Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца ( 132 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца
keks63
9-6-2019 10:57 keks63
Гильзы однострел,собранные патроны всегда прогоняю через патронник,все нормально.
AK1331
9-6-2019 20:47 AK1331
quote:
Изначально написано keks63:

В том то и дело,что отстрелялся штатно,после нескольких серий по пять выстрелов при досылании патрона не смог передернуть затвор,патрона в патроннике не было, то есть оружие было разряжено.

Тогда сложно сказать. Мало информации. Какой настрел вообще? Какой настрел с последней чистки? Был ли присоединен магазин, какой и сколько было в нем патронов? Рама не двигалась вообще или сдвигалась на какое-то расстояние? И т.д.

keks63
9-6-2019 21:19 keks63
quote:
Originally posted by AK1331:

Тогда сложно сказать. Мало информации. Какой настрел вообще? Какой настрел с последней чистки? Был ли присоединен магазин, какой и сколько было в нем патронов? Рама не двигалась вообще или сдвигалась на какое-то расстояние? И т.д.


Настрел около 200,чищу после каждых стрельб,магазин был присоединен,после отсоединения магазина ничего не поменялось,стреляю сериями по пять выстрелов,рама вообще не сдвигалась,только при ударе приклада об стол удалось отвести назад,затвор закрывался как обычно,а вот открыть его не удавалось.
AK1331
9-6-2019 21:24 AK1331
quote:
Изначально написано keks63:

Настрел около 200,чищу после каждых стрельб,магазин был присоединен,после отсоединения магазина ничего не поменялось,стреляю сериями по пять выстрелов,рама вообще не сдвигалась,только при ударе приклада об стол удалось отвести назад,затвор закрывался как обычно,а вот открыть его не удавалось.

Т.е на чистом стволе, без патрона в патроннике и магазина затворную группу назад без удара прикладом об стол не отвести, а обратно она свободно возвращалась под действием возвратки?
И так несколько раз?

keks63
9-6-2019 21:38 keks63
quote:
Originally posted by AK1331:

Т.е на чистом стволе, без патрона в патроннике и магазина затворную группу назад без удара прикладом об стол не отвести, а обратно она свободно возвращалась под действием возвратки?
И так несколько раз?


Совершенно верно,сам удивился и пока понимания что это было нет.
igorus512
9-6-2019 21:57 igorus512
quote:
Originally posted by keks63:

понимания что это было нет


Чудеса. Не могло что-то попасть в ту местность, где боевые упоры входят в зацепление со ствольной коробкой?

edit log

keks63
9-6-2019 22:05 keks63

quote:
Originally posted by igorus512:

Чудеса. Не могло что-то попасть в ту местность, где боевые упоры входят в зацепление со ствольной коробкой? Мало ли, попал кусок гильзы и закусывает...


Гильзы все собираю,патроны только самокрутные,осмотрел дома стрелянные гильзы-видимых повреждений нет.Да,забыл добавить,пули свинец осаленный,может быть в этом проблема?
keks63
9-6-2019 22:09 keks63
И еще спросить хотел-кто как оружие к стрельбе готовит?,я обычно все насухо тряпкой от остатков масла протираю,может не стоит так делать?

edit log

AK1331
9-6-2019 22:24 AK1331
quote:
Изначально написано keks63:

Совершенно верно,сам удивился и пока понимания что это было нет.

Рама совсем не двигалась назад или сдвигалась на 5-10 мм и вставала?
Поршень в раме закреплен с шатом (люфтом) или нет? На головке поршня есть видимые затиры, забоины?

AK1331
9-6-2019 22:26 AK1331
quote:
Изначально написано keks63:
И еще спросить хотел-кто как оружие к стрельбе готовит?,я обычно все насухо тряпкой от остатков масла,может не стоит так делать?

АКМу пофиг. Можно смазать и вытереть насухо, можно не вытирать, можно вообще все маслом залить. Можно вообще не смазывать и не чистить.

keks63
9-6-2019 22:30 keks63
quote:
Originally posted by AK1331:

Рама совсем не двигалась назад или сдвигалась на 5-10 мм и вставала?


