Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца ( 263 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 267 : 123...260261262263264265266267
Автор
Тема: ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца
AndreyAAA
7-12-2018 23:42 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Trick&Treat:

Интересно, сколько стоит в мастерской приклад пришаманить.

три тыщи, в 13калибре

Garry001
9-12-2018 20:07 Garry001
quote:
Изначально написано Trick&Treat:


точно НЕ от ДТК газы в морду летят? Там нет дульного тормоза?

ДТК не было у него.

Trick&Treat
12-12-2018 16:35 Trick&Treat
Благодарю, Гарри и Андрей.
Теперь новый вопрос по прикладу. Вот такой - ставится на ВПО-209?
https://www.pro-shooter.ru/pro...yga-fab-defense
Вроде нескладной, с двумя ступенями уменьшения отдачи, но ставил кто? Будет длина по ЗОО больше 80?

edit log

AndreyAAA
12-12-2018 20:45 AndreyAAA
Будет, почему нет. Вам только винт пофиксят сваркой и всех дел.

Там единственная херь непонятная - после установки приклада FAB появляется лишнее отверстие в месте где винт внутренний поджимает клиновидный разъем. Понятное дело что калаш ядерного взрыва не боится, но тем не менее странно что оно так сделано.

У меня такая труба с буфером отдачи установлена. Сам приклад можно поставить любой, я рекомендую попробовать разные варианты.
Не знаю где вы живете, если Москва то есть места где можно прямо ММГ в разных обвесах подержать, повкладываться и потом принять решение что покупать.

У меня другой приклад, вот такой https://www.pro-shooter.ru/product/sbt-k47-gl-core с подщечником, который как оказалось нужно снимать чтобы пользоваться ОПП. Но мне показалась вкладка удобнее, чем с тем что на вашей ссылке.

Garry001
12-12-2018 23:39 Garry001
quote:
Изначально написано Trick&Treat:
Благодарю, Гарри и Андрей.
Теперь новый вопрос по прикладу. Вот такой - ставится на ВПО-209?
https://www.pro-shooter.ru/pro...yga-fab-defense
Вроде нескладной, с двумя ступенями уменьшения отдачи, но ставил кто? Будет длина по ЗОО больше 80?

Ставится только в путь, отдачу наверное вообще не будешь чуствовать, даже без ДТК. Проблем с разрешиловкой быть не должно. А если еще и достойный ДТК установить, то...

Garry001
12-12-2018 23:49 Garry001
quote:
Изначально написано AndreyAAA:

У меня другой приклад, вот такой https://www.pro-shooter.ru/product/sbt-k47-gl-core с подщечником, который как оказалось нужно снимать чтобы пользоваться ОПП. Но мне показалась вкладка удобнее, чем с тем что на вашей ссылке.

У мну такие же труба и приклад, подщечник нужен для более удобной вкладки с установленным коллиматором или оптикой, стрельба с ОПП при установленном подщечнике это мазохизм Ну и на мой взгляд вкладка удобнее с нашим прикладом, но все ведь сугубо индивидуально, посему камраду Трику выбор надо будет делать самому.

AndreyAAA
13-12-2018 07:19 AndreyAAA
Немного уточню, что я имел ввиду. Для стрельбы с ОПП подщёчник на прикладе GL-core нужно снимать полностью с помощью инструмента. На других прикладах подщечник достаточно просто опустить.

Это чисто вопрос подхода к выбору приклада и дальнейшей эксплуатации. Если стрельба с ОПП не предполагается, то это не является проблемой. Если предполагается - подщечник можно не брать.

Devianes
14-12-2018 10:59 Devianes
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Вам только винт пофиксят сваркой и всех дел.


Сваркой по пластику?
С заменой приклада все просто!
Никаких направлений не надо (инфа как раз из сертифицированной мастерской).
Они просто высверливают винт, ставят новый приклад и винт в коробке сажают на фиксатор резьбы. В Питере эта процедура занимет два часа и 2т.р.

Демонтировать приклад можно и дома, если руки прямые и инструмент есть. Саморезы ОЧЕНЬ злобные! Высверливал шляпу и сварку почти час. Сверла нужны по каленке 5 и 6мм.
После показывал в лицензионке - вопросов никаких! Главное - длина соблюдена. Приклад не складной и установлен.
Со складным такая же история. Только там без кнопки не сложишь.
Но деревяшки все равно в архив уложил.
Кто его знает, наше любимое, вдруг еще что-то изобретут....

AndreyAAA
14-12-2018 14:36 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Devianes:

Сваркой по пластику?
С заменой приклада все просто!
Никаких направлений не надо (инфа как раз из сертифицированной мастерской).
Они просто высверливают винт, ставят новый приклад и винт в коробке сажают на фиксатор резьбы. В Питере эта процедура занимет два часа и 2т.р.

