Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Hawk 982 - китайский клон Remington 870 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 
Автор
Тема: Hawk 982 - китайский клон Remington 870
frogstail
5-8-2015 02:09 frogstail    первое сообщение в теме:
Стал обладателем ружья Hawk в июле 2015 г.

Ружьё представляет собой гладкоствольный помповый дробовик со стволом 18,5", калибр 12/76, цилиндр.

Изготовитель: Qiqihar Hawk Industries Co., Ltd., Китай.

click for enlarge 1920 X 576 159.5 Kb

Как его называть:

В Россию дробовик был ввезён под романтическим названием PD18SGP. Насколько я вообще понимаю в аббревиатурах, это Pump Defense 18" Synthetic Ghost-Ring (Police?).

На ствольной коробке гордо выбита надпись HAWK 2014 Gauge 12/76 made in China. Под именем HAWK 2014 GAUGE (!) ружьё было записано в РОХа.

Во всём мире данное оружие известно под названием Hawk 982. Поисковик выдаёт по запросу Hawk 982 более 100000 ссылок. Так я и буду называть этот дробовик в дальнейшем.

Несколько ссылок по теме:

Тема импортёра оружия Norinco на guns.ru

Страница Wikipedia (англ.)

Технические характеристики на сайте производителя (кит.)

Технические характеристики на другом сайте производителя (англ.)

Подробный обзор оружия (англ.)

Видео:

Разборка и стрельба:


Установка приклада и цевья Magpul:


Почему Hawk:

Hawk 982 является бюджетным (за полцены) клоном Remington 870 Express.

В США это оружие появилось более 10 лет назад. Отзывы и обзоры в импортных (американских) источниках были в основном, доброжелательными. Негативные отзывы были не особенно убедительными и делились на две группы: будь патриотом, покупай американское и китайское -- значит дерьмовое.

Плюсы китайца:
а) покрытие ствола и коробки -- фосфатирование;
б) фрезерованный выбрасыватель, фрезерованный экстрактор;
в) прямоугольное окно выбрасывания гильзы (в отличие от ремингтона ничего не надо пилить!);
г) патронник свободный, экстрагируются все гильзы;
д) из коробки идёт кожух для защиты ствола (на фото снят). Кожух пластиковый, крепится на винтах спереди и защёлке сзади; 
е) ствол, по заявлению импортёра, хромированный. Я пока не понял, так это или нет, но ствол после чистки блестит, в отличие от "чёрного" ствола Mossberg.

Отличия от Remington 870 Express:
а) кольцо для крепления ствола к подствольному магазину находится ближе к дульному срезу, значит стволы от ремингтона на китайский дробовик не подойдут (и наоборот). В России это не является недостатком, так как сменный ствол всё-равно не купить;
б) диоптрический прицел (съёмный) и другая форма мушки.

Минусы китайца:
а) колодка УСМ по форме соответствует "старому" ремингтоновскому УСМ. Значит, не все приклады могут встать без доработки;
б) затыльник приклада пахнет дешёвой резиной. Это единственное, кроме надписи made in China, наглядное свидетельство происхождения дробовика;
в) при стрельбе ослабляется гайка, крепящая ствол к магазину. Может быть, это общий с ремингтоном недостаток.

Эксплуатация:

Отстрел 80 пулевых патронов в тире БСЦ не выявил недостатков в работе механизмов оружия.
Отстрел 65 пулевых патронов в тире БСЦ не выявил недостатков в работе механизмов оружия.

Для данного ствола наиболее подходящими оказались:
а) пуля Sellier & Bellot Practical Slug, 32 г.;
б) пуля Техкрим Diabolo Eco  (цинковая), 20 г.;
в) пуля КХЗ Стрела, 33 г.

edit log

Veter.veter7
6-8-2015 13:30 Veter.veter7
quote:
Изначально написано sas7777:

видео выше есть- магпуловский обвес- приклад, цевье+ сайдседл встают как родные на китайцев, по ходу обвес взаимозаменяем. Мейби имеет смысл попробовать что нибудь из имеющегося в магазине для ремингтона обвеса на китайца примерять сфоткать и выложить в темах?

Ценно! Тогда именно для этой цели закажу какой-нибудь комплект, "переодену" (если получится) PF - и выложу (или отпишу) результат.

Veter.veter7
6-8-2015 14:17 Veter.veter7
Парни, переговоры закончил... Контракт согласован. Долго, конечно, торговались по ТТХ, позициям и пожеланиям. Вот честно, я учёл ВСЕ пожелания, критику. Но, поймите, что с китайской стороны тоже были учтены их возможности и возражения.
Ввезу:
- тактические коротыши PD18SGP. Это даже не обсуждалось сторонами особо. Всё без изменений. Будут такие же 1:1...
- "охотничьи" помпы в дереве модификации PF28WB (здесь их фотки есть) со стволами 560 мм + 3 дульные насадки (0,25; 0,50; 0,75).
- дополнительные отдельно стволы 560 мм и 660 мм, к каждому 3 те же сменные д.н. Захотят пользователи варианты "КОМБО" - сами соберут, ежели чего...
- УСМ в сборе + всякое "г..." (пружинки, бойки, шпильки и т.д.)
Взвесил все, парни, возражения, советы и пожелания и... - "вертикалок" и "горизонталок" не будет.
Главное, пожадуйста, сильно не ругайтесь!!!

Du4e
6-8-2015 14:51 Du4e
quote:
Originally posted by Veter.veter7:

- "охотничьи" помпы в дереве модификации PF28WB (здесь их фотки есть) со стволами 560 мм + 3 дульные насадки (0,25; 0,50; 0,75).
- дополнительные отдельно стволы 560 мм и 660 мм, к каждому 3 те же сменные д.н. Захотят пользователи варианты "КОМБО" - сами соберут, ежели чего...


Как вариант предусмотреть еще стволы 710. Логичным скорее будет купить 500-й и 700-й ствол, нежели 500 + 600

Про коротышей с насадками вроде уже сказали, что это очень даже гуд. Странно, что китайцы не делают планки на 500-е стволы, копируя Ремингтон, ибо у