вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Артем12
16-2-2016 21:39 Артем12
Создаю эту тему по причине приобретения данной модели в свою коллекцию помповых ружей. Наполнять тему информацией и фотографиями буду по мере их появления. В интернете достаточно неплохое описание М12 и я в целом согласен с ним, за исключением отдельных моментов, о которых напишу ниже.
И так по порядку: Этот М12 подвернулся здесь на форуме, как обычно посоветовавшись с Графом -немцем, было принято решение, что предложение хорошее и нужно покупать. Осмотр показал, что немного потерто воронение, дерево в хорошем состоянии, цевье в заводском исполнении, приклад перепокрыт, настрел небольшой, холостили больше чем стреляли. Работу механизма не проверял, не было фальш-патрона, усм не снимал, внешний осмотр усм показал, что все впорядке, этим ограничился. Ствол в хорошем состоянии, зеркальный. В целом внешний вид и сохран очень даже не плохой для 1940 года.
Технические данные и особенности конструкции: Калибр 16,патронник 70 или 65, нужно уточнить, магазин 5+1, ствол 710 мм, сужение чок-16.4 мм(full), год выпуска 1940-1941, вес без патронов около 3 кг, общая длина 1190 мм. Тяга цевья одна, запирание ствола перекосом затвора вверх. Возможна стрельба при удерживании спускового крючка и передергивании цевья (slam fire). Преднатяга нет, для перезарядки, после нажатия на спусковой крючок, цевье сначала нужно сдвинуть чуть вперед, потом уже назад и вперед. Отсекателя патронов в магазине нет, эту функцию выполняет упор на затворе, поэтому заряжание несколько отличается от традиционной схемы. Пластиковых и легкосплавных деталей в конструкции нет. Ствол и магазин соединяются с коробкой секторной резьбой, есть возможность регулировки. Казенник ствола состоит из двух частей, одна из которых -втулка, находится внутри коробки.
Фотографии пока на скорую руку:
click for enlarge 1024 X 768 645.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 643.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 636.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 651.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 638.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 504.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 595.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 407.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 450.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 469.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 675.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 695.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 681.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 517.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 524.8 Kb

edit log

Grossfater Muller
16-2-2016 23:08 Grossfater Muller
Ап теме.
Bpredrag
17-2-2016 00:04 Bpredrag
👍
Поздравляю!
GreyFoxx
17-2-2016 00:08 GreyFoxx
Поздравляю. редкий ствол в наших краях.
mnkuzn
17-2-2016 06:44 mnkuzn
Артем12, необходимо изложить ТТХ ружья.
Артем12
17-2-2016 08:11 Артем12
В придачу к М12 мне продавец отдал запасной приклад, причем в очень хорошем состоянии и вопрос откуда взялся запасной приклад никак не получал ответа. Но после разборки ружья все прояснилось, тот приклад что был в придачу похоже зводской, а тот что установлен изготовлен дополнительно под конретного стрелка, во первых видны следы от ручного инструмента, во вторых он отличается от класической геометрии излишним прогибом вниз и отводом в бок. В общем я установил заводской приклад и очень обрадовался, т.к. теперь ружик получился полностью в заводской комплектации, что я очень ценю!
На фото приклад со светлыми торцами заводской, с темными и антабкой ручной работы.
click for enlarge 1024 X 768 670.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 571.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 723.2 Kb

edit log

Князь Тишины
17-2-2016 15:33 Князь Тишины
Удивило, что у американцев был 16 калибр, слышал, что если не 12, так 20...
quote:
год выпуска, по заводскому номеру, 1940-1941.

таблицей не поделитесь? год своего Win 1300 хочу определить по номеру
Артем12
17-2-2016 17:36 Артем12
Во всех описаниях говорится про 16 калибр, причем в 16 и 20-м начинали делать первые экземпляры, а потом уже в 12-м и прочих. Таблицы на 1300-й нет, тоже хотел пробить свои, но не нашлось.
Вот годы выпуска М12 (информацию дал Граф-немец):
год -номер
12 - 5308
13 - 32418
14 - 79765
15 - 109515
16 - 136412
17 - 159391
18 - 183461
19 - 219457
20 - 247458
21 - 267253
22 - 304314
23 - 346319
24 - 385196
25 - 423056
26 - 464564
27 - 510693
28 - 557850
29 - 600834
30 - 626996
31 - 651255
32 - 660110
33 - 664544
34 - 673994
35 - 686978
36 - 720316
37 - 754250
38 - 779455
39 - 814121
40 - 856499
41 - 907431
42 - 958303
43 - 975640
44 - 975727
45 - 990004
46 - 1029152
47 - 1102371
48 - 1176055
49 - 1214041
50 - 1252028
51 - 1290015
52 - 1328002
53 - 1399996
54 - 1471990
55 - 1541929
56 - 1611868
57 - 1651435
58 - 1690999
59 - 1795500
60 - 1800000
61 - 1930029
62 - 1956990
63 - 1962001

