Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Клуб любителей помповых ружей ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клуб любителей помповых ружей (просмотров: 119882) тем выше в списке: 1 дата поднятия: 2020-07-04 21:24:00
Футурама
12-6-2016 15:17 Футурама
quote:
Изначально написано ЯиТакса:

Я взял бекас рп 16м 00 новый. За 13 тр. (там еще есть такие пока) Никакого смысла для малых навесок брать 12 калибр. Когда хавк стоил 17 еще можно было на него смотреть. Сейчас он за 30. За эти деньги можно оригинальный рем с 2 стволами найти.

Я только 12 калибр рассматриваю.но вос ценами да,мало приятного.35-в пластике и 40 в дереве.по-мимо 135-й по магазинам проехался,как вариант,ещё хатсан за 27.остальные кханы за 45 даже не рассматриваются,ибо денюшка на нарезь нужна будет

Саныч59
12-6-2016 19:29 Саныч59
Подайте объявление в своем регионе поищите мр 133 до 10 тысяч, и продавать не придется.
terrakot
13-6-2016 10:34 terrakot
quote:
Изначально написано Футурама:

Я только 12 калибр рассматриваю.но вос ценами да,мало приятного.35-в пластике и 40 в дереве.по-мимо 135-й по магазинам проехался,как вариант,ещё хатсан за 27.остальные кханы за 45 даже не рассматриваются,ибо денюшка на нарезь нужна будет

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1857656.html
В Самаре отличный вариант, и в пир и мир

edit log

Граф-немец
13-6-2016 10:35 Граф-немец
Ух Артем молодец, а у меня все руки не доходят до этой темы (новая работа) сегодня кое как на стрельбище вырываюсь (буду Рысь мучить)

по моссам я дополню, так же и о еще об одной помпе от мосса (которая у нас не известна, это вроде как первая помпа моссберга была) сейчас по ней инфу собираю.)))

и думаю надо будет накалякать откуда появились армскоры и омега (и им подобные т.к. это разработка не этих компаний, Родоначальник 30-х моделей, америкос Flite King High Standard K-120, 121, 200 и т.д. (вариантов было до фига основные отличия между ними в калибре 410, 28, 20, 12 ) отличная помпа и в какой-то момент могла потеснить рем 870, но не повезло. Но зато впоследствии филиппинцы стали выпускать ее под разными названиями)))

edit log

Футурама
17-6-2016 12:46 Футурама
В общем прочитал всю ветку про 135-ю..... Внёс задаток за комиссионный 590-й в общем)настрел думаю за тысячу,судя по зеркалу
MAD3R
18-6-2016 17:10 MAD3R
Продолжение небольшой дискуссии про китайские клоны из темы про Бригант:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1503216-0.html

quote:
имеем самую короткую на сегодняшний день помпу в разобранном состоянии + опцию внешнего курка с предохранительным взводом.

Все так, только надо держать в уме, что при разборке патроны не держатся в трубе магазина. Чтобы носить разобранное ружье с патронами придется что-нибудь придумать по этому поводу. Простейший отсекатель, как на магазинах Мадсена (на видео с 4:00 видно), из проволоки или полосы.
https://www.youtube.com/watch?v=zpF2hS2avd8

quote:
Вот клон Винчестера М12 должны быть более популярны, во первых это более менее удобная помпа, во вторых есть функция slam fire

Клонов М12 в природе не существует, насколько мне известно. Возможно, Граф поправит.
Но даже если просто сравнивать две модели, то ИМХО М1897 куда интереснее. Быстрая разборка надвое у обоих есть, slam fire тоже (на клонах от Норинко и Чиаппы он работает), но М1897 имеет минимум два преимущества.
Во-первых, открытый курок. Такой фишки сейчас ни у одной другой помпы нет.
Во-вторых, нижнее окно не закрыто лотком, зарядка напоминает Моссберг.
Ну и исторически М1897 гораздо интереснее. Возможно поэтому его клоны и делают как минимум Норинко и Чиаппа, в отличии от М12.


