

1963-1968

С 1962 года в серийные номера стали вносить информацию о годе изготовления.
S =12-го калибра
V =20 калибра
F =28 калибр
J =.410

Пример:
6556S2 = ружье 12 кал. 1962 года с серийным номером 6556.

2S = 12-й калибр 1962 года.
2V = 20 калибр 1962 года.
2F = 28 калибр 1962 года.
2J = .410 1962 года.

1969-1975

С 1969 года начали использовать две цифры в дате изготовления:
S =12-го калибра
V =20 калибра
F =28 калибр
J =.410 сверловка
Новое обозначение начали использовать с номера 1000.

Пример:
1000S69 = Superposed 12кал. 1969 г.в. с серийным номером 1000.

1976-1986

В 1975 году Браунинг стандартизировал серийный идентификационный номер, который он использовал до 1998 года.

1. Совмещаемого Типа

213=12-го калибра
233=20 калибра
173=28 калибра
183=.410 каналы

2. Дата изготовления
это двухзначный код
Z=1
Y=2
Х=3
W=4
V=5
Т=6
R=7
Р=8
N=9
М=0

3. Серийный Номер
начиная с 01001
в начале каждого года.

Пример:
Серийный номер 213RТ01001
Это будет Superposed 12 кал., изготовленное в 1976 году с серийным номером 01001.

edit log

oldhunt
19-10-2016 23:03 oldhunt
Виды гравировок на Б25
click for enlarge 960 X 1280 176.1 Kb
Petr!
20-10-2016 08:22 Petr!
quote:
Виды гравировок на Б25

На самом деле это огромное море, в котором можно барахтаться очень долго, особенно если обратиться к 50-м и 60-м годам.
Для начала повешу пару информативных фоток для затравки, чуть позже постараюсь показать основные варианты исполнения последних лет. Труднее будет систематизировать виды исполнения более ранних выпусков.

Попробую повесить увеличенные эскизы видов гравировок, которые впоследствии дополню по возможности.

click for enlarge 1356 X 802 209.9 Kb
click for enlarge 1346 X 772 235.4 Kb
click for enlarge 1349 X 765 242.4 Kb
click for enlarge 1354 X 681 227.7 Kb
click for enlarge 1345 X 802 223.4 Kb
click for enlarge 1350 X 831 256.0 Kb
click for enlarge 1355 X 722 225.6 Kb
click for enlarge 738 X 473 125.0 Kb
click for enlarge 1443 X 877 260.6 Kb
click for enlarge 1352 X 689 196.1 Kb
click for enlarge 1311 X 658 227.4 Kb

Живые фотки все же приятнее

click for enlarge 1400 X 930 708.5 Kb
click for enlarge 1400 X 768 401.1 Kb
click for enlarge 1400 X 831 475.8 Kb
click for enlarge 1400 X 572 281.3 Kb

C2G

click for enlarge 1280 X 960 142.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 169.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 124.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 187.0 Kb

В одной из тем на Ганзе исполнение Диана назвали ублюдком:
click for enlarge 1280 X 960 155.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 259.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 185.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 143.9 Kb

Черная утка

click for enlarge 1920 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 186.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 135.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.7 Kb

Шилохвость
800 x 600
800 x 600
800 x 600

М2
466 x 312
466 x 312
466 x 312
[IMG WIDTH=466,HEIGHT=312,ALT="466 x 312"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016573/165736

edit log

oldhunt
20-10-2016 09:18 oldhunt
quote:
Originally posted by Petr!:

модель Game Gun и есть часто упоминаемая модель Суперлайт, выпуск которой начали с 1967 года. Основными отличиями данной модели является вес 2,9-3,0 кг, обновленная колодка (нижние грани которой теперь имели скругление по всей длине и уже не беспокоили ладонь державшего ружье острыми гранями колодки прежних выпусков).

