ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца

POJIEKC:

Тогда пишите мне в р.м. Спишемся, посмотрим с фото. Может резьба где чуть повреждена. Если так, у меня и плашка нужная есть, дам подправить.

Спасибо. Вернусь домой и сфотографирую.

В магазинах стали встречаться ВПО-209Л, переделанные из СХП ВПО-925, будьте внимательны.

HerpDerp:
В магазинах стали встречаться ВПО-209Л, переделанные из СХП ВПО-925, будьте внимательны.

О как? На 136-х не остановились, дальше пошли !))

HerpDerp:
В магазинах стали встречаться ВПО-209Л, переделанные из СХП ВПО-925, будьте внимательны.

Они же там боевые упоры портили и затвор. Переделывали обратно что-ли? Такое счастье даром не нужно.

Romiro:

Они же там боевые упоры портили и затвор. Переделывали обратно что-ли? Такое счастье даром не нужно.

Не переделывают обратно. Все, как на аналогичных ВПО-136. Передний вкладыш выбрасывают. Вместо него вкладыш от чего-то вепреобразного (есть инфа, что от СОК-97). Заклепки вкладыша расположением отличаются от АКМ и от АК вообще. Расположены, как на РПК/Вепре. Соответственно, лишнее отверстие под заклепку в стенке коробки АКМ заваривается. Прям с вкладышем или до него - неизвестно, но, скорее всего, с ним, т.к. так проще. Затвор меняют, перебивают номера. Что касается основного номера, он наносится от исходного СПХ. Но год выпуска и клеймо завода... на 209х еще не видел как... на 136х сначала наносили год 1965 и подделывали тульскую звездочку. Сейчас вообще ни того, ни другого. Видать, по шапке дали им за подделку чужого знака. На 209х, вероятнее, второй вариант и есть. Ну и, соответственно, жуткая мешанина из запчастей разных годов и заводов-производителей.

Так никто ничего и не скажет?

Тимоха2:
Так никто ничего и не скажет?

Выложите фото. Я скажу.

Тимоха2:
Так никто ничего и не скажет?

Рублей 25.Вчера за 20 нестрелянный купил 16 года .Вечные лоты в обьявах больше 30 не учитываем ,говорим о реальной продаже после суровых поправок в законе .

Moroz1982:

Рублей 25.Вчера за 20 нестрелянный купил 16 года .Вечные лоты в обьявах больше 30 не учитываем ,говорим о реальной продаже в суровых реалиях поправок в законе .

Да не скажите. У меня кроме ВПО-209 еще АКМС в 366 был до позавчерашнего дня. Приведенный в соответствие к внешнему виду к АКМС 1973 года. Ушел комплектом с банкой за 100 000 рублей позавчера. ВПО-209 приведен в соответствие с тульским АКМ 1967 года. Продавать не планирую его, но если желающий найдется, дешевле 40 000 не отдам. Все зависит от того, для чего продают и для чего покупают.

А помоему щас самое то- успеть до вступления в силу поправок ухватить нормальны
Й
"Гладкоствол".

Фотки на днях будут. И про 25- это конечно смешно. Ибо в аиргане вмсели послелние по 48.

Тимоха2:
Фотки на днях будут. И про 25- это конечно смешно. Ибо в аиргане вмсели послелние по 48.

Причем, скорее всего, они уже были переделками из схп 925. не ведитесь на панику. Выкладывайте фото, помогу реально оценить.

Благодарю) постараюсь завтра выложить)

Разумные- это какие?

коллеги, а вот предложу купить ДТК ПШ-7М-366. стоял на 209Л. оцениваю в 4 килорубля, цена обсуждается.. .

Правый 10000 выстрелов разменял .Юбилей . Левый салага ещё ,но из первых выпусков .Куча самокрутом на сто метров.Полет нормальный .

Правый 10000 выстрелов разменял .Юбилей . Левый салага ещё ,но из первых выпусков .Куча самокрутом на сто метров.Полет нормальный .

