Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
ВПО-208 глазами владельца ( 255 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 265 : 123...252253254255256257258...262263264265
Автор
Тема: ВПО-208 глазами владельца
Strelok-mod79
12-1-2016 20:17 Strelok-mod79 первое сообщение в теме:
Пост #7 - сообщение модератора о дополнительных, по сравнению с Правилами раздела, правах топик-стартера этой темы.
mnkuzn

Ссылка на старую тему, закрытую модератором по причине сильного ее засорения: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1708194.html

click for enlarge 1000 X 221 18.8 Kb
Создано на базе известного самозарядного карабина Симонова и имеет идентичный вид, массу, габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в спусковой скобе корпуса ударно-спускового механизма. Питание ружья производится из неотъемного магазина.
Прицел состоит из мушки, регулируемой в двух плоскостях, и прицельной планки с дистанциями до 1000 м (планка на ВПО-208 осталась от СКС и рассчитана на баллистику 7,62Х39 но представитель Молота заявил, что: "баллистика патронов 366ТКМ и 7,62Х39 не совпадает", а соответственно и верить разметке планки нельзя).
В прикладе со стороны затыльника располагается пенал с принадлежностями для чистки и разборки ружья.
click for enlarge 839 X 574 36.2 Kb
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Заявка в ПМК на новый калибр:
click for enlarge 905 X 1280 95.3 Kb
Ркламный проспект от Техкрима:
click for enlarge 1123 X 1280 143.2 Kb
640 м/с они конечно лихо отмахнули для свинца .
Чертёж баллистического ствола:
click for enlarge 1810 X 1280 319.9 Kb
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m41823833.html
Калибры проверки зеркального зазора, по размерам Тимофея Клюшника
click for enlarge 887 X 1280 100.4 Kb
Группа Вконтакте: https://vk.com/vpo208
Тема о фабричных патронах 366ТКМ:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1918727.html
Перезаряжание патронов: https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005.html
Обсуждение в ветке Молота: https://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641.html
Старая тема в РГВ: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1708194.html
Трофеи добытые из ВПО-208:
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225028870
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225059877
Только что взвесил карабин китайским безменом (перед этим взвесил гирю в 1 кг, показал 1,005-1,015). Безмен показал 3,460-3,480. Так что реальный вес карабина, без ремня, с пеналом, с берёзовой ложей и без патронов в пределах 3,450-3,460 кг.

Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов:
click for enlarge 905 X 1280 99.1 Kb click for enlarge 611 X 790 127.7 Kb
Я не любитель Техкрима, у них полно косяков. Но истина дороже (ц).
Точно так же за тиражирование бреда о том, что разорванные стволы вина Молота только по тому, что Молот бесплатно их ремонтирует теперь тут выдаётся бан. Сразу и обжалованию не подлежит.
Имейте совесть. Люди пошли пострадавшим пользователям на встречу - не стоит их за это обгаживать. Если есть какие-то веские аргументы, что это вина Молота - не вопрос, обсуждайте. Но просто так очернять коллектив завода я не позволю.
604 x 479

edit log

igorus512
9-11-2017 15:45 igorus512
quote:
Originally posted by goga312:

с ноября


Понятно, спс. Тоже думал себе взять складной коротыш, но имхо нехромированный брать смысла нет, лучше подождать.
Аксенов Александр
9-11-2017 19:01 Аксенов Александр
От безденежья взял себе вот-такой


click for enlarge 1000 X 384  39.8 Kb
Lentyi
9-11-2017 16:24 Lentyi
quote:
Изначально написано kullama21:
Хочу аксу ланкастер или впо-213. Просто не охота иметь 2 карабина в одном калибре, есть и нарезняка 3 штуки, выбор обусловлен максимально коротким стволом, по куче на 100 метров они все примерно одинаковые как я понял. А коротыш чтоб на снегоходе с собой возить.

Я может чего то недопонимаю, но зачем брать недонарез если есть нарезное и можно выбрать из нарезного? Опять же дешевле и оружие и патроны.

Gratius
9-11-2017 22:02 Gratius
quote:
igorinych: Как думаете, будет терпеть такой прицел на нашем скс?