Демонтировать приклад можно и дома, если руки прямые и инструмент есть. Саморезы ОЧЕНЬ злобные! Высверливал шляпу и сварку почти час. Сверла нужны по каленке 5 и 6мм.
После показывал в лицензионке - вопросов никаких! Главное - длина соблюдена. Приклад не складной и установлен.
Со складным такая же история. Только там без кнопки не сложишь.
Но деревяшки все равно в архив уложил.
Кто его знает, наше любимое, вдруг еще что-то изобретут....

Формально снятие приклада означает, что оружие стало короче 800 мм и сохранило возможность выстрела. Т.е. его оборот стал незаконен.

А за действия приводящие к этому состоянию оружия предусмотрена статья 223. Если делать самому. То что вам повезло, вовсе не означает, что всем остальным также повезет. Можно наверное и без направления, мастерская лицензированная лучше знает. Мне с направлением сказали приходить, так спокойнее.


Что касается вашей улыбочки и «сварки по пластику» могу только покачать головой с укоризной. Найдите пластик в месте сопряжения винта и вот этой детальки к которой приклад крепится. Потом вместе поулыбаемся .

Devianes
15-12-2018 11:16 Devianes
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Потом вместе поулыбаемся .


Давайте поулыбаемся!
ФАБовская труба из чего сделана - пластик. А из чего сделан клин для фиксации приклада изнутри - тоже из пластика. В нем гайка для того самого винта, который Вы варить собираетесь. При фиксации винта сваркой это все подплавится и приклад будет болтаться. Поэтому в мастерской сажают этот винт именно на фиксатор резьбы в гайку.
(Если Вы не в курсе про технологию сварки. Там никак, к сожалению, не получится отвести лишнее тепло от места сварки. А мгновенный нагрев весьма существенный.) После выкручивания того винта (который в ствольной был подварен) из деревянного приклада можно увидеть изрядный черный нагар в канале от него. Т.е. при фиксации сваркой нагрев был очень существенный, а сварки там чуть - небольшая капелька.
Единственный вариант - это точечная сварка. Но такое оборудование по мастерским - редкость, насколько знаю.
Другой вариант для сварки, если уж так хочется варить, ставить металлическую трубу или через мет. переходник. Но там и ценник....

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Формально снятие приклада означает, что оружие стало короче 800 мм и сохранило возможность выстрела. Т.е. его оборот стал незаконен.
А за действия приводящие к этому состоянию оружия предусмотрена статья 223.


Совершенно верно, но только в том случае, если Вы собираетесь его использовать в таком виде, со снятым прикладом.
Но разговор-то идет не о снятии приклада, а ИМЕННО о его ЗАМЕНЕ на соответствующий закону. Не путайте разные понятия.
Мы меняем не складной деревянный на НЕ складной другого производителя - никаких проблем.
А вот если поменять на складной и пользоваться - уже нарушение будет!! О чем Вы и говорили.
Или, если бы Вы ставили другой не складной приклад от одного известного производителя - общая длина тоже уменьшилась бы (есть такие). Тогда это тоже нарушение.
В этом случае, для сохранения общей длины (в свое время) фиксировали на сварку длинный ДТК (типа, от Армакона). Непонятно - зачем.
---
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

То что вам повезло


Тут дело совсем не в везении, а в понимании закона.
Т.е. заменив приклад (не основную часть оружия!) с сохранением требований закона к длине, я ничего не нарушил. И именно поэтому вопросов в лицензионке и не возникло.
Самое главное при выборе приклада не складного - соблюсти общую длину оружия с полностью задвинутым прикладом.

edit log

AndreyAAA
15-12-2018 12:05 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Devianes:

Давайте поулыбаемся!
ФАБовская труба из чего сделана - пластик. А из чего сделан клин для фиксации приклада изнутри - тоже из пластика. В нем гайка для того самого винта, который Вы варить собираетесь. При фиксации винта сваркой это все подплавится и приклад будет болтаться. Поэтому в мастерской сажают этот винт именно на фиксатор резьбы в гайку.
(Если Вы не в курсе про технологию сварки. Там никак, к сожалению, не получится отвести лишнее тепло от места сварки. А мгновенный нагрев весьма существенный.) После выкручивания того винта (который в ствольной был подварен) из деревянного приклада можно увидеть изрядный черный нагар в канале от него. Т.е. при фиксации сваркой нагрев был очень существенный, а сварки там чуть - небольшая капелька.
Единственный вариант - это точечная сварка. Но такое оборудование по мастерским - редкость, насколько знаю.
Другой вариант для сварки, если уж так хочется варить, ставить металлическую трубу или через мет. переходник. Но там и ценник....