И еще по теме импорта Винчестеров. Мне всегда было интересно отчего к нам не возили "модернизированный" 1300, который вроде в Турции делали - Winchester SPX? Кто-нибудь в курсе? Полуавтоматов же навезли.
http://www.winchesterguns.com/products/shotguns/sxp.html


edit log

brigant
18-6-2016 18:04 brigant
quote:
Originally posted by MAD3R:

Все так, только надо держать в уме, что при разборке патроны не держатся в трубе магазина. Чтобы носить разобранное ружье с патронами придется что-нибудь придумать по этому поводу. Простейший отсекатель, как на магазинах Мадсена (на видео с 4:00 видно), из проволоки или полосы.


Это уже десятый вопрос и актуален он только для, скажем так, самооборонного скрытого ношения... Для обычной транспортировки в спортивной сумке фиксация патронов без разницы.
brigant
18-6-2016 18:06 brigant
quote:
ИМХО М1897 куда интереснее

Полностью согласен, именно поэтому его и производят, а про Вин12 - не слышал.

Милитари-версия Вин97 с кожухом ствола тоже была бы интересна и вроде как Норинко и её делал.

Veter.veter7
19-6-2016 11:40 Veter.veter7
quote:
Изначально написано terrakot:
Вы бы написали нормальный обзор с фото

Т.к. вся система у моделей помповиков HAWK похожа, обзор выложу на тактик.

Тактическое помповое ружьё PD18SGP (12х76) [/QUOTE]
производства ВПК КНР NORINCO, бренд HAWK.
click for enlarge 1920 X 414 57.4 Kb 51 x 69
ТТХ:
Длина ружья: 990 мм. Длина ствола: 508 мм (20'). Масса ружья: 3,2 кг
Количество заряжаемых патронов: для 12х70 = 5+1 шт.; для 12х76 = 4+1 шт. Дульное сужение: Цилиндр.
Материал колодки УСМ: алюминий. Материал приклада, цевья: пластик.
Зафиксированный настрел - 9200 на 21.04.2016 года.

Тактическое помповое ружьё. Состоит на вооружении полиции и штурмовых военизированных отрядов Китая, Индии и некоторых стран Океании. А, также... Турции! Клон Remington 870.
- Для всех типов патронов с любым снарядом калибра 12 с длиной гильзы не более 76 мм является 'всеядным'.
- Ствол изготовлен из стали 76Т (рельсовая), толщина стенки по ободу дульного среза ствола 1,51 мм ; диаметр патронника 20,51 мм, диаметр ствола 18,43 мм; сужение - 0,00. Ствол хромирован.
- Коробка изготовлена из металла (железо).
- Патронник конический.

Оружие полностью 'всеядно' и неприхотливое. Приобрело популярность у стрелков в практической стрельбе, как оружие самообороны дома и в автомобиле.

Имеется возможность замены тактического ствола с экраном на охотничий ствол с планкой:
click for enlarge 1920 X 331 50.9 Kb click for enlarge 1920 X 545 90.7 Kb

При замене ствола диоптрический целик снимается с помощью отвёртки и тактическое ружьё 'превратится' в охотничье.
click for enlarge 1707 X 1280 149.5 Kb click for enlarge 1920 X 456 80.4 Kb
'Плюсами' PD18SGP можно назвать:
- металлическая (железо) коробка;
- окно экстракции прямоугольное (со скруглёнкой краёв);
- две пружины, удерживающие переднюю ось УСМ;
- хромированный ствол;
- взаимозаменяемость деталей с оригиналом Rem;
- возможность установки охотничьего ствола;
- возможность установки любых обвесов по оригиналу Rem.
click for enlarge 1647 X 1280 142.3 Kb click for enlarge 1336 X 1280 123.3 Kb click for enlarge 1218 X 1280 101.6 Kb click for enlarge 1056 X 1280 134.2 Kb click for enlarge 1250 X 292 917.7 Kb click for enlarge 328 X 216 106.0 Kb
Крепление магазина к ствольной коробке, фрезеровка ствольной коробки, фрезеровка хвостовика:
click for enlarge 1707 X 1280 106.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.0 Kb click for enlarge 468 X 383 312.5 Kb
Затвор:
click for enlarge 1707 X 1280 119.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
Заглушка магазина, лоток подавателя, отверстия для антабок:
click for enlarge 1707 X 1280 97.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 85.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 144.8 Kb
По просьбе "телезрителей" проверял возможность перестановки на УСМ предохранителя на левшу. Да, можно переставить. Проверил - работает на "охрану" и на спуск. Только глубже приходится кнопку "топить" при перестановке - там асимметрия фиксации на колодке т.к. сама "гантеля" кнопки предохранителя имеет тоже асимметрию.
click for enlarge 1920 X 1080 87.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 70.0 Kb click for enlarge 1920 X 1118 91.1 Kb click for enlarge 1920 X 857 73.9 Kb click for enlarge 855 X 1280 59.7 Kb click for enlarge 797 X 1280 58.6 Kb
Мы проверяли на "всеядность":