Тимоха2:
А помоему щас самое то- успеть до вступления в силу поправок ухватить нормальны
Й
"Гладкоствол".

В магазинах только Лас Вегас... (((

Приобрел сегодня в Охотнике на Каланчевке экземпляр.АК 366 Ланкастер , переделанный зачем-то МА из ВПО 209)
То есть понятийно это ВПО 209 Л .Донор 1961 Ижевск.Очень неплохой сохран исходника.

Корады, возник тут вопрос.
ВПО летом станет нарезным. А ЗОО сказано:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Получается, что имея на руках только ВПО, получить лицензию на нарезняк будет невозможно и надо купить ещё ржавую двудулку?
Кто что думает по этому поводу?

AlexandrAlexeew:
Корады, возник тут вопрос.
ВПО летом станет нарезным. А ЗОО сказано:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Получается, что имея на руках только ВПО, получить лицензию на нарезняк будет невозможно и надо купить ещё ржавую двудулку?
Кто что думает по этому поводу?

В "Законодательстве об оружии" обсуждалось..
Единого мнения нет.
Лучше все же приобрести что-нибудь ортодоксально гладкое, ИМХО.

AlexandrAlexeew:
Корады, возник тут вопрос.
ВПО летом станет нарезным. А ЗОО сказано:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Получается, что имея на руках только ВПО, получить лицензию на нарезняк будет невозможно и надо купить ещё ржавую двудулку?
Кто что думает по этому поводу?

Единого мнения нет у тех, кто плохо читал новые поправки в ЗоО. А там все понятно написано по этому вопросу. На основании части 2 статьи 5 новых поправок для тех, кто купил ВПО-209 до 29.06.2022 ничего не меняется даже при последующих продлениях разрешения. Покупали вы его по лицензии на покупку одной единицы охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия, на дату вступления поправок в силу вы храните его по РОХе, выданной на основании приобретения вами ВПО-209 по вышеуказанной лицензии. И, согласно части 2 статьи 5 поправок все выданные вам ранее документы являются действующими. Т.е. ваш ВПО-209 числится на вас, как "гладкоствольная" единица со всеми вытекающими. Никуда ваш стаж не денется. И, при дальнейшем переоформление для вас ничего не изменится - ваш ВПО-209 продолжит числиться на вас, как "гладкоствол".

Я сейчас свой ВПО-209 оформляю на супругу, которая получает свою первую лицензию. Нарезное - это, конечно, хорошо. Но и у 366 ткм есть много своих плюсов. Так что избавляться от него не вижу никакого смысла. И, уже понятно, что все эти калибры, не только будут жить дальше, но и могут обрести "второе дыхание". Будут новые виды оружия под эти калибры, с полностью гладкими стволами, но сменными парадоксами. А это - возможность применять парадоксы разной длины, с разными твистами, под разные пули.

В общем, не переживайте, владейте, стреляйте. Десять лет назад после предыдущих поправок в ЗоО куча дурачков с ганзы пророчила смерть резинострелам. А они, в итоге, до сих пор никуда не делись. Здесь есть, правда и другая сторона. Куча профнепригодных сотрудников росгвардии тоже никуда не делась. Так что совет участника выше тоже имеет место быть. Иметь классический гладкоствол тоже хорошо. Просто для того, чтоб, если в вашем ЛРО есть такие профнепригодные, которые решат толковать новые поправки по-своему, избавить себя от лишних споров с ними по этому моменту. И почему сразу "ржавую двудулку"? Я вот недавно выцепил по хорошей цене почти новое коротенькое ружье МР-43 КН. Компактное, необременительное, пострелять с него тоже интересно. Стоит себе в сейфе, как самооборонное ружье для дома (живу в частном доме в деревне рядом с городом).