Про законодательные моменты можно бесконечно спорить, тут много копий сломано. Каждый сам для себя решает как поступать. Ваше толкование закона не имеет никакого значения, важно как его истолкуют те у кого есть возможность вам жизнь испортить - лрошник, судья, прокурор и кому будет охота заморачиваться с вашими шалостями

Ровно так же каждый сам решает, как ему менять приклад. То, что вы сказали про оплавленный пластик ваши догадки или кому-то так сделали?

У меня винт приварен, ничего не болтается. Видимо степень оплавления зависит от мастерства сварщика.

edit log

Garry001
15-12-2018 15:09 Garry001
quote:
Изначально написано Devianes:

Давайте поулыбаемся!
ФАБовская труба из чего сделана - пластик. А из чего сделан клин для фиксации приклада изнутри - тоже из пластика. В нем гайка для того самого винта, который Вы варить собираетесь. При фиксации винта сваркой это все подплавится и приклад будет болтаться. Поэтому в мастерской сажают этот винт именно на фиксатор резьбы в гайку.




Улыбаемся и машем! (с)
Вообще, подваривают винт не внутренний ( на котором клин), а наружный ( на хвостовике ), соединение железо к железу, и сварки по пластику не потребуется. Можно улыбаться!

edit log

Dr.Pavel
15-12-2018 22:09 Dr.Pavel
Мастер из мастерской фирменного магазина Молот в Москве сказал что менять приклад можно но каплю сварки надо после этого вернуть на место и все!
AndreyAAA
16-12-2018 02:06 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Dr.Pavel:
Мастер из мастерской фирменного магазина Молот в Москве сказал что менять приклад можно но каплю сварки надо после этого вернуть на место и все!

Пусть вам это же самое сотрудник ЛРО на бумаге напишет, и под написанным подпись и печать поставит ;-)

Dr.Pavel
16-12-2018 17:13 Dr.Pavel
В моем ЛРО мне сказали тоже самое. Эта капля сварки просто должна в итоге остаться на месте-приклад менять можно. А все мифы придуманы умниками которые чуть что пишут "дай ссылку на ЗОО и тд" . Спор об этом идет давно а надо было уточнить на заводе и в ЛРО и все.
AK1331
16-12-2018 21:13 AK1331
quote:
Изначально написано Dr.Pavel:
В моем ЛРО мне сказали тоже самое.

Главное, Вы им верьте, они никогда не обманывают. Просто им иногда новая бумага сверху приходит, и они вынуждены менять свое мнение. Люди-то подневольные...

Тема обсуждается очень давно еще владельцами ВПО-136. Окончательного мнения нет.

Точнее, есть такое:
-если сварка не удалена и приклад не заменен- 100% предъявить владельцу нечего;
-если приклад заменен в лицензированной мастерской по направлению из ОЛРР 100% предъявить владельцу нечего, вне зависимости приварен новый винт или нет (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен в лицензированной мастерской БЕЗ направления из ОЛРР, то владелец должен строго стоять на том, что замена производилась в мастерской при его личном присутствии в течение
1-2 часов; все это время владелец контролировал свое ОО (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен владельцем, другом владельца, дядей Васей, то проблемы у владельца будут вне зависимости приварен ли новый приклад или нет.

Состав преступления по УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или РЕМОНТ огнестрельного оружия, ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

Преступление не в замене приклада, а в НЕЗАКОННОЙ ПЕРЕДЕЛКЕ основной части ОО- СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ. Неразъемное сварное соединение вкладыша СК и винта, крепящего приклад, произведенное на заводе изготовителе делает винт частью СК. Удаление сварки- это ПЕРЕДЕЛКА ОЧ. Если это сделано лицензированной мастерской- это законно, если кем-то еще, то незаконно, так как ФЗ150 разрешает гражданам ремонт, замену и переделку только деталей не относящихся к ОЧ.
При этом ОО изменяет свои характеристики: становится короче 800 мм и сохраняется возможность выстрела. Да, пусть на несколько минут, но сам факт нарушения имел место. Тут есть тонкость: приклепывание планки для крепления прицела, нанесение гравировки, перекраска- это тоже вмешательства в ствольную коробку, но БЕЗ изменения характеристик ОО, поэтому "переделки" нет. Тем не менее, даже за самостоятельную наклепку планки пытались привлечь.

Вероятность быть привлеченным за самостоятельное удаление сварки не 100%, в большинстве ОЛРР на это смотрят сквозь пальцы, даже если сварки нет и на новом прикладе.
Но вероятность быть привлеченным не нулевая. В любой момент самонадеянного владельца не имеющего акта выполненных работ из лицензированной мастерской могут принять и обилетить по полной. При чем, как со сваркой, так и без нее.

Поэтому каждый для себя решает сам.

edit log

AndreyAAA
16-12-2018 22:31 AndreyAAA
Да зачем объяснять, безумству храбрых поем мы песню. Если кому охота везение испытывать в таких вещах, кто же против.