Будет без проблем.
igorus512
9-11-2017 22:53 igorus512
quote:
Originally posted by Lentyi:

зачем брать недонарез если есть нарезное


Альтернативное короткое нарезное полуавто с пулей 9.5мм есть на примете?
Lentyi
9-11-2017 23:34 Lentyi
quote:
Изначально написано igorus512:

Альтернативное короткое нарезное полуавто с пулей 9.5мм есть на примете?

Обязательно в таком калибре? И что в этом калибре особенного?

R0cK
10-11-2017 00:49 R0cK
quote:
Изначально написано igorus512:
Ланкастеры уже хромированые сейчас идут?
Да.

I7uPoTexHuK
10-11-2017 01:32 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Lentyi:

Обязательно в таком калибре? И что в этом калибре особенного?

Большой калибр, низкая скорость, тяжёлая пуля. По сути аналог 454, но не в левере, а в полуавтомате. Со всеми плюсами и минусам.

Lentyi
10-11-2017 01:48 Lentyi
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Большой калибр, низкая скорость, тяжёлая пуля. По сути аналог 454, но не в левере, а в полуавтомате. Со всеми плюсами и минусам.

Я просто не особо разбираюсь в этом, но чем допустим 7.62, 5.45 или 223, хуже чем 9.5?

goga312
10-11-2017 05:39 goga312
Промежуточные патроны, с низким импульсом и относительно высокой пенетрацией. Оружие предназначенное для поражение цели на сверх звуке, 5.45 и 223 предназначено для создания подранков человеков, конечно им можно добывать более крупную дичь, только нужно в нее таких патронов напихать пару десятков что бы наверняка, ну или весьма точно попасть убойную зону.

Тяжелая крупнокалиберная пуля эффективно работает на дозвуке, что позволяет при необходимости использовать модераторы звука без потери эффективности, тяжелая пуля обладает большим чем легкая мелкокалиберная останавливающим действием. Патроны в крупных калибрах предназначены для надежного поражения биоцелей крупнее человека. Если стоит задача стрелять по людям, то 5.45 конечно лучше. А вот если надо до 200 метров стрельнуть какую то тварь от 70 кг и выше, то аналоги револьверных магнумов типа 45 кольт и 454 касульт широко используются по всему миру.

Strelok-mod79
10-11-2017 07:54 Strelok-mod79
Про ОД 5,45 не согласен. На скоростях 600 м/с и выше механизм действия пули начинает меняться. Вместо удара на первый план выходит гидроудар (временная пульсирующая полость). Всё органы типа печени, почек, сердца, попавшие в ВПП будут разрушены, а у 5,45Х39 ВПП сантиметров 20 диаметром.
Тут для охоты другой аспект выходит на первый план: после удара гематома меньше чем от гидроудара аналогичной убойности. Плюс дозвук естественно.
igorus512
10-11-2017 09:59 igorus512
quote:
Originally posted by Lentyi:

И что в этом калибре особенного?


В качестве примера подходит история создания калибра .45ACP
http://www.armoury-online.ru/a...tol-ammo/45ACP/
Lentyi
10-11-2017 14:31 Lentyi
Всех благодарю, всё понял. Это как разница между ПМ и ТТ. Один останавливает, другой дальше стреляет и пробивная сильнее.
То-есть чтоб добыть зверя наверняка, а не подранить, надо иметь пулю большего калибра с меньшей естественно скорость полёта. Ну и вес пули играет роль.
I7uPoTexHuK
10-11-2017 15:36 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Lentyi:
Всех благодарю, всё понял. Это как разница между ПМ и ТТ. Один останавливает, другой дальше стреляет и пробивная сильнее.
То-есть чтоб добыть зверя наверняка, а не подранить, надо иметь пулю большего калибра с меньшей естественно скорость полёта. Ну и вес пули играет роль.

Похоже, но не совсем так. Грубо говоря - разный механизм получения "большой дырки".
У малоимпульсных патронов это гидродинамический удар на основе скорости распространения звука в жидкости - пуля очень широко раздвигает ткани, образуя огромную пульсирующую полость. Жидкость внутри клеток не сжимается, поэтому рвёт оболочку клетки, образуя огромную гематому из мёртвой ткани. В просторечии это зовётся разбитым мясом.
Патрон 366ТКМ, в отличии от сравнения ПМ и ТТ, мощнее малоимпульсных. За счёт массы пули. Крупнокалиберная пуля делает широкий раневой канал, усиливая этот эффект за счёт механической деформации пули, которая на выходе может увеличить диаметр более чем вдвое. За счёт относительно низкой скорости (именно относительно, сама по себе-то она не маленькая) размер пульсирующей полости меньше, амплитуда пульсации тоже, поэтому нет большой гематомы.
При этом пробиваемость может быть больше как раз у 366, потому как высокоскоростные пули имеют обыкновение чуть не в пыль разрушаться о крупные кости, тогда как тяжёлые пули их успешно ломают и идут дальше. Поэтому 45-70 или 454 Сasull нормально работают по крупному зверю, а 243 или 260 не рекомендованы, хотя дури у них немеряно.