ЗОО какраз то читал. И там явно сказано, что право на приобретение имеют либо проф. охотники, либо граждане имеющие (глагол в настоящем времени) гладкий не менее 5 лет.
Стаж владения гладким - да, он останется. Но т.к. .366 переходит в категорию нарезных, то это формальный повод для отказа, причём трудно оспариваемый.
Вот если б в законе было: "... имеют или имели... ", то вопросов бы не возникло. А так - ситуация бредовая получается, из-за окончания в одном слове.

По-этому, чтобы не рамсить с гвардейцами-можно купить тозика)

AlexandrAlexeew:
ЗОО какраз то читал. И там явно сказано, что право на приобретение имеют либо проф. охотники, либо граждане имеющие (глагол в настоящем времени) гладкий не менее 5 лет.
Стаж владения гладким - да, он останется. Но т.к. .366 переходит в категорию нарезных, то это формальный повод для отказа, причём трудно оспариваемый.
Вот если б в законе было: "... имеют или имели... ", то вопросов бы не возникло. А так - ситуация бредовая получается, из-за окончания в одном слове.

Не смотрите на новый закон формально. Смотрите объективно. На юридическом языке ваше оружие - объект. И никаких формальностей тут быть не может.
366 ткм не переходит в категорию нарезных. Он так и останется патроном для гладкоствольного оружия, что, кстати не запрещает его использование в нарезном оружии.
А вот оружие, которое выпущено под этот патрон до 29.06.2022, с этого дня будет продаваться по лицензии на покупку одной единицы нарезного длинноствольного охотничьего оружия. А конкретно вы приобрели свой ВПО-209 ДО этого дня по лицензии на приобретение одной единицы охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия.

AlexandrAlexeew:
ЗОО какраз то читал. И там явно сказано, что право на приобретение имеют либо проф. охотники, либо граждане имеющие (глагол в настоящем времени) гладкий не менее 5 лет.

[Вы его не приобретаете. Вы его уже приобрели. Так что эти строки уже не имеют для вас значения]

Корешок этой лицензии хранится в вашем личном деле в вашем ЛРО. На основании этой лицензии вам выдана РОХа на ваш ВПО-209 - т.е., еще раз, на основании лицензии НА ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие.
Часть 1 статьи 5 признает эту ранее выданную вам лицензию ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ.
Часть 2 статьи 5 поясняет, что если вы на этот день законно владели своим ВПО-209, но утратили право приобретения такого оружия по обстоятельствам, наступившим ДО ЭТОГО ДНЯ (в вашем случае это обстоятельство - у вас нет стажа на нарезное на этот день), то вы храните и носите его на основании ранее выданной вам РОХи. А ранее выданная РОХа выдана на основании приобретения вами ВПО-209 по ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ лицензии, которая признана частью 1 действующей. И продляться она будет, в дальнейшем, на основании этой же лицензии, как указано в части 2.

А вот, если, допустим, после 29.06.2022 вы продадите свой ВПО-209 другому человеку (у которого на его покупку должна быть розовая лицензия уже), а потом решите купить его обратно, то вам будет нужна уже розовая лицензия, т.к. ваша предыдущая зеленая лицензия будет уже аннулирована в связи с продажей вами ВПО-209.

Появился он у вас на основании "ГЛАДКОЙ" лицензии - ВСЁ. Вы им владеете на основании РОХи, которая выдана вам на основании этой лицензии. ВПО-209 числится за вами, как гладкоствольное оружие. Со всеми вытекающими. А статья 5, как раз, и разъясняет, как быть в вашем случае со статусом вашего оружия после 29.06.2022. Он не станет числиться за вами, как единица нарезного оружия, потому что по розовой лицензии вы его не приобретали. Предыдущие лицензии признаны законными - для вас все остается, как и было до 29.06.2022. Даже при продлении РОХи. Если же, допустим, на 29.06.2022 вы имеете уже стаж на нарезное, переоформить свой ВПО-209 как нарезное, вы имеете право. Но имеете такое же право оставить его, как есть, т.к. всё та же часть 1 статьи 5 признает ту же старую лицензию на покупку действующей.

