Hatsan Escort

Originally posted by agilich:Задачи для ружья - "пострелушки" , не спорт и не охота.

Как давний любитель 20-го калибра, скажу, что для "бабахинга" надо брать 12К. Патронов выбор больше и цены ниже. По крайней мере, так было.
Отдача не на много ниже, законы термодинамики никто не отменял, меньший заряд сгорает в меньшем объеме, энергия получается соизмерима. Ведь дичь падает и от 12-го, и от 16-го, и от 20-го одинаково, главное, попасть.
А вот "попасть" в 12-м гораздо проще. Поэтому со временем все мои "двадцатки" обрели новых любящих хозяев.

Теперь по пунктам:
1. Выстрел 24 грамма из 12К - "баловство", из 20К - "серьезно"
2. Не скажу, не было у нас в клубе таких, к сожалению.
3. Самозарядное ружье надо чистить не только после стрельбы, но и просто периодически. Отмечу, что чистка СВОЕГО ружья процесс не просто полезный, но еще и приятный.

p.s. недавно третью РОХу поменял на свой Хатстан.

Мужики, нужен совет. Сам имел Хатсан комбо 12к помпу на протяжении первой гладкой пятилетки, аппарат нравился всем, но перерос чисто помпу и заменил его на М3-комбо.
Теперь приобретаю первое гладкое для жены - становился на хатсане 20 калибра марин-гуард полуавтомат с коротким стволом. Для бабахинга и "самообороны". Жене картинка понравилась Пусть будет, тут главное, чтобы нравилось.
Но понемногу раздумываю поставить мелкий калик по типа Доктор для удобства. Не уверен, что у заказанного хатсанчика есть на ресивере ласта. Подумываю взять крон под доктор между прикладом и ресивером.

Отсюда вопрос:
Крон именно для хатсана не производят, какой выбрать крон из списка доступных чтобы подошел без серьезного напилинга для нашего хатсанчика?
410670 - Benelli Super Black Eagle II 12 Ga.
410671 - Benelli Super Black Eagle (original) 12 Ga.
410672 - 12 Ga. Benelli M2, Montefeltro, Ultra Light
410673 - 12 Ga. Benelli M1
410674 - 12 Ga. Benelli Legacy, Sport II, Super Sport, Cordoba
410675 - Benelli SuperNova 12 Ga.
410676 - Benelli R1, ARGO
410677 - Combo, Beretta A400 Xplore
410678 - Beretta Xtrema/2, 391, 391 Light, Urika/2 12 Ga.
410679 - Franchi I-12
410680 - Remington 870 12 Ga.
410681 - Remington 1100, 1187
410682 - Stoeger 2000, P-350
410683 - Stoeger 3500 12 Ga.
410684 - Winchester XS3/ Browning Gold 12 Ga.
410685 - Browning Maxus 12 Ga.

Прикидываю, что Stoeger 2000 нам близок, но могу ошибаться. Примерить и сфоткать эти кроны не удалось, продавец не пошел навстречу.
Спасибо за помощь.

Originally posted by Серый Волк:

Отдача не на много ниже, законы термодинамики никто не отменял, меньший заряд сгорает в меньшем объеме, энергия получается соизмерима

Вот так же думаю. Опыта в 12К много и давно есть (Были и п/а газ-й, и помпа , и вертикалка, и горизонталка, и гибрид М3). Поэтому патронов в 12К много есть у меня) А вот из 20ки стрелял пару раз из МЦ20 (болтовик) 14 лет назад - помню отдача была меньше. Но тут п/а..
Про чистку согласен с вами - у меня часто бывает по 3 ствола нарезных за тренировку отстреляю - потом весь вечер занят чисткой))
Больше всего интересует надежность данного п/а Хатсан.

agilich:
Приветствую владельцев Хатсан!
Помогите разобраться, кто знает:
1) у Хатсан Эскорт ПС (п/а) в 20К - отдача меньше,чем в 12К? Если стрелять и там, и там 24грамм?
2) Перезаряжает Эскорт ПС в 20К патроны меньше 24г?
3) Сильно загрязняется поршень газоотводного механизма? Надежность данного узла и ружья в целом?
Задачи для ружья - "пострелушки" , не спорт и не охота.
Хочу взять для "души" помпу МаринГуард в 20К,а из наличия только Хатсан помпа в 12К и ПС в 20К. Двадцатка п/а более компактная сама по себе..