Вот в посте ниже Дедушка задал вопрос: "Сколько ребят из HAWK стреляют?" Сознаю, что я немного некорректно написал "приобрело популярность"... Правильнее: начало приобретать популярность... Для спортивной стрельбы у меня этих пушек купили много..., говорю - более 250 единиц: там и самооборона и спорт (в основном - спорт)... Ну назвать фамилии я. конечно, по Закону и на память не смогу..., но вот на Ганзе я встречал обладателей оружия HAWK (назову ники): frogstail, Боб Строитель, Сардукар, snusmumreak, Hermes0715, volpod, ... - это так - "на вскидку"..., встречал парней из Комсомольска-на-Амуре (ау, парни! ники забыл...), из Охи, из Читы...

Выкладываю комментарии парней из "Питерского охотника":

edit log

Grossfater Muller
19-6-2016 12:02 Grossfater Muller
На колу мочало...
Это не обзор.
Полный клон 870-го не может быть "полностью всеядным и неприхотливым".
Да и не полный это клон - отличия в форме окна выбросы гильзы, конфигурация спусковой скобы, длина магазина.
quote:
Приобрело популярность у стрелков в практической стрельбе

Сколько ребят с ним стреляют?
Какой настрел?
Разберите, покажите, сравните с настоящим 870-ым, скажите - вот это взаимозаменяемо, вот это - нет; вот это обзор будет.
Veter.veter7
19-6-2016 12:06 Veter.veter7
quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Сколько ребят с ним стреляют? Какой настрел?

Я всё понял, Дедушка. Сейчас всё постепенно выложу - я монтирую...

Кстати - я ПОЛНОСТЬЮ выполню Ваше пожелание: и курковка, и блок 508, и цена! - полностью!!! - ждите к концу лета...

edit log

mnkuzn
19-6-2016 14:41 mnkuzn
Эта тема, как и раздел в целом, для продажи не предназначена. Поэтому никакой рекламы, а в особенности - никаких обсуждений порядка покупки, заказа, доставки и т.д. Кто где что видел и по какой цене - это одно, а ТОРГОВАТЬ - это не сюда, плиз.
Grossfater Muller
19-6-2016 16:00 Grossfater Muller
Это больше похоже, спасибо.
quote:
Кстати - я ПОЛНОСТЬЮ выполню Ваше пожелание: и курковка, и блок 508, и цена! - полностью!!! - ждите к концу лета...


Я уже лет 5 не интересуюсь курковками - наелся.

edit log

SanySan
19-6-2016 19:15 SanySan
отмечусь!
Veter.veter7
19-6-2016 19:18 Veter.veter7
Да, и ещё... Очень подробно об этих китайских помповиках написал статью гл.редактор журнала "Калашников" М.Е.Дегтярёв (июнь, 2016 год, стр.22-25). Ссылка на статью: http://www.kalashnikov.ru/100-china/
Футурама
19-6-2016 21:56 Футурама
Осенью возможно еще статья будет про нее
Граф-немец
20-6-2016 17:19 Граф-немец
прикольной м12
но ты в них больше понимаешь (у тебя-то есть м12) а я только чисто теоретически.