Рама совсем не двигалась,рукой передернуть не смог,поршень в раме закреплен с незначительным шатом(люфтом),на головке поршня есть незначительные следы в виде притертостей от газовой трубки.
AK1331
9-6-2019 22:53 AK1331
quote:
Изначально написано keks63:

Рама совсем не двигалась,рукой передернуть не смог,поршень в раме закреплен с незначительным шатом(люфтом),на головке поршня есть незначительные следы в виде притертостей от газовой трубки.

Тогда дело не в боевых упорах, если бы клинило там, то рама сдвигалась бы на 5-10 мм.
Варианты такие:
1. что-то попало в копирный вырез рамы или он засрался и плохо был почищен. Проверить копирный вырез на чистоту и забоины, так же осмотреть выступ на затворе.
2. перекосило направляющие, по которым ходит рама, но это вряд ли, так как Вы написали, что после разборки и чистки проблема ушла. Проверить направляющие на ствольной коробке и пазы на самой раме
3. немерянный нагар в каморе, и поршень в переднем положении забивался в камору возвраткой намертво. Проверить камору.
4. немерянный нагар в стойке целика, который клинил саму раму, но это скорее всего фантастика.

edit log

keks63
9-6-2019 23:01 keks63
quote:
Originally posted by AK1331:

Тогда дело не в боевых упорах, если бы клинило там, то рама сдвигалась бы на 5-10 мм.
Варианты такие:
1. что-то попало в копирный вырез рамы или он засрался и плохо был почищен. Проверить копирный вырез на чистоту и забоины, так же осмотреть выступ на затворе.
2. перекосило направляющие, по которым ходит рама, но это вряд ли, так как Вы написали, что после разборки и чистки проблема ушла. Проверить направляющие на ствольной коробке и пазы на самой раме
3. немерянный нагар в каморе, и поршень в переднем положении забивался в камору возвраткой намертво. Проверить камору.
4. немерянный нагар в стойке целика, который клинил саму раму, но это скорее всего фантастика.




Спасибо за советы,буду смотреть,всегда стараюсь тщательно вычистить оружие после стрельбы-видимо этого недостаточно.
AK1331
9-6-2019 23:04 AK1331
quote:
Изначально написано keks63:

Спасибо за советы,буду смотреть,всегда стараюсь тщательно вычистить оружие после стрельбы-видимо этого недостаточно.

Пожалуйста. Но это не советы, а всего лишь мои предположения. С большой долей вероятности они все не верны.

keks63
10-6-2019 06:15 keks63
quote:
Originally posted by AK1331:

Пожалуйста. Но это не советы, а всего лишь мои предположения. С большой долей вероятности они все не верны.


Ну почему же,предположения дельные,постараюсь при повторении проблемы быть повнимательнее и все таки понять, что происходит.
Egorka14
10-6-2019 08:16 Egorka14
У вас скорее всего забило газовую камору свинцом и клинит поршень, после следующего застревани япопробуйте снять крышку ствольной коробки и пошатать поршень. Вероятно вам это не удастся.
У меня так было.

P.S. сразу не увидел, AK1331 в пункте 3 об этом и пишет

edit log

keks63
10-6-2019 11:10 keks63
quote:
Originally posted by Egorka14:

У вас скорее всего забило газовую камору свинцом и клинит поршень, после следующего застревани япопробуйте снять крышку ствольной коробки и пошатать поршень. Вероятно вам это не удастся.
У меня так было.


Спасибо,тоже к этому склоняюсь,при чистке поршня был свинцовый налет на торце, получается выход один-свинец в полимере?
realix
18-6-2019 19:19 realix
Уважаемые, подскажите - хороший выбор ВПО-209 в качестве первого "гладкоствола"? Интерес - просто пострелять в тире или на стрельбище на приличной (для данного калибра, как я понял) дистанции 100 и дальше метров. Довольно регулярно. Или есть варианты поинтереснее? Что-то более "взрослое", как вы понимаете, не раньше чем через пять лет.
AlexandrAlexeew
18-6-2019 19:52 AlexandrAlexeew
Если готовы по 30 и более рублей покупать патрон, либо снаряжать самостоятельно - .366 не плохой вариант.
Я 2,5 года как взял, доволен. Из гладкого под описанные задачи альтернатив не нашел для себя. Ту может еще ТГ 2 сейчас рассмотреть из-за складного приклада, либо 209Л.
AK1331
18-6-2019 19:58 AK1331
quote:
Изначально написано realix:
Уважаемые, подскажите - хороший выбор ВПО-209 в качестве первого "гладкоствола"? Интерес - просто пострелять в тире или на стрельбище на приличной (для данного калибра, как я понял) дистанции 100 и дальше метров. Довольно регулярно. Или есть варианты поинтереснее? Что-то более "взрослое", как вы понимаете, не раньше чем через пять лет.