Достаточно хорошо это видно на баллистическом геле. Для иллюстрации действия 366ТКМ вполне подойдёт схожий 45-70.




edit log

Lentyi
10-11-2017 16:38 Lentyi
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Похоже, но не совсем так. Грубо говоря - разный механизм получения "большой дырки".

Эх ты жуть то какая!!!

Lentyi
10-11-2017 16:44 Lentyi
Но в таком случаи, я совсем не понимаю, для чего покупать более дорогое оружие, с более дорогим боеприпасом.
I7uPoTexHuK
10-11-2017 17:01 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Lentyi:
Но в таком случаи, я совсем не понимаю, для чего покупать более дорогое оружие, с более дорогим боеприпасом.

Дальше исключительно мои домыслы, ни к кому конкретному отношения не имеющие

Короткий полуавтомат для снегохода - возможный вариант использования это бить копыта. Если по косуле, то 223 разбивает слишком много мяса, 5.45 поменьше, но тоже как повезёт. По кабану или лосю и они, и 7.62х39 слабоваты.
в итоге получаются на выбор короткий 366 или короткая Сайга-308. Сайга менее комфортна за счёт отдачи, ну очень громкая (что может резко снижать комфорт её использования) и тоже может быть излишне жёсткой по мелкому зверю, в 366 мороки с подбором патрона меньше и при желании можно дозвук под банку накрутить.

goga312
10-11-2017 17:15 goga312
quote:
Изначально написано Lentyi:
Но в таком случаи, я совсем не понимаю, для чего покупать более дорогое оружие, с более дорогим боеприпасом.

Тут собственно 2 группы причин, одна правовая, вторая технологическая.

С правовой точки зрения 366 калибр гладкоствольное оружие, как следствие правовой режим его как у любого другого гладкоствола. Не нужен стаж, не нужен контрольный отстрел. Это особенно актуально тем кто живет далеко от областных центров. Зачастую на этот отстрел съездить надо проехать километров 400-600, вместе с оружием, и заночевать в обл центре, что нифига не дешево тож. Есть еще интересный аспект для браконьеров, не легальное оружие в 366 калибре создает только админ нарушение, штраф и все. А у людей кто бречит регулярно уже обычно есть подобные админы, и запрет на владение. При этом договориться приобрести левый 366 ткм не намного сложнее чем 12 калибр, а эффектиность стрельбы пулей заметно отличается от 12. Плюс возможность совершенно легально снаряжать какие угодно пули.

С технической точки зрения, мы имеем распространенный 9 мм боеприпас с хорошей энергией, и вполне себе кучный. Позволяющий без всяких проблем и поправок бить по месту до 150 метров, что на охотах в лесной и лесо-степной зоне в 90% случаев вполне достаточно. При этом в этом калибре есть короткое оружие, разрешено релоад, он имеет вполне годное останавливающее действие. Если сравнивать с 308, с короткого ствола, то тут у него только 1 плюс, патроны стоят 20 рублей против 30 для 366 ткм. За счет короткого ствола пуля в 308 калибре толком не разгоняется, вылетает огромный фаербол, заметная часть пороховых газов улетает в атмосферу без всякого толку. А дульная энергия получается зачастую сопоставимой или даже меньше чем у 366 ткм с коротким стволом.

edit log

Lentyi
10-11-2017 17:30 Lentyi
С этой точки зрения, одни плюсы)))
Strelok-mod79
10-11-2017 21:19 Strelok-mod79
А почему должны быть минусы? Ладно я покупал кота в мешке, тогда этих карабинов было 2 шт на всю Ганзу. Но теперь то какие сомнения?
всего страниц: 265 : 123...252253254255256257258...262263264265