1) что с зубами у него?
2) ты знаешь их слабое место- это возможный люфт ствола-магазина.
Если в стволе чистенько и люфта нет, то вполне достойно для 1946года

аорп дфо
21-6-2016 21:57 аорп дфо
Позволю себе немного лирики. В далеких 90-х годах мне попался журнал "Ружье". Где была прочитана статья про помповые моссберги и м3с90 с коротким стволом. И сейчас у меня м3 и мосс 500 ), правда оба с длинными. Но тут сыграл роль Фенимор Купер. Натаниель Бампо ясно выразился про точность короткого и длинного гладкого ствола. Сейчас мр153 и сайга12 проданы без сожаления. Ремингтон 870, при всей положительной характеристике, так в сейф и не попал ) Он затерялся вне статьи в журнале. Моссберг 500 я купил без осмотра. Вспомнил 15-ти летнего себя и купил. Тогда я бы тоже особо мосса не рассматривал. Тупо пришёл, заплатил, забрал. Так вот - ужасней колец ствола я не видел ни в мр153 ни в сайге12. Однако, на охоте дробовыми патронами и развлекательной пулевой стрельбе 500-й не разочаровывает. Самое интересное - при стрельбе пулей по мушке 2 пули (уже не упомню модель) легли в 5 см круг, но ниже на 5 часов. Хивиз 4-в-1 исправил пулевую стрельбу (причём, данный комплект выше планки вивера на ресивере). Дробовая стрельба по тарелкам и на охотах не выявила необходимость что-то особо дорабатывать. Хотя подозреваю, что справа сноп дроби плотнее. Но не парясь беру попеременно м3 и 500-го. Одинаково по дичи.

Посмотрел помпу хановскую. Подпружиненное цевье весьма непривычно. Но качество хорошо! Все плотно, пластик обработан достойно, насадки мобилчок.
Были бы лишние деньги- взял бы однозначно, но тактикал. С удлинителем ствола и возможностью ставить ночник.

Grossfater Muller
22-6-2016 09:10 Grossfater Muller
Это не про Hawk, это именно про "хан", сиречь - Khan Arms.
Очередной туркоSDSASSовский клон, был вначале очень дёшев, цена была вдвое ниже против нынешней.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F4
Действительно, довольно аккуратное изделие, но требовало полировки патронника.
Саныч59
22-6-2016 09:36 Саныч59
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

но требовало полировки патронника.


с заводскими патронами проблем нет. Для самокрута пришлось использовать тугое кольцо. Обошлось без полировки.

Из плюсов вес 2.8 кг, что хорошо для ходовой и дульные насадки на коротком стволе.

Grossfater Muller
22-6-2016 11:06 Grossfater Muller
quote:
Для самокрута пришлось использовать тугое кольцо. Обошлось без полировки.

Тугое - насколько?
Стандартное Lee не обеспечивало обжатия?
Саныч59
22-6-2016 16:16 Саныч59
не знаю на сколько, кольцо от артели самокрут, написано тугое. от Ли не всегда хватает, но стоит учитывать, то гильзы из общей кучи, а там и от ушатанных МРок
Veter.veter7
23-6-2016 14:47 Veter.veter7
Теме - ап!!!

edit log

Shihany
26-6-2016 23:38 Shihany
Молодеж, деда примете в этот клуб кто любит помповые дробовики? Я тут на теме Ветра много испытаниев делал и стрилял с говна всяческово и испытывал на газетах по кучности и перо бил и зайца бил и много делал дел всяких. Примете? Ну да ладно.
Veter.veter7
26-6-2016 23:51 Veter.veter7
quote:
Изначально написано Shihany:
Молодеж, деда примете в этот клуб кто любит помповые дробовики?

Лично я рад Вас видеть, Валерий Николаевич! И не надо никого спрашивать! - если Вам интересно, то посещайте ЛЮБУЮ тему на Ганзе!!!
Zlovredoff
29-6-2016 17:30 Zlovredoff
Артем, приветствую. Про хавк обзор ждать в этой теме или фрогстайла?
Veter.veter7
29-6-2016 19:03 Veter.veter7
quote:
Изначально написано Артем12:
... обзор здесь обязательно будет... Щас небольшой тайм-аут ... после командировки выспаться.

Спокойной ночи!!!