Смотря что Вы хотите? Хороший выбор гладкоствола- это полуавтомат в 12к. Формфактор АК или классического ружья на Ваш вкус. И до 100 метров пуля, и дробь по тарелкам, и ПС, и охота. Для тру самцов- помпа 12к.

366 в целом и 209 в частности это для тех кто:
1. Хочет настоящий АКМ по гладкой лицензии
2. Хочет фоткаться с калашом в тактикульном обвесе
3. Хочет научиться "стрелять на дальняк", но тут лучше взять СКС (208)
4. Хочет тренить ПС в карабине, или ТЦС, но тут лучше взять 213й он тяжелее, это важно, отдача у 366 сильная для ПС, ДТК не спасает.
5. Охотники под определенные задачи, но тут опять же СКС или охот карабин от Молота Егерь, или как его там.

Короче, по факту 209- это первые 2 пункта. Для этих целей, да, очень хорош, если складной приклад не нужен.

AK1331
18-6-2019 20:03 AK1331
quote:
Изначально написано AlexandrAlexeew:
Если готовы по 30 и более рублей покупать патрон, либо снаряжать самостоятельно - .366 не плохой вариант.
Я 2,5 года как взял, доволен. Из гладкого под описанные задачи альтернатив не нашел для себя. Ту может еще ТГ 2 сейчас рассмотреть из-за складного приклада, либо 209Л.

Ну, не все они по 30. Эко дешевле, плюс скидки, если много купить. Я по 22 покупаю, дешевле в Питере нет. У москвичей есть Климовск, там еще дешевле.

realix
18-6-2019 20:13 realix
quote:
Originally posted by AK1331:

366 в целом и 209 в частности это для тех кто:
1. Хочет настоящий АКМ по гладкой лицензии
2. Хочет фоткаться с калашом в тактикульном обвесе


Признаюсь, желание потюнить есть. Приклад например (если и соберусь, то вроде Молот это прямо в магазине сделать может, ибо я такую деталь, насколько я понял, в домашних условиях менять не должен). А на фотографии, к счастью, у меня аллергия.

К 208 тоже присматривался. Какая примерно разница в точности между 208 и 209?

AK1331
18-6-2019 20:19 AK1331
quote:
Изначально написано realix:

Признаюсь, желание потюнить есть. Приклад например (если и соберусь, то вроде Молот это прямо в магазине сделать может, ибо я такую деталь, насколько я понял, в домашних условиях менять не должен). А на фотографии, к счастью, у меня аллергия.

К 208 тоже присматривался. Какая примерно разница в точности между 208 и 209?

Разница в точности там исключительно из-за большего удобства СКСа для точной стрельбы. Он тупо более прикладист.
Длина парадокса у них одинаковая, длина гладкой части роли не играет.

AlexandrAlexeew
19-6-2019 00:22 AlexandrAlexeew
quote:
Originally posted by AK1331:

Эко дешевле, плюс скидки


Да, в Темпе - по 27 Дэри и скидка, если есть (не знаю, сколько там, возможно по 25р/шт).
Про Эко - да, возможно, я как-то этот БП вообще не рассматривал. Начиная с того, как на первых партиях у народа были непонятки с перезарядом и заканчивая историями, когда у них юбки отрывало. Это раз. Два - вроде от цинка ствол сложнее чистить. Сам не пробовал, по наслышке.
Ну и самый весомый для меня аргумент: К моменту появления эко я уже освоил релоад и мне полукустарные поделки ТК за эти деньги стали в принципе не интересны. В своем полностью кустарном патроне при 7-8р. себестоимости (плюс мое время, естественно) я уверен. Я стреляю спокойно, в темпе, как захочу. Не прислушиваюсь к звуку выстрела т.к. знаю, что в гильзе сухой порох, его столько, сколько нужно, пуля отсайзена и гильза приведена к нормальной геометрии. Остается шанс словить осечку от бракованного капсюля, но для оружия и здоровья это не будет иметь последствий.
Возможно сейчас ТК по качеству подтянулся, никого не хочу запугать. Но "осадочек то остался".