Все же, давайте уточним терминологию... Ниже - один из примеров (из каталога), где для Б25-го нет обозначения Суперлайт (для более поздних моделей) - есть Game и Traditional + есть другие модификации. Тот же Game - Game Gun, Special Game, Duck Game + Special Woodcock.

click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb

Обновленная колодка, скорее всего, стала таковой, прежде всего, из-за "менее затратной технологии изготовления", стала проще по форме. Хват колодки "старой формы" не менее удобен (хотя, конечно, все индивидуально), ее форма - "более фигуриста, солидно-массивна", что придает восприятию ружья в целом, как имеющего больший ресурс. Визуально, особенно с белой колодкой, обновленная форма за счет округлости нижних граней по всей длине имеет более компактный вид (что оч. подходит для легких ружей особо с "рыбьим брюхом"; для ложи с пистолетной формой шейки, весом 3.2-3.3кг - старая форма колодки - воспринимается более органично).

edit log

Petr!
20-10-2016 13:36 Petr!
quote:
Обновленная колодка, скорее всего, стала таковой, прежде всего, из-за "менее затратной технологии изготовления", стала проще по форме.

Исходя из того, что есть фотки Б25 с угластой колодкой 1969 г.в. и округлой по всей длине 1968 г.в., но об обновлении вряд ли идет речь, скорее о разных моделях.
quote:
для Б25-го нет обозначения Суперлайт (для более поздних моделей)

Попробую загружать фотки, чтобы сохранить интригу до конца показа
Кстати, Б25 суперлайт были даже с чоками Инвектор (это относительно более поздних).
click for enlarge 1920 X 588 118.5 Kb
click for enlarge 1920 X 802 157.4 Kb
click for enlarge 1920 X 584 107.2 Kb
click for enlarge 1920 X 817 186.6 Kb
click for enlarge 1920 X 621 92.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1249 200.3 Kb

Предполагаю, что Б25 с колодками, у которых были срезаны острые углы внизу колодки и прикладами рыбье брюхо, относятся к суперлайт, просто не все красуются надписью Суперлайт. А вот вес в районе 3 кг у всех.

edit log

angarakan
20-10-2016 16:42 angarakan
Petr! Отличнейшая тема! Молодца, что наконец то она есть!
Будем следить и поднимать.
oldhunt
20-10-2016 23:09 oldhunt
quote:
Originally posted by Petr!:

Предполагаю, что Б25 с колодками, у которых были срезаны острые углы внизу колодки и прикладами рыбье брюхо, относятся к суперлайт, просто не все красуются надписью Суперлайт. А вот вес в районе 3 кг у всех.


На моем 1971 г.в. в градации B2G есть только надпись на нижнем стволе у переднего подствольного крюка (тоже прописью): Game Gun.
Можно подробнее о Б25-ом на котором надпись Супер Лайт (какого года выпуска? Где продавался? Может, на америк. рынке, а туда ставили соотв. маркировку, которая могла отличаться от европейской? И т.п.
oldhunt
20-10-2016 23:09 oldhunt
Здесь уже "старых" колодок нет


click for enlarge 1707 X 1280 192.0 Kb

edit log

Petr!
21-10-2016 15:29 Petr!
Я так понял, что у Вас Браунинги с двумя видами колодок. Ширина колодок одинаковая? Или помимо срезания граней в задней части и уменьшения радиуса скругления в передней еще и толщину колодки меняли (как на ИЖ-12 в 1965-м)?
Dmitry Go
23-10-2016 21:29 Dmitry Go
Ну наконец то открыли тему по любимому ружью !!!
С удовольствием буду читать и дополнять её.
oldhunt
24-10-2016 20:36 oldhunt
quote:
Originally posted by Petr!:

Я так понял, что у Вас Браунинги с двумя видами колодок.

Да, второй - с "фигурной" колодкой, в исполнении Traditionel. Кстати, "острые" грани ближе к спусковой скобе, хват при переноске-держании в руках - ближе к цевью, за цевье (тоже удобный). Вот у Б26-27, там точно колодка другая. У Б25, думается, принципиальной разницы нет.

Вот фото из каталога. Обратите внимание на формы колодки, насечки и указание длины стволов.

click for enlarge 758 X 1280 193.5 Kb

edit log

Petr!
24-10-2016 21:38 Petr!
quote:
Да, второй - с "фигурной" колодкой

Коль да, то
quote:
Ширина колодок одинаковая?


click for enlarge 1648 X 1280 142.3 Kb
click for enlarge 1594 X 1280 152.4 Kb
всего страниц: 6 : 123456