Вперед, за приключениями ))

AK1331
17-12-2018 12:38 AK1331
quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Да зачем объяснять, безумству храбрых поем мы песню. Если кому охота везение испытывать в таких вещах, кто же против.

Вперед, за приключениями ))

Храбрость тут небеспочвенная.

Действительно, случаи обилечивания за удаление сварки еденичны. ОЛРР не считают это нарушением, достойным внимания, особенно если владелец грамотно себя ведет. Ведь надо помимо прочего доказать, что владелец сам удалил сварку и заменил приклад или это сделано с его ведома. Конечно, при желании проверяется и "я так и купил", и "а там сварки не было", и "меняли в лицензированной мастерской, но акт утерян", но у ОЛРР есть и более легкая добыча.

Лично мне проще было поменять в лиц. мастерской за 2000 руб, чем самому возиться с дремелем. Да еще и акт выполненных работ бонусом и винт не приварен, а на фиксаторе. Теперь могу в любой момент поменять сам и уже не доказать, какой там приклад был изначально.

Dr.Pavel
17-12-2018 20:13 Dr.Pavel
quote:
Изначально написано AK1331:

Главное, Вы им верьте, они никогда не обманывают. Просто им иногда новая бумага сверху приходит, и они вынуждены менять свое мнение. Люди-то подневольные...

Тема обсуждается очень давно еще владельцами ВПО-136. Окончательного мнения нет.

Точнее, есть такое:
-если сварка не удалена и приклад не заменен- 100% предъявить владельцу нечего;
-если приклад заменен в лицензированной мастерской по направлению из ОЛРР 100% предъявить владельцу нечего, вне зависимости приварен новый винт или нет (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен в лицензированной мастерской БЕЗ направления из ОЛРР, то владелец должен строго стоять на том, что замена производилась в мастерской при его личном присутствии в течение
1-2 часов; все это время владелец контролировал свое ОО (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен владельцем, другом владельца, дядей Васей, то проблемы у владельца будут вне зависимости приварен ли новый приклад или нет.

Состав преступления по УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или РЕМОНТ огнестрельного оружия, ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

Преступление не в замене приклада, а в НЕЗАКОННОЙ ПЕРЕДЕЛКЕ основной части ОО- СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ. Неразъемное сварное соединение вкладыша СК и винта, крепящего приклад, произведенное на заводе изготовителе делает винт частью СК. Удаление сварки- это ПЕРЕДЕЛКА ОЧ. Если это сделано лицензированной мастерской- это законно, если кем-то еще, то незаконно, так как ФЗ150 разрешает гражданам ремонт, замену и переделку только деталей не относящихся к ОЧ.
При этом ОО изменяет свои характеристики: становится короче 800 мм и сохраняется возможность выстрела. Да, пусть на несколько минут, но сам факт нарушения имел место. Тут есть тонкость: приклепывание планки для крепления прицела, нанесение гравировки, перекраска- это тоже вмешательства в ствольную коробку, но БЕЗ изменения характеристик ОО, поэтому "переделки" нет. Тем не менее, даже за самостоятельную наклепку планки пытались привлечь.

Вероятность быть привлеченным за самостоятельное удаление сварки не 100%, в большинстве ОЛРР на это смотрят сквозь пальцы, даже если сварки нет и на новом прикладе.
Но вероятность быть привлеченным не нулевая. В любой момент самонадеянного владельца не имеющего акта выполненных работ из лицензированной мастерской могут принять и обилетить по полной. При чем, как со сваркой, так и без нее.

Поэтому каждый для себя решает сам.


Очень подробное объяснение. Благодарю.

ShevarevRoman
19-12-2018 08:59 ShevarevRoman
[QUOTE]Originally posted by Devianes:
[B]
ФАБовская труба из чего сделана - пластик. А из чего сделан клин для фиксации приклада изнутри - тоже из пластика. В нем гайка для того самого винта, который Вы варить собираетесь. При фиксации винта сваркой это все подплавится и приклад будет болтаться. Поэтому в мастерской сажают этот винт именно на фиксатор резьбы в гайку.
(Если Вы не в курсе про технологию сварки. Там никак, к сожалению, не получится отвести лишнее тепло от места сварки. А мгновенный нагрев весьма существенный.
[/B]
[/QUOTE]
Варилось всё по месту, потом окрашивалось оружейной краской "Тайга", ни чего не повело, непоплавило и т.д.
В продолжении темы, если ставить складной приклад на ВПО-209 то возбудят УД, т.к на ВПО 209 нет механизма фиксации выстрела при сложенном прикладе, на знакомого возбудили УД у него Сайга в 12 калибре ранняя версия, и с завода она шла без фиксации выстрела изначально, посмотрим чем закончится дело.
 x
click for enlarge 1920 X 1080 195.2 Kb
всего страниц: 267 : 123...260261262263264265266267