Что касается 208vs209 - все индивидуально. Мне "СКС" из коробки по вкладке не понравился, не удобно. Пистолетная рукоять у АК рулит. И дело совсем не в фоках с "каккалашом". Знаю, что народ на СКС обвес покупает/на заказ делает, но наворотить любой ствол можно, вопрос желания и финансирования. А 209 - у меня до сих пор в "стоке" и я доволен. Единственное - родное дерево поменял на родной пластик чисто из практических соображений.

tatarmalay
19-6-2019 09:01 tatarmalay
AlexandrAlexeew все подробно описал про 209. Тоже владею, дерево не трогал, пистолетную поставил - очень удобно. Так же релоад, и рад что не покупаю в магазине патроны. Кучность отличная после обкатки. Доволен.

edit log

AK1331
19-6-2019 09:27 AK1331
Релоад, да, вещь хорошая. Если время есть и терпение. Если стрелять немного, то вполне себе вариант.
igorus512
19-6-2019 09:46 igorus512
quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

В своем полностью кустарном патроне при 7-8р. себестоимости (плюс мое время, естественно) я уверен.


+1
Осаленные с газчеком (из лейки AS34) очень прилично летят. Единственный минус - свинец нужен твердый, а у него экспансия никакая.
Помягше если и экспансивные, в полимере (от Алекса) - уже другая тема, но самому такие делать навостриться уже сложнее, а покупные дороже, патрон выходит ~13р. Но собирать быстрее зато, с осалкой еще повозиться надо))

quote:
Originally posted by AlexandrAlexeew:

Мне "СКС" из коробки


4тр "алтайский" ламинат и все сразу становится хорошо. Хотя, если чуть удлинить штатную и щеку присобачить - тоже ничего. Индивидуально.

edit log

tatarmalay
19-6-2019 11:05 tatarmalay
quote:
Изначально написано AK1331:
Релоад, да, вещь хорошая. Если время есть и терпение. Если стрелять немного, то вполне себе вариант.

это после тяжелого дня меня как то расслабляет. Релакс-релоад.
Осалка - несложно же, посадить пули сайзенные в неглубокую емкость, залить воском+присадки до каннельюр, выковырять - и все, можно насаживать. Можно осалить и потом сайзит.

AK1331
19-6-2019 11:18 AK1331
quote:
Изначально написано tatarmalay:

это после тяжелого дня меня как то расслабляет. Релакс-релоад.
Осалка - несложно же, посадить пули сайзенные в неглубокую емкость, залить воском+присадки до каннельюр, выковырять - и все, можно насаживать. Можно осалить и потом сайзит.

Да все не сложно. Но весь процесс в целом долгий. Даже если брать покупные гильзы и пули, то нужно гильзу капсулировать, порох засыпать, пулю посадить, зажать, патрон откалибровать. Это на 2-3 десятках работает, а 2 сотни зараз не особо наснаряжаешься.
А если гильзы брать бушные, собирать, мыть их, пули самому лить? Это геморрой еще тот.