PS в 12 калибре со стволом 760 перезаряжается даже с патроном на 13 граммов, писал как-то в этой теме уже. Поршень спокойно выдерживает хоть 200 патронов на "Соколе", пока снимаю сапоги и моюсь, становится в ультразвуковой ванне как новый. Ружье в целом отличное, я его принципиально даже пытался убить, так и не вышло - стреляем по сей день.

Bened1ct:
Не уверен, что у заказанного хатсанчика есть на ресивере ласта.

Должна быть, ствольные коробки у турок дичайше унифицированы.

За 10 дней весенней охоты отстрелял более 100 патронов, не разу не чистив принципиально, патроны самосад на соколе, всё штатно, ни каких проблем.

Про отдачу 20к тоже интересно.
Само собой понятно, если заряд 24г выбросить вперед с одинаковой скоростью, то импульс назад будет одинаковый что в 12к, что в 20к. А так как весь 20-ки чуть ниже то и отдача в тушку будет чуть болезненее.

Но сдается мне и заряды у 20к другие, не 24грамма а меньше. Номенклатуру патронов еще не смотрел. Чем стреляют из 20-ки? Спорт.навеска у 20к какая?
Для пострелушек ее должно хватать, на большее не претендую, жене зверушек жалко

Originally posted by Aufwiegler:

Должна быть, ствольные коробки у турок дичайше унифицированы.

Возможно.. . Вероятно стоит не бежать вперед паровоза и дождаться когда мой экземпляр приедет.

Я был уверен, что у меня на М3 тоже есть ласта поверх ресивера.. . А тут глянул - там не ласта а просто полоска антиблик рифленая. Сюрприз!

Originally posted by Bened1ct:вес 20-ки чуть ниже то и отдача в тушку будет чуть болезненее.

Все, кто пробовали стрелять "заводским" патроном из ТОЗ-106 с его коротким стволом очень сильно.. . удивлялись, если мягко сказать.

Originally posted by Bened1ct:Спорт.навеска у 20к какая?

Ни разу не встречал спортивных патронов 20-го калибра. Обычные, полумагнум, магнум. И самокрут, правда, не свой, товарищи "угощали".

Originally posted by Серый Волк:

удивлялись, если мягко сказать

Чему?

Originally posted by Серый Волк:

Все, кто пробовали стрелять "заводским" патроном из ТОЗ-106 с его коротким стволом очень сильно.. . удивлялись, если мягко сказать.

Ну меня после Рыси-К удивить резкой отдачей сложно, но хрупкой женщине какое не посоветуешь.. . Хатсан конечно тяжелее тозика раза в полтора будет...

Блииин, мож я зря с 20-м калибром погорячился.. . Почему-то в голове засело, что с 20-го легче стрелять в плане отдачи. Понятно, что самокрутить можно что угодно.. . Нда.. . задумался. Главное - во время!

20 калибр - вещь уж очень на любителя. Все охотничье-пострелушные нужды покрываются 12, ну максимум еще 16 "для души"

Bened1ct:

Прикидываю, что Stoeger 2000 нам близок

Вообще ни разу.

Originally posted by hunter792:Чему?

Отдаче. И звуку.

Originally posted by Aufwiegler:

так и не вышло - стреляем по сей день.

Спасибо большое за ответ! Четко и по полочкам.

Originally posted by Bened1ct:

Блииин, мож я зря с 20-м калибром погорячился...

Сейчас так же теперь думаю))) Тем более патронов 12К дома полно, а 20к придется поискать.. .

Был у меня когда-то МЦ 20-08 (2,5 кг 20к кто не знает) с прикладом от ТОЗ-106. Стрелял однажды на полигоне пулевым самокрутом 25г. После этого, примерно 2 месяца не мог "ни кашлянуть не вздохнуть". Оказалось - ушиб подключичного нерва. И это после туевой хучи лет стрельбы из 12к (иж-27 и хатсан эскорт) охотничьими патронами. Так что кроме калибра, надо ещё смотреть на вес стреляла.

Вес стреляла известен - 3.3кг - написано на сайте охотактива. Странно что такой же хатсан 12к тоже 3.3кг написано. Так что есть шанс что в 20к он весит чуть меньше, но вряд ли меньше 3кг.
Патроны, думается, можно полегче накрутить, много не надо штук 10-30 на раз пострелять не больше. Пули шар смотрю от 15г-18г для двадцадки. Так что дроби 15-20г для пострелушек будет нормально. Навесу пороха бы разузнать да пыж-контейнеров закупить сотенку.

