Но блин, год назад я с длинным стволом этими же патронами стрелял, проблем не помню. Выходит по сумме факторов, но патрон по умолчанию дуть в жопе не должно.

Дабы немного оживить тему - сегодня выгулял новоприобретенного ВПО - 201М со стволом 750мм. Аппарат дожидался меня в ормаге с ноября 2017 г., что не удивительно по 2 - м причинам,
1 - это повреждение дерева на прикладе, каюсь, не заметил, все внимание при осмотре уделил железу. Секундный клей, шкурка нулевка и льняное масло позволили устранить этот косяк производителя за пол - часа, под пивасик.
2 - собственно отношение продавцов к данной модели, в 2 - х магазинах активно предлагали взять вместо бекаса Мурку 155, если бы шел не за конкретной моделью, а просто "за ружжом, ПА но не турок и не бенелли" - точно бы повелся...
Из "тюнинга" - ремень "Зубр" и мушка светособирающая TruGlo TG947ERM (красная).
Что касается мушки - у нее по сравнению с родной латунной очень короткая резьба, что с учетом глубокой выборки под плоскую часть мушки типа шайбы - позволило закрепить светособирающую на 1 - 2 нитки, не более. Странное решение конструкторов из Вятских Полян, ну да ладно, пусть будет на их совести, в итоге пришлось крепить мушку с использованием клея "момент", после десятка выстрелов, из которых 8 "магнумом" - вроде отваливаться не собирается.
"Спортинг" 28 грамм кушать не захотело, неперезаряд.
Из личных ощущений - ружье достаточно прикладистое, бой отличный, баланс (без удлинителя магазина) весьма неплох, даже с учетом длинного ствола. В активе - пара перепелок, (приехали поздно и поля прошли до нас).
По итогу выхода - думаю с этим ружьем мы подружимся.

Доброго дня! У меня настоящая проблема! При стрельбе из ВПО 201м дробовыми патронами (Азот "3") подуло кожух и разорвало кольцо кожуха в которое входит хвостовик ствола, оторвало планку, на затворе отломило зацепы извлекателя гильзы, раскололось цевье и деформировалось накладка на кожух.
Выглядело это так. Я стрелял и делал записи на камеру. Целью было проверить рассеивание дроби из пулевого ствола на разных дистанциях. В магазине было два патрона и первый в стволе. Произвел два выстрела в размеренном темпе т.к. переводил прицел на мешен установленные на разные дистанции. Два выстрела пошли удачно-штатно, а третий разорвало ружье. По ощущениям отдача пошла не в плечо, а в сторону от меня. На видео видно что меня не качнуло про выстреле. Так что говорить о превышении навески пороха в патроне нельзя. При этом пороховой дым вырвался из коробки. и второе- почувствовал что цевье раскололось, но удара в кисть или ладонь не было. Стал осматривать ружье- Затвор в заднем положении, но не до конца дошел. В кожухе видна гильза, но донце гильзы отлетело и в нем продиры от извлекателей затвора. Сами извлекатели обломаны. Тяги поршня выскочили, а вкладыш отсутствует. Я его нашел в траве, под ногами, на другой день когда пришел с магнитом. Ну и дальше по списку. Ствол ЦЕЛЫЙ. Дробовой заряд долетел до мишени но с понижением.
Получается , что затвор после второго выстрела не встало на боевой упор. На капсюле какой-то странный накол от бойка. Сам капсюль не подуло. Ружье приобрел в Санкт Петербурге. Оно еще на гарантии. Общий настрел примерно 250 патронов.
Что думают специалисты? Гарантийный ли это случай? и вообще возможен РЕМОНТ (замена всего покалеченного)?

edit log

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:

Что думают специалисты? Гарантийный ли это случай? и вообще возможен РЕМОНТ (замена всего покалеченного)?

Думаю чинить там нечего. Коробка ведь номерная.
Очень интересно как порвало коробку в районе патронника.
А фото ствола в районе патронника можно посмотреть?
P.S. Судя по тому, как порвало донце гильзы, если это не превышение давления(увеличенная навеска пороха/инородный предмет в стволе), то проблемы с замком запирающим затвор.

edit log

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:

Что думают специалисты? Гарантийный ли это случай? и вообще возможен РЕМОНТ (замена всего покалеченного)?