A CLEAN UP OF PRODUC'J'ION TOOK PLACE
FROM 1964 THROUGH 66 WlTH THE ENDING
SERIAL #1970875

1972 - Y2000100 TO Y2006396
73 - Y2015662
74 - Y2022061
75 - Y2024478
76 - Y2025482
77 - Y2025874
78 - Y2026156
79 - Y2026399

edit log

Артем12
18-2-2016 09:40 Артем12
На счет длины патронника в интернете противоречивая информация. Обозначение на стволе 2 3/4 cham соответствует 70 мм, но в описаниях М12 часто говорится, что фактически патронник 65 мм, что видно по парафиновой отливки. Я думаю, что может просто не учитывают 5 мм втулку находящуюся в коробке и являющуюся частью патронника, когда делают замеры, в сумме как раз 70 мм и получается.

edit log

Князь Тишины
18-2-2016 18:03 Князь Тишины
Почём взял, если не секрет?
Артем12
18-2-2016 18:26 Артем12
Секрета нет, обошлось в 40 тыс.руб.
Граф-немец
18-2-2016 22:08 Граф-немец
ап-ап. да прикольный аппарат, это та помпа за которую не жалко дать 40 тыс.

quote:
патронник 70 или 65, нужно уточнить

70-й ))))

как ощущения от ружья? доверие внушает?))) как тебе качество изготовления в сравнении с современными и относительно современными помпами? ход цевья, спуска? короче интересуют подробности))))

как будет время выложи фото всех клейм))

quote:
таблицей не поделитесь? год своего Win 1300 хочу определить по номеру

номер в личку киньте, скажу год (если после 92года, то приблизительный +- 1 год)

quote:
Удивило, что у американцев был 16 калибр, слышал, что если не 12, так 20...

ничего удивительного помпы тех времен бывали в 16к и довольно то не мало, тот же Winchester Model 1897 тоже есть в 16к.

да и более поздние помпы не исключение:
например те же моссберги были в 16 к и вроде 28-м, а в 410 есть и о сей день. Ремингтон 870 помнится на ганзе проскакивал в 28 калибре.

edit log

Артем12
19-2-2016 08:30 Артем12
quote:
как ощущения от ружья? доверие внушает?))) как тебе качество изготовления в сравнении с современными и относительно современными помпами? ход цевья, спуска? короче интересуют подробности))))
как будет время выложи фото всех клейм))

Качество изготовления хорошее, раньше не было "обманных" технологий, все детали фрезерованные, где нужно шлифованные, люфтов излишних нет, кстати следов ручной подгонки как на тоз-194 тоже нет, хотя подогнано все очень хорошо, пожалуй здесь самая лучшая подгонка деталей, которую я видел. Ход цевья несколько отличается от других помп, не легкий и не тяжелый, он просто несколько другой, когда двигаеш цевье чувствуеш работу механизма усм, а там много всего. На счет спуска, пока не обратил внимание на что либо. Подробности будут позже, т.к. у меня нет патронов 16 к, точнее гильз, нечего прогнать, что бы понять как все происходит. Клеймо только одно, его по моему видно на фото сверху на казеннике, позже сфоткаю четко, других клейм не заметил, потом гляну еще.
В общем впечатление такое: понятно что конструкция устаревшая, современные помпы удобнее, но качество изготовления и подгонки, оригинальность, это все присутствует.

Господа, тему не засоряем, по крайней мере первый лист!

edit log

Граф-немец
19-2-2016 16:46 Граф-немец
quote:
пожалуй здесь самая лучшая подгонка деталей,

это и ожидал услышать

quote:
когда двигаеш цевье чувствуеш работу механизма усм

на бпс что-то подобное))) подобные ощущения.


quote:
Господа, тему не засоряем, по крайней мере первый лист!

угу

p.s.
если кому что надо, то пишите в личку, чтоб здесь не мусорить.