Originally posted by Bened1ct:

в 20к он весит чуть меньше, но вряд ли меньше 3кг.

MarinGuard PS 20K весит 2.9 кг без патронов. Я вчера его смотрел в магазине.
Он и по габаритам коробки меньше.

Ну и отлично, что не тяжелая.
Буду крутить жене облегченные патроны, главное, чтобы перезаряд срабатывал, подбирать придется, если готовых рецептов не найду.

Считается, что для комфортной стрельбы, снаряд должен быть не тяжелее чем 1\100 от веса ружья (при стандартных навесках пороха). Иначе будут синяки

SanekOK:
Считается, что для комфортной стрельбы, снаряд должен быть не тяжелее чем 1\100 от веса ружья (при стандартных навесках пороха). Иначе будут синяки

Боянище времен дымного пороха. На нитропорохах это уже весьма условно работает - и уж тем более промолчу про то, что восприятие отдачи сильно от самого снаряжения патрона зависит, точнее - от создаваемого при конкретном снаряжении пика давления и скорости его нарастания. К примеру, те же 24 грамма, собранные на быстром порохе и с минимальным ходом амортизации, будут отсушивать плечо сильнее, чем 36 граммов, но на медленном порохе и с пыж-контейнером. Доводилось такой хренью с приятелем страдать, когда он свой 205-03 пытался научить малые навески жрать. Жрать-то начал, но отдача даже на "Вепре" чувствовалась дай боже.

Aufwiegler:

Боянище времен дымного пороха. На нитропорохах это уже весьма условно работает - и уж тем более промолчу про то, что восприятие отдачи сильно от самого снаряжения патрона зависит, точнее - от создаваемого при конкретном снаряжении пика давления и скорости его нарастания. К примеру, те же 24 грамма, собранные на быстром порохе и с минимальным ходом амортизации, будут отсушивать плечо сильнее, чем 36 граммов, но на медленном порохе и с пыж-контейнером. Доводилось такой хренью с приятелем страдать, когда он свой 205-03 пытался научить малые навески жрать. Жрать-то начал, но отдача даже на "Вепре" чувствовалась дай боже.

Надо добавлять "ИМХО". Ясен пень, кому как нравится, тот тем и стреляет. А вот как надо определять вес снаряда (это для охотников):
9cordon.ru
piterhunt.ru
ohotaru.ru
Не благодарите.

Originally posted by Bened1ct:

в 20к он весит чуть меньше, но вряд ли меньше 3кг.

MarinGuard PS 20K весит 2.9 кг без патронов. Я вчера его смотрел в магазине.
Он и по габаритам коробки меньше.

Парни, кто ставил пистолетную рукоятку, какая общая длинна получается? Ствол 710

Пистолетки тоже разные бывают.
У меня Хатсан Эскорт Памп Комбо с 550 стволом и складным вверх прикладом (пистолетка) был около 82 см, вписывался в закон, но с 50 стволом бы не вписался. С 710 можно вообще без рукояти

Эскорт аимгард с 510 стволом и штатной рукояткой - 77см.

SanekOK:

А вот как надо определять вес снаряда (это для охотников):

А что, Штейнгольдовское ИМХО - это уже не ИМХО? Вес снаряда определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО задачей стрелка. А то если прикинуть вес стендового ружья, из него чуть ли не магнумом лупить придется, а в ИЖ-18 не дай боже что-то тяжелее спортингового патрона засунуть? Е-мое, да даже одно и то же ружье с одними и теми же патронами одного человека будет шатать до матерных воплей после пяти выстрелов, а другой будет постреливать себе и удивляться - "а чо ты на отдачу-то жалуешься"?

Originally posted by Aufwiegler:да даже одно и то же ружье с одними и теми же патронами одного человека будет шатать до матерных воплей после пяти выстрелов, а другой будет постреливать себе и удивляться - "а чо ты на отдачу-то жалуешься"?

Причем ни габариты, ни опыт особой роли не сыграют.

Помниться, не раз бывшие и действующие военные, первый раз стреляя из двустволки, не раз удивлялись (в переводе на нормальный язык) сильной отдаче. "Да я из ПКМ с рук стрелял, и ничего!"