Капсюль особо не поддут, вряд ли тут было превышение давления. Не специалист, но рискну предположить, что патрон не до конца зашел в патронник и затвор не закрылся как положено.
Ну, а ремонтировать и впрямь нечего, похоже, что нужно менять все, что находится между стволом и прикладом. Как отреагирует завод на обращение по гарантии сказать сложно. Но почему бы не попытаться? Хуже не будет. Патроны заводские? На видео можно взглянуть?

edit log

quote:

Изначально написано simon.kms:

Капсюль особо не поддут, вряд ли тут было превышение давления. Не специалист, но рискну предположить, что патрон не до конца зашел в патронник и затвор не закрылся как положено.
Ну, а ремонтировать и впрямь нечего, похоже, что нужно менять все, что находится между стволом и прикладом. Как отреагирует завод на обращение по гарантии сказать сложно. Но почему бы не попытаться? Хуже не будет. Патроны заводские? На видео можно взглянуть?

Как-бы у бекаса защита спуска есть при "не запертом затворе".
Но смысл её в том, на сколько я помню, что сработает только если затвор до конца не зашёл. Скорее всего замок не закрылся.

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:
дробовыми патронами (Азот "3")

Патроны из одной пачки? Почему касюля разные?

quote:

Изначально написано LKeeper:

Патроны из одной пачки? Почему касюля разные?

Это для сравнения, из того, что было дома от ВПО 201м.

quote:

[B][/B]

Созвонился со "старшим в магазине". описал ему события. Он сказал: " Такого еще не было. Берите разрешение на ремонт, привозите. Будем отправлять."
Разрешение на ремонт заказа. Жду готовности.

У меня есть видео, только не разберусь как его вставить? Атак кадры захватывающие, многое может прояснится.

edit log

quote:

Изначально написано LKeeper:

Думаю чинить там нечего. Коробка ведь номерная.
Очень интересно как порвало коробку в районе патронника.
А фото ствола в районе патронника можно посмотреть?
P.S. Судя по тому, как порвало донце гильзы, если это не превышение давления(увеличенная навеска пороха/инородный предмет в стволе), то проблемы с замком запирающим затвор.

Фото выше прикладываю. Для сравнение ближний и левый на фото ствол дробовой 750мм, а разрыв коробки произошел с пулевым стволом 535мм.
Внешних отличий нет. Пулевой ствол выглядит на отлично. Попробовал в патронники 7500 и 535 стволов повтыкать патроны разных производителей(Рекорд, Феттер, Азот), так вот в 535 ствол патроны входят-выходят поплотнее. На Стволах от производителя ограничение 90мПа. так что не понятно как произошел срыв с боевого упора или затвор не стал на боевой упор. и как распределяется нагрузка при выстреле в системе затвор-кожух?

Покажите выделенную часть крупным планом с разных ракурсов.
Именно того ствола, на котором была проблема.

Пожалуйста!

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:
Пожалуйста!

Сильное замятие кромки, прилегающей к донцу гильзы. Теоретически могло повлиять на не полное закрытие затвора, если зуб экстрактора упёрся в кромку.

quote:

Изначально написано LKeeper:

Сильное замятие кромки, прилегающей к донцу гильзы. Теоретически могло повлиять на не полное закрытие затвора, если зуб экстрактора упёрся в кромку.
.

Спасибо за подсказку. Вы очень внимательны. Я разобрался в чем дело. А оно оказалось в следующем:-в эти пазы входят экстракторы затвора и захватывают дно гильзы. но в настоящий момент они обломаны и "грубо" краями упираются в данные пазы пулевого ствола.(Обломки экстрактора видны на одной из фото) Теперь я ствол до конца в посадочное место не довожу.

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:
в эти пазы входят экстракторы затвора и захватывают дно гильзы

- В эти пазы входит только один экстрактор, второй это отражатель, он-же толкатель, выталкивающий гильзу.

edit log

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:

Получается , что затвор после второго выстрела не встало на боевой упор.