А пока уважаемый Артём12 спит, добро пожаловать на мою тему по этим HAWK: https://forum.guns.ru/forummessage/112/1853335-0.html

edit log

Hermes0715
1-7-2016 07:39 Hermes0715
Оч интересная и познавательная тема, тоже вступлю в ваш клуб, с 1996 года в личном пользовании были (все в разное время все продал): Mossberg 500- ПЕРВОЕ РУЖЬЕ- ЖАЛЕЮ ОЧЕНЬ СИЛЬНО!!!; Benelli Nova, Fabarm Sdass Treiner, Benelli Supernova.Были и другие ружбаи и есть и гладкие и нарезные, но тяга к помпам не ослабевает! Сейчас с нетерпением жду оплаченный тактический Hawk.

edit log

Hermes0715
1-7-2016 15:42 Hermes0715
Спасибо.
Hermes0715
1-7-2016 19:16 Hermes0715
как думаете такая штука подойдёт к HAWK http://www.brownells.com/shotg...-1599-5975.aspx
Zlovredoff
1-7-2016 21:31 Zlovredoff
quote:
Изначально написано Hermes0715:
как думаете такая штука подойдёт к HAWK http://www.brownells.com/shotg...-1599-5975.aspx

забавно что вопрос прозвучал в этой теме, если мне память не изменяет, Артём сам хотел наладить производство таких кнопок для рема (но за делами похоже забыл забрать у меня штатную кнопку ремингтона для измерения, она даже где-то до сих пор в сумке в кармашке лежит -ждёт часа). Ну у него теперь китайский Ястреб есть, так что при желании, он сможет измерить и сделать для него.
По идее китайцы сделали хорошую и достаточно точную копию - усм в ролике меняли помнится, на мой взгляд должны и эту кнопку скопировать точно.
хотя.. вот если смотреть сообщение Ветра в его теме
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1602613-s44317781.html
и моё в теме про ремингтоны
https://forum.guns.ru/forummessage/60/831142-s43520930.html
то немного отличаются кнопки. у китайцев в середине толще выглядит перемычка.

edit log

sikhar
1-7-2016 22:58 sikhar
Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи.Конечно неравномерно они все образцы засирали или надо было в луже потом прополоскать.Сам не раз в лесу ствол и Фабарма и Хатсана "втыкал". Землю и листву вытряхнул,ну может дунул в ствол и можно смело стрелять,помпа-есть помпа,она Всё Ест...


edit log

Veter.veter7
2-7-2016 22:42 Veter.veter7
quote:
Изначально написано Hermes0715:
как думаете такая штука подойдёт к HAWK?[/URL]


click for enlarge 624 X 366 15.6 Kb click for enlarge 403 X 224 41.3 Kb
Это прямо конкретно замеры делать надо... Риски похожи..., но, в крайнем случае, можно и подгонку надфилем сделать.

edit log

Veter.veter7
2-7-2016 22:58 Veter.veter7
quote:
Изначально написано sikhar:
Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи... ...помпа-есть помпа,она Всё Ест...

Не всякие и не всё...
Например, это чудо - Akkar Karatay T-355 ну уж очень "боится" песка и грязи... Нет-нет, он стреляет, "продувкой ствола" чистится... НО!: тяги припаяны не к кольцу, которое жёстко крепится в цевье, а к обыкновенной пластине, которая просто накладывается в пропиленный в пластике паз... - песок и грязь как наждачка стирает пластик вместе с этими железками...

click for enlarge 1920 X 423 92.6 Kb

edit log

sikhar
3-7-2016 00:11 sikhar
quote:
Originally posted by Veter.veter7:

НО!: тяги припаяны не к кольцу, которое жёстко крепится в цевье, а к обыкновенной пластине, которая просто накладывается в пропиленный в пластике паз...


Ну эт совсем как-то не то.Я например Hatsan Escort взял только потому,что он копия моего Фабарма.Изначально хотел на Фаб купить вместо "весла"-приклад с пистолетной ручкой или складной.А он стоил около 8500рублей,а весь Хатсан с двумя прикладами-15 тыщ,сама дудка-считай бесплатно!

edit log

Zlovredoff
3-7-2016 16:55 Zlovredoff
quote:
Изначально написано sikhar:
Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи.