Хех, а я с моими 120 кг так и не понял, откуда берутся эти рассказы про отдачу 12 калибра, ибо почувствовал ее только один раз, когда скормил иж-43 двойную навеску ирбиса под 36 г дроби )))

Это вы с Рыси-К пулей 40 грамм не стреляли без галоши

Случаи преднамеренного мазохизма - это другое дело

Originally posted by Bened1ct:с Рыси-К пулей 40 грамм не стреляли без галоши

Верно, только дробь 24 и 28, и пуля "Стрела".

Originally posted by Серый Волк:

только дробь 24 и 28, и пуля "Стрела".

Вы, если классиков цитируете, авторство не забывайте указывать и ссылку на первоисточник

Я вообще рыську продал потом по спекулятивной цене.. . Забавная, компактная, брутальная. Пробовал деревянный приклад поставить даже, но потом распродал весь гладкоствол, оставил одну Беню М3 "для галочки", чтобы разрешители на отсутствие гладкого не возбуждались. Ну и вдруг друзья опять на птичку соблазнят съездить. Но вот теперь пожалел, что рыську продал. Так бы переоформил ее на жену и вся недолга, 5 лет стажа ждать.
Правда стрелять бы с неё она однозначно не стала, даже с супероблегченными навесками. Все же помпа, особенно обратная помпа - не для женских рук. ИМХО.

Жду зеленую жены и пойдем забирать "Белобрысого Хачика" в 20-м. Вчера по случаю прикупил банку Ирбис-Спорт-32 (дорогой, зараза) и упаковку пыж-контейнеров и крышек для двадцадки. Оснастку для УПСа пока не брал, будет еще время, пока РОХу ждем и оснастку докупить и гильз сотенку.

Originally posted by Bened1ct:Забавная, компактная, брутальная.

Из рук выпускать не хочется.

Originally posted by Bened1ct:Жду зеленую жены и пойдем забирать "Белобрысого Хачика" в 20-м

Будем ждать отчета по "двадцатке"!

Originally posted by Bened1ct:авторство не забывайте указывать и ссылку на первоисточник

Так у меня свой первоисточник. Из первых рук буквально.

Bened1ct:
... Хатсан Эскорт Памп Комбо с 550 стволом...
...с 50 стволом...

У ружей фирмы Хатсан, нет таких длин стволов!
Величины стволов выпускаемых для ружей Хатсан Эскорт(помпа,полуавтомат):
51 см.-ствол без вентилируемой прицельной планки и с фиксированным дульным сужением "цилиндр".
61 см.-ствол с вентилируемой планкою и сменными дульными сужениями.
66 см.-ствол с вентилируемой планкою и сменными дульными сужениями.
71 см.-ствол с вентилируемой планкою и сменными дульными сужениями.
76 см.-ствол с вентилируемой планкою и сменными дульными сужениями.

Правильно длина ствола измеряется от дульного среза до закраины патронника без учёта длинны хвостовика ствола!

Originally posted by Карапузик72:

У ружей фирмы Хатсан, нет таких длин стволов!

Во первых 50 и 50.8 почти одно и тоже. Назвал 50-кой для простоты, как говорят "полуметровый", это не значит 500 миллиметров точно. На самом деле длина ствола 50.8 см.

Во вторых - ЗДРАСТИ! Как это нет 550 ствола? Может быть сейчас и нет, не знаю, но у меня БЫЛ на руках, и сейчас он у друга. Продает, кстати, не хотите приобрести недорого?

Ссылка на его тему продажи Продам ружье (помпа) Hatsan Escort Slug Pump Combo калибр 12 цена 17500 г. Саратов
У него есть фото с замером - 558 мм. Как раз до конца патронника без учета хвостовика - 22 дюйма.

Тема продажи мной - ПродаНО Escort Slug Pump Combo - калибр 12/76 - 15 т.р.
В ней есть точное наименование и ссылка на модель на сайте производителя hatsan.com.tr но она протухла.
Мои фото ниже :

Вам повезло.. . В Украину 55 см. пулевые стволы с припаянной планкой Вивера никогда не поставлялись! Только короткие 51 см. пулевые стволы с фиксированным дульным сужением "Цилиндр".

Забрали только что для жены в 20 калибре Весит 2.8 кг

Сразу вопросы к знатокам - можно ли поменять длинным магазин на короткий?
Я думал тут удлинитель стоит, а тут как у М3 сразу длинная труба магазина.
Пилить жалко. Хоть такой длинный магазин вроде бы как ни к чему, но веса в трубке немного, пусть будет. Если не найду способа заменить на короткий. Да и сам короткий магазин белый если найду.. .