Здравствуйте Бьёркезунд !
Я могу Вам рассказать что произошло с вашим ружьём , всё очень просто . Дело в том что в пулевом стволе ВПО-201М откован парадокс , он закручивает пулю . Вот там то и подзадержался ваш дробовой заряд , пока дробинки перестраивались и закручивались . А в это время давление в стволе уже двигануло поршень назад и произошло открытие боевого упора . Ну а так как в стволе всё ещё находился снаряд и было приличное давление , с выдвижением гильзы из ствола и произошёл её разрыв и разрыв коробки .
Вы спросите почему первые два выстрела прошли успешно , и это тоже очень просто , пока в стволе была смазка , про скользили . А может дробь 3 патрона была не качественная , более мягкая и не очень круглая . Но вобше то перестроение дроби в стволе ещё ни кто не отменял и в рядли отменит . Даже если снаряд находится в контейнере , контейнер с прорезями , так что дробь наверняка вылезла в прорези и перестраивалась .

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:

Дробовой заряд долетел до мишени но с понижением.

Вот как раз этот факт , что дробовой заряд долетел с понижением и говорит о том что я написал .

quote:

Изначально написано Vitaliy_CH:

Вот как раз этот факт , что дробовой заряд долетел с понижением и говорит о том что я написал .

Получается, из вышесказанного вывод:
1. Пуля в парадоксе задерживается меньше, чем дробь?
2. Не стоит стрелять дробью из парадокса?
Все верно?
Если так, то, вероятно, подобные проблемы были бы у всех ружей, которым накручивают насадку парадокс. Разве нет?

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:

Что думают специалисты?

Доброго дня всем !
Я конечно не крутой специалист но думаю что этот случай именно такой .
Это моё мнение , спрашивали отвечаю , но на эту тему может быть много мнений и только экспертиза может сказать точно .

quote:

Изначально написано simon.kms

1. Пуля в парадоксе задерживается меньше, чем дробь?

Совершенно верно , она не перестраивается . А дробь даже в переходном конусе ( который равен не более 10 мм.) и то перестраивается не говоря уже о парадоксе , тут сам бог велел .

На все остальные вопросы может быть много ответов , можно даже открыть целую Тему .

edit log

quote:

Изначально написано Vitaliy_CH:
Я могу Вам рассказать что произошло с вашим ружьём , всё очень просто

Полностью не согласен с Вашим утверждением.
1. После первого выстрела от смазки ничего не останется.
2. "Дробь мягкая или твёрдая" Дробовой снаряд имеет пустоты между дробинами и сжать его будет гораздо легче чем пулевой
3. А снаряд ниже пошёл, так как преждевременно открылся затвор и упало давление.

quote:

Изначально написано Vitaliy_CH:

Совершенно верно , она не перестраивается .

Ну вот и я подвожу к тому, что пулю в парадоксе отформовать труднее, чем дробь.
ТС, Видео-то будет, нет?

Не знаю как 201М, а в старом бекасе при наборе необходимого давления в газовом узле перекрываются отверстия из ствола в газовый узел.
Vitaliy_CH получается Ваше утверждение верно только для ВПО 201М ?

edit log

quote:

Изначально написано LKeeper:

Полностью не согласен с Вашим утверждением.
1. После первого выстрела от смазки ничего не останется.

Здравствует LKeeper.
Имеете на это полное право , сколько людей столько и мнений .
После первого выстрела что ни будь может всётаки останется , а вот после второго может точно не остаться .

quote:

Изначально написано LKeeper:

2. "Дробь мягкая или твёрдая" Дробовой снаряд имеет пустоты между дробинами и сжать его будет гораздо легче чем пулевой

Вот и я говорю , что дробовой снаряд ( сжимается , сминается , перестраивается ) очень быстро , и если дробь мягкая она очень хорошо размазывается и тормозит . Потом очень проблематично , ёршиком её драить в стволе , я думаю Вам приходилось .

quote:

Изначально написано LKeeper:
Не знаю как 201М, а в старом бекасе при наборе необходимого давления в газовом узле перекрываются отверстия из ствола в газовый узел.
Vitaliy_CH получается Ваше утверждение верно только для ВПО 201М ?