Впрочем, каждому- свое, главное, чтоб в радость.

igorus512
19-6-2019 13:10 igorus512
quote:
Originally posted by tatarmalay:

после тяжелого дня меня как то расслабляет. Релакс-релоад


Аналогично!
Жена только ворчит, что кухню на 3-4 часа занимаю
Saturn_88
22-6-2019 21:43 Saturn_88
Народ! Кто ставил сошки на 209-й? Какая высота оптимальна для стрельбы с 20-зарядным магазином? Ставить на цевье или на крон в обхват ствола - есть разница?
Понимаю что неприличный вопрос: с алиэкспресса сошки - есть смысл брать для любительских пострелух?
https://www.ebay.com/itm/Excel...ng/153433917009

click for enlarge 1024 X 1024 71.7 Kb

edit log

Бушрэйнджер
24-6-2019 03:03 Бушрэйнджер
Думаю, что брать первым стволом - ВПО-209л или ВПО-213-18. Может кто-нибудь расписать основные отличия между ними?
Saturn_88
24-6-2019 19:36 Saturn_88
Подскажите!Какой максимально допустимый диаметр пули для ВПО 209Л?
Strelok-mod79
24-6-2019 20:34 Strelok-mod79
Такой же как и для всех остальных карабинов в этом калибре: 9,58 мм. Кроме Сайги-ТГ2, у неё ствол прослаблен.
AK1331
29-6-2019 00:27 AK1331
quote:
Изначально написано Saturn_88:
Народ! Кто ставил сошки на 209-й? Какая высота оптимальна для стрельбы с 20-зарядным магазином? Ставить на цевье или на крон в обхват ствола - есть разница?
Понимаю что неприличный вопрос: с алиэкспресса сошки - есть смысл брать для любительских пострелух?
https://www.ebay.com/itm/Excel...ng/153433917009

Ставить на цевье. В идеале на вывешенное.
При опоре ствола на сошки ли, на жесткую опору ли,- СТП уходит.

Опять же, при стрельбе до 100 метров уйдет до 15 см где-то. Если нет цели "ловить минуты", то пофиг, можно и прямо на ствол.

С Али сошки- лотерея. Можно хорошие прикупить, а можно дерьмо. Смотрите по отзывам. Для любительских пострелух должно хватить.

AK1331
29-6-2019 00:36 AK1331
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Думаю, что брать первым стволом - ВПО-209л или ВПО-213-18. Может кто-нибудь расписать основные отличия между ними?

Один из старого АКМа перестволен, другой- новодел на базе РПК. Соответственно 213 тяжелее почти на килограмм, что для стрельбы 366 клибром лучше, но для удержания и носки хуже. У 209 приклад нескладной, у 213 складной.

Цель покупки какая?

Есть простой тест: взять винтовку за шейку приклада стволом вверх в вытянутую паралелльно земле руку. Держать минуту. Если выдержешь- вес винтовки подходящий.

Бушрэйнджер
29-6-2019 12:57 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано AK1331:

Цель покупки какая?

Обучение стрельбе, самооборона.
AK1331
29-6-2019 14:35 AK1331
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Обучение стрельбе, самооборона.

ХЗ. Теоритически, ВПО 213 для обучения лучше, из-за большего веса меньше херачит в плечо, и результат будет получше, и меньше шансов наработать паразитное движение плечом и корпусом. Но это все относительно.
Для самообороны у 213го складной приклад, он компактней в переноске но тяжелее, а 209й наоборот.

Наверное, лучше взять 213. И руки подкачать.

Бушрэйнджер
29-6-2019 15:08 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано AK1331:

ХЗ. Теоритически, ВПО 213 для обучения лучше, из-за большего веса меньше херачит в плечо, и результат будет получше, и меньше шансов наработать паразитное движение плечом и корпусом. Но это все относительно.
Для самообороны у 213го складной приклад, он компактней в переноске но тяжелее, а 209й наоборот.

Наверное, лучше взять 213. И руки подкачать.


Хорошо, спасибо за разъяснения. Буду ждать 213Л.
Кар рабб Бас
1-7-2019 09:15 Кар рабб Бас
Джентельмены, всем Доброго дня!
случайно стал обладателем (так бывает, ага ) ВПО209, поставил на загонник 4 кратный, хочу приспособить к делу - бобер, сурок, мб птичка какая то.
272 страницы темы читать не получится, прошу совет!
какими магазинными патронами работать?чтобы не было утыканий, распуливания и более-менее прогнозируемо летело?Хочу какие то подобрать и уже только ими и бахать, но пробовать каждый вид по пачке, хз стоит ли
Или переформулирую - какие точно брать не стоит?
Сам крутить точно не буду.
Заранее всем благодарен.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца ( 132 )