Артем12
19-2-2016 22:39 Артем12
По поводу клейм, их не так много, выкладываю какие нашел.
click for enlarge 1024 X 768 651.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 604.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 616.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 711.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 607.4 Kb

Прогнал патроны через магазин, правда затвор до конца не закрывал, чем черт не шутит в квартире, но вроде все четко. Главное не удобство это заряжание, т.к если утопить лоток, патроны назад вылетают. На Саваже 77Е, похожая схема, но выступ на затворе выше и удерживает патроны когда лоток поджат, здесь выступ ниже. Второе неудобство, это работа цевьем, если курок спускать спусковым крючком, то цевье нужно сначала чуть вперед двинуть, иначе оно назад не пойдет, если курок спускать цевьем, то все как обычно.
Это Саваж 77Е, при таком положении лотка заряжать более менее удобно, главное не забыть отщелкнуть лоток, иначе подача патрона не произойдет.
click for enlarge 1920 X 1440 152.3 Kb click for enlarge 1920 X 1440 159.6 Kb

Это процесс заряжания М12, после досылания очередного патрона в магазин, нужно лоток вернуть в исходное положение или в нефиксированное среднее, если лоток прижат к затвору патроны ни чем не удерживаются и вылетают.
За то разряжать очень удобно, нажал на лоток и патроны выскакивают из магазина.
click for enlarge 1024 X 768 738.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 706.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 701.1 Kb

edit log

Артем12
1-8-2016 10:13 Артем12
Господа, нужна взрыв-схема на М12 может кто выложит, буду благодарен.
Grossfater Muller
1-8-2016 21:48 Grossfater Muller
На выбор.

click for enlarge 1087 X 1036 448.0 Kb click for enlarge 736 X 797 77.3 Kb click for enlarge 763 X 1038 139.7 Kb

edit log

Артем12
1-8-2016 23:51 Артем12
Спасибо добрый человек, а то мне честно говоря влом в компе рыца
Щас скажу что мне надо для счастья.
И так, приехал их Новосибирска М12 в 12 калибре, все в принципе как обсуждал с продавцом, единственное шат ствола мне не обозначили, думаю просто особо не обратили внимание, не частый гость этот ружик.
А между тем шат есть, причем не хилый, если положить на стол и прижать коробку, то дульный срез туда-сюда почти на 1 см ходит, еще немного и будет удобно из-за угла стрелять не высовываясь.
Конструкцию я изучил с пристрастием, т.к. во первых сам механик и кое что могу понимать, во вторых есть М12 в 16 к, который фактически новый и без вмешательств, на нем хорошо чувствуется регулировка, т.к. ничего не изношено.
Так вот конструкция такая, на казенник ствола нарезана наружняя мелкая резьба, на нее навернута втулка на которой есть соответсвующая внутренняя резьба и наружняя с более крупным шагом, плюс эта резьба секторная, т.е. частб этой резьбы просто отсутствует для быстроты сборки. Втулка фиксируется на стволе от проворачивания специальным опором и винтиком, упор входит в пазы на втулке, пазов несколько, и по мере разбалтывания резьбы и мелкой и крупной секторной, втулка переставляется на нужное количество пазов. Но щастье это не бесконечное, ибо резьба то секторная и через определенное количество градусов зацепление становится минимально допустимым, это и есть конец регулировки.
В моем случае подразбилась не секторная резьба, а мелкая, по которой втулка вращаетвя относительно ствола, люфт в это резьбе существенный, я не мерил, но что то порядка полумиллиметра, плюс упор что фиксирует втулку, тоже подизношен. Я даже обнаружил самодельную шайбу из проволочки, которая хоть как то должна была уменьшить люфт в мелкой резьбе. А вот сама секторная резьба, торец коробки и ответная часть на стволе не особо то и изношены. Я так понимаю, в какой то момент времени вовремя не отрегулировали шат ствола, а дальше пошло по нарастающей.
При осмотре я установил, что втулка сделана из более мягкого металла и соответсвенно имеет следы износа, может даже это типа расходник, не знаю, но резьбы в коробки и на казеннике почти не имеют следов износа.
Поэтому решение проблемы это приобретение новой втулки, есть надежда что диапазона регулировок должно хватить или изготовление новой втулки с учетом износа и подгонка сеторной резьбы. В общем повозится видимо придется, но вероятность устранения шата с моей точки зрения высокая.
На средней схеме втулка это номер семь.
Может еще кто подскажет как из Америки притащить эту запчасть или не стоит и сразу новую точить?
Тогда еще вопрос, секторную резьбу я почти распознал, а вот мелкую нет, ни один из щупов резьбомера не подходит, слишком мелкая, если на Винчестер написать письмо с просьбой указать размеры резьб, дадут они такую инфу, тогда можно будет закать метчики и плашку и не парится, что ошибся с определением размеров.
Ps. Фотки ружика сделаю чуть позже.

edit log

terrakot
2-8-2016 11:30 terrakot
Тут пишут что не каждая втулка подходит, и всего было 8 размерностей
http://www.nulineguns.com/part_part_2046_3_31_42.php

click for enlarge 1200 X 617 250.0 Kb
Артем12
2-8-2016 12:35 Артем12
Да вот я тоже подозреваю что есть особенности, начал потихоньку разбирать эту тему. Хороший наборчик, не отказался бы от такого!
всего страниц: 3 : 123