Нет не получается , мы говорили о стволе с парадоксом , и газовый регулятор здесь не причём . Хотя да было бы вам известно , газовый регулятор не работает ни на одном из Бекасе , ни ВПО-201 , ни 12 авто . У меня в теме ( https://forum.guns.ru/forummessage/54/2363965.html ) ) есть видео , как он не работает и как работает.
А в данном случае произошло задержка снаряда в стволе , достаточно несколько тысячных секунды и вот вам результат , разорвало гильзу лопнула коробка , цевьё , и в затворе всё переломало .
Даже если бы был регулятор произошло тоже самое , это случайное истечение обстоятельств .

Всем большое Спасибо за высказанные соображения. Я связался с заводом и они ждут отправки ружья и остатков патрона. Планирую отвезти в магазин 26 октября. Магазин будет отправлять на завод.
До сих пор не разобрался как выложить видео взрыва. Может кто ни будь поможет. Я бы отправил ему на почту. Из видео видно, что пороховой выхлоп вышел из затвора и пороховая завеса как от дымного пороха!

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:
Всем большое Спасибо за высказанные соображения. Я связался с заводом и они ждут отправки ружья и остатков патрона. Планирую отвезти в магазин 26 октября. Магазин будет отправлять на завод.
До сих пор не разобрался как выложить видео взрыва. Может кто ни будь поможет. Я бы отправил ему на почту. Из видео видно, что пороховой выхлоп вышел из затвора и пороховая завеса как от дымного пороха!

Бьёркезунд я Вам отправил личное сообщение насчёт Вашего видео прочтите .

СПАСИБО!
Посмотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=Z2DVyNQbkLA&feature=youtu.be

edit log

quote:

Изначально написано LKeeper:

Полностью не согласен с Вашим утверждением.

А вот и не моё высказывание .
https://www.ohotniki.ru/weapon...ana-zhurne.html
«...Если при стрельбе из нарезного ружья дробью желательно получить равномерное распределение дробин на площади их разлета, то следует пользоваться умеренными зарядами из относительно медленно горящего пороха и твердою дробью... Очень хорошо при этом заполнять промежутки между дробью каким-нибудь порошкообразным веществом с целью уменьшить заклинивание дробин в нарезы, происходящее под давлением пороховых газов».

quote:

Изначально написано Бьёркезунд:

СПАСИБО!
Посмотрите.

Видео очень интересное , но я не специалист , по нему можно только сказать , что выстрел был штатный . А главное , что с Вами ни чего не случилось , слава богу . Удачи Вам и ни пуха ни пера , на охотах .

Сочувствую что так вышло с ружьём.Именно из за парадокса на пулевом стволе отказался от покупки ВПО 201М, купил б/у Бекас Авто с двумя стволами, у которого пулевой-цилиндр,из которого кроме пули можно безбоязненно стрелять накоротке дробью.

Кстати сегодня на онлайн конференции было сказано, что Бекасы то все. Производство как минимум приостановлено.

edit log

quote:

Изначально написано Owl3:
Кстати сегодня на онлайн конференции было сказано, что Бекасы то все. Производство как минимум приостановлено.

Поглядел трансляцию,по помпе и бекасам авто грустно,как то без энтузиазма было сказано-производство временно приостановленно, у нас все временное становиться постоянным.

quote:

Изначально написано Sanya60:

Поглядел трансляцию,по помпе и бекасам авто грустно,как то без энтузиазма было сказано-производство временно приостановленно, у нас все временное становиться постоянным.

Да вообщем-то всё ожидаемо. Тот-же чёк стоил 600-800р, стал 1700р после прихода "эффективных менеджеров". Доставка по цене как будто танк оправляют. Понятно, что ребята хотел быстренько нагреться, но много конкурентов, тех-же турков.

Это точно, за гладкий ВПО 214, да ещё с мудренным поршнем - 150000 если не ослышался, это уже перебор.

quote:

Изначально написано LKeeper:

Да вообщем-то всё ожидаемо. Тот-же чёк стоил 600-800р, стал 1700р после прихода "эффективных менеджеров". Доставка по цене как будто танк оправляют. Понятно, что ребята хотел быстренько нагреться, но много конкурентов, тех-же турков.