Какой любопытный моссберг-коротышка с вентпланкой погиб в ролике. Правильно понимаю обрезали из длинного? На сайте моссберга такой модели не нашел.

edit log

Граф-немец
3-7-2016 18:33 Граф-немец
quote:
Какой любопытный моссберг-коротышка с вентпланкой погиб в ролике. Правильно понимаю обрезали из длинного? На сайте моссберга такой модели не нашел.

были такие )) 20 дюймов с ДС и планкой))
click for enlarge 960 X 1280 124.3 Kb

и он не погиб))) все просто: попала грязь в патронник (вместе с гильзой-патроном) после выстрела гильзу(вместе с грязью) дувануло и всё, вот вам зуб и срывается с ранта (возможно еще "горка" не под правильным углом). Строгий патронник на моссе бывает.

у моего последнего 500-го подобное недавно было, отстреливали мосс доисторическим азотом(магнум) у которого "юбки" были в жесткой рже, так вот после 20-30 патрона скопилась в патроннике ржа и прочая грязь, а далее начались подобные проблемы с экстракцией. В итоге недавно еще полирнули патронник - теперь все экстрагирует)))

на любом ружье могут быть проблемы, на любом.

К примеру таже "рысь"(про которую пишут, что архинадежное-неубиваемое ружье)Так вот и с ней ощутил проблемы, оказывается она достаточно требовательна к гильзе.

Хотя (сам опровергну, то, что написал выше))) наверное есть ружья с которыми нет проблем - это те ружья которые стоят в сейфе и оттуда не достаются)))

edit log

Veter.veter7
3-7-2016 19:43 Veter.veter7
quote:
Изначально написано Граф-немец:
... наверное есть ружья с которыми нет проблем ...

Ага!!! Это - помпы HAWK!!!

edit log

Граф-немец
3-7-2016 19:53 Граф-немец
quote:

Ага!!! Это - помпы HAWK!!!

поверьте Виталий, что если Hawk нагрузить как-нибудь не так или чем нибудь не тем, то и с ним будут проблемы.

у меня не было пока только проблем на винчестере 1300 и это не из-за того, что он архинадежен, а только из-за того, что у меня с ним настрел не большой.

А так: Моссберги, Брауниги, Беретты, Бенелли, наши отечественные ружья (от ссср-ких до современных) у всех находились слабые места, у всех бывали какие-то проблемы в тех или иных условиях (пусть и не всегда стандартных)

edit log

Граф-немец
3-7-2016 21:19 Граф-немец
quote:
Надо признать, китайцы выходят на европейский и американский уровень, посмотрим как будет в деле, но пока жалоб нет.

они давно на американский рынок выходят и в последнее время активно. В том же ролике ( с грязью) был ведь один китаец "стивенс 320" модель - это по сути винчестер 1300 ценник на них в США не более 300$

http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens320pump

а вот и цена со скидосом
https://www.tombstonetactical....12m-18.5-grvpg/

https://www.tombstonetactical....12m-18.5-bsvpg/

нам бы такие цены.. ((((


была у них еще и 350 модель, но что-то на сайте я ее уже не наблюдаю (копия итаки)

в их(китайцах) качестве не сомневаюсь, но как любому механизму рано или поздно ему свойственно ломаться, выходить из строя, как и от постепенного износа деталей, так и от возможной неправильной или экстремальной эксплуатации. И тут исключений быть не может - это касается всех ружей.
Вот тот же мооссберг - не устаю повторять, что это очень надежное ружье (и после каждых стрельб) все больше в этом убеждаюсь, хотя частенько нахожу или сталкиваюсь с какими-то косячками, но они проявляться при хороших нагрузках(иногда при нестандартных нагрузках). для понимания- у меня нет желания его сломать ( если бы оно было, то поверьте я бы его быстро сломал ) но вот испытывать желание есть)))

quote:
На счет грязевых испытаний, мне кажется это не совсем объективно, хотя эффектно.

как в ролике - весьма не объективно, ружья явно не в равных условиях. Да и честно: если хорошо забить грязью механизм, то ни одна помпа работать не будет, думаю это очевидно.

p.s https://www.tombstonetactical....5rd-black-rail/

edit log


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Клуб любителей помповых ружей ( 2 )