Видимо мы про разное.. .
То, что 1 и 2 части ст.5 оставляют возможность хранить и носить ВПО без стажа это понятно.

Но мне всегда казалось, что категория оружия определяется не по какой лицензии оно куплено, а в соответствии с формулировкой в НПА.
В РОХа тоже не указывается нарезное или гладкое, только калибр.

Вот и получается, что до июня можно податься на новую розовую, а с вступления в силу закона у Вас не будет гладкого оружия, независимо по какой лицензии Вы его купили.

Originally posted by shturmovik75:

что-нибудь ортодоксально гладкое

Originally posted by shturmovik75:

можно купить тозика

Ну в принципе мои опасения подтвердили...

AlexandrAlexeew:

Но мне всегда казалось, что категория оружия определяется не по какой лицензии оно куплено, а в соответствии с формулировкой в НПА.

Правильно. В соответствии с формулировкой в НПА соответствующая лицензия на покупку и выдается.

AlexandrAlexeew:

Вот и получается, что до июня можно податься на новую розовую, а с вступления в силу закона у Вас не будет гладкого оружия, независимо по какой лицензии Вы его купили.

Не правильно.

Новая редакция ЗоО - закон, который определяет оружие калибра 366 ткм и подобные, как нарезное. Для всех, кто купит его после 29.06.2022. Но этот же закон оставляет это оружие, для всех, кто приобрёл его до 29.06.2022, гладким. Независимо от его нового статуса. И у вас, и у меня, и у всех остальных оно останется гладким, пока не продадим или не сдадим на утилизацию. Со всеми вытекающими.

Вашими словами - по предыдущей формулировке в НПА это оружие было гладким. На него выдавалась зеленая лицензия. Вот все так и остается. Иначе - обратная сила закона

Ну очень похоже, что комрад POJIEKC прав
Но на всякий-купите тозика)

два и. ольше стволов-лучше, чем один ствол

shturmovik75:
Ну очень похоже, что комрад POJIEKC прав
Но на всякий-купите тозика)

На всякий случай, безусловно он нужен. Просто слишком много в наших ЛРО профнепригодных сотрудников, которые, согласно занимаемой должности, вроде и должны безупречно знать все НПА, регулирующие их деятельность, но, по факту, в первом классе в страницы букваря сушеные лопухи закручивали и курили. И это, про их самого главного начальника, в первую очередь. Так что поправки, написанные "таким сложным языком" некоторые из них, безусловно, будут трактовать так, как им вздумается. Так что ТОЗик тут не помешает прежде всего для того, чтоб в случае чего меньше тратить силы и нервы, доказывать свою правоту (которую доказывать тоже можно и нужно), а просто сказать - У МЕНЯ ЕЩЕ ТОЗИК ЕСТЬ, СЧАСТЛИВО.

Вот да. Пошлина через ГУ - это 1,5 рубля почти. 2 отказа и ржавая двудулка. Время - бесценно.
Я ещё могу побадаться на счёт акта осмотра сейфа, потому как там всё очевидно. А тут даже начальник ЛРО непонятную позицию может занять.
Но вообще - полный бред. Получается, если даже у меня вообще нет гладкого (допустим, 209 продал), а есть только нарезь - я должен купить всё равно гладкий, чтобы получить розовую. где логика?

POJIEKC:

Но этот же закон оставляет это оружие, для всех, кто приобрёл его до 29.06.2022, гладким. Независимо от его нового статуса. И у вас, и у меня, и у всех остальных оно останется гладким, пока не продадим или не сдадим на утилизацию. Со всеми вытекающими.

Т.е. продлеваем его как гладкое? А есть какая-то ссылочка, по возможности на конкретное место, а то чтение их шизофренических формулировок у меня вызывает язву.

Herr_prapor:

Т.е. продлеваем его как гладкое? А есть какая-то ссылочка, по возможности на конкретное место, а то чтение их шизофренических формулировок у меня вызывает язву.