Да и не смогут они с туркам конкурировать. Турки просто всех ценой забьют. Собственно это сейчас уже и происходит.

edit log

quote:

Доставка по цене как будто танк оправляют. Понятно, что ребята хотел быстренько нагреться, но много конкурентов, тех-же турков.

Какая такая доставка. Спецсвязь? Так она давно сдохла.

quote:

чёк

Чок.

quote:

Да и не смогут они с туркам конкурировать. Турки просто всех ценой забьют. Собственно это сейчас уже и происходит.

Бекас был изначально обречен из-за нетрадиционного усм.
И Молот прекрасно это понимал.
А вообще, наше производство задавили не турки. Задавили наши (в чём есть многия сомнения) законодатели, мвд и молчаливые соглашатели на производстве готовые прогнуться под любой маразм против владельцев оружия.
Итог печален. Гражданское оружие произведенное в РФ практически не покупают.

Послежу.
Очень интересно, чем закончится история. Более всего интересен результат экспертизы.
Через парадокс дробью настрелял несколько сотен патронов, правда в 410 калибре, проблем не было. Все штатно вылетает и добыча штатно падает.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Бекас был изначально обречен из-за нетрадиционного усм.
И Молот прекрасно это понимал.
А вообще, наше производство задавили не турки. Задавили наши (в чём есть многия сомнения) законодатели, мвд и молчаливые соглашатели на производстве готовые прогнуться под любой маразм против владельцев оружия.
Итог печален. Гражданское оружие произведенное в РФ практически не покупают.

Ну Авто конечно да странная штука. А вот помпа? Вполне норм ведь. По этому экономическая составляющая все же на первом месте на мой взгляд. Мы же все таки при капитализме живет а при нем рулят понятия выгодно не выгодно. И то что и Молот и КК не смогут с турками в цене соперничать это абсолютно точно.

edit log

quote:

Изначально написано Rasvet:

Бекас был изначально обречен из-за нетрадиционного усм.
И Молот прекрасно это понимал.
А вообще, наше производство задавили не турки. Задавили наши (в чём есть многия сомнения) законодатели, мвд и молчаливые соглашатели на производстве готовые прогнуться под любой маразм против владельцев оружия.
Итог печален. Гражданское оружие произведенное в РФ практически не покупают.

Доставка до транспортной или почты РФ что-то около 400р было, + сама доставка.
В ветке молота как-то заговорил про отвратительное качество чоков, со мной представители стали спорить. Тогда выложил фото, стали юлить, мол "были тяжелые времена на заводе". А качество такое, что след от фрезы ногтем ощущается.
Поэтому возникает вопрос, зачем оно мне надо за такие деньги.
По старому бекасу нареканий нет, у меня всё работает.
Купил в 2007, в 2013 под замену отражатель, в этом году упор рамы.
Учёт настрела не веду, но с ружьём охочусь и по тарелочкам стрелял.
И по нему в ветке не встречал жалоб на разрыв ствола.
По новому бекасу уже не первый случай. Пришли новые амбициозные управленцы, цена выросла в разы, качество упало сильно.
Уверен, что для меня, это было первое и последнее изделие данного производителя.

edit log

quote:

Изначально написано Rasvet:

Бекас был изначально обречен из-за нетрадиционного усм.

В чём именно проблема?

quote:

Изначально написано Sanya60:
Это точно, за гладкий ВПО 214, да ещё с мудренным поршнем - 150000 если не ослышался, это уже перебор.

Есть лишние 150 000?
Купите сразу 2 штуки Beretta Bellmonte.

Я даже объясню почему молот не может сделать нормальную инерционку.
Потому что должно быть высокое качество обработки деталей. Поэтому пошли по принципу МЦ 21-12. Что такого в этом полуавтомате, что за него хотят 150 000 рублей? Поменялась технология изготовления стволов? Или за молот стволы делают Итальянцы? Может 10 стволов в комплекте с разными калибрами? Ребята до сих пор не успокоятся. Хотели уже грифон выпустить, так там и цена ниже была и в комплекте гладкий и нарезной, и то очередь под заводом не стоит...