Ну других формулировок, кроме приведенной выше статьи 5 этих поправок нет. Так что да, продлеваем как гладкое.

Ок. А что тогда за коллизия будет с патронами? Оформившие 366й калибр после поправок будут покупать по нарезной лицензии ровно такие же патроны, которые будут покупаться по гладкой лицензии гражданами, оформившими 366й калибр до поправок.
Так как покупка патронов производится на основании разрешения в соответствие с калибром, указанным в разрешении, то это коллизия. Получается, что патроны одновременно и нарезные и гладкие. Но с другими калибрами покупка нарезных патронов по лицензии гладких невозможна.

Clm321:
Получается, что патроны одновременно и нарезные и гладкие. Но с другими калибрами покупка нарезных патронов по лицензии гладких невозможна.

Нет, не получается так. Патрон 366 ткм и ему подобные сертифицированы как патроны для гладкоствольного оружия и такими и останутся. Закон не запрещает использовать патроны для гладкоствольного оружия в нарезном. Но запрещает использование патронов для нарезного оружия в гладкоствольнос.

Здравствуйте
В свете грядущих изменений ЗоО решил-таки взять квазинарезное, и даже вроде нашел ствол (209), за которым планирую в конце недели поехать, но решил спросить, чтобы заранее избавиться от иллюзий или обнадежиться. Заранее извиняюсь, осилил первые 40 и последние 10 страниц)
1. Законного способа заменить весло на складной приклад (с блокиратором) нет?
2. Наиболее простой способ установить коллиматор или загонник - это прикрутить/приклепать боковую планку, заменить крышку на крышку с вивером, поставить планку с вивером вместо целика?
3. Качество патронов стабилизировалось, появился дозвук, есть ли нормальные простые оснастки для малопроизводительного релода?
4. Не ошибаюсь, считая честной цену 65к в текущих своеобразных рыночных условиях за впо-209 (парадокс) с пластиковыми цевьем-рукояткой-прикладом на трубе, супрессором и тремя сотнями полуоболочки в нагрузку?
Спасибо

Originally posted by bobshard:

1. Законного способа заменить весло на складной приклад (с блокиратором) нет?

Есть, но цена будет конской.

Originally posted by bobshard:

2. Наиболее простой способ установить коллиматор или загонник - это прикрутить/приклепать боковую планку, заменить крышку на крышку с вивером, поставить планку с вивером вместо целика?

Наверно 3-й вариант предпочтительнее, если не планируете открытыми пользоваться. Не надо сверлить коробку. Крышка с планкой нормального качества нынче в цене.

Originally posted by bobshard:

3. Качество патронов стабилизировалось, появился дозвук, есть ли нормальные простые оснастки для малопроизводительного релода?

Нормальные-простые - очень растяжимое понятие. А "малопроизводительный" и подавно. В принципе любые матрицы можно использовать как молотковый набор без пресса.

Originally posted by bobshard:

4. Не ошибаюсь, считая честной цену 65к в текущих своеобразных рыночных условиях за впо-209 (парадокс) с пластиковыми цевьем-рукояткой-прикладом на трубе, супрессором и тремя сотнями полуоболочки в нагрузку?
Спасибо

Я свой в дереве за 30к продал (Это до СВО было). Знакомый IPCшник - за 80 или больше с обвесом. Просто обвес тоже разный.

AlexandrAlexeew:
..

Большое спасибо за ответ, в свете второго и, особенно, первого переориентировался и кажется нашел себе TG2, возможно не представляющий сентиментально-исторической ценности, но со штатными складным прикладом и боковой планкой

нашел себе TG2

Толку от складного приклада ? если ТГ конечно не коротыш...

А насчет боковой планки - это под оптику или ночник. Поставить коллиматор на АКМ проблем нет, просто вместо хорошего бокового крона берется хорошее цевье или крышка.

У ТГ основная проблема это ствол - только парадокс, в коротышке это в принципе не критично, модель по типу 103 равно как и 209 с парадоксом я бы вообще на данный момент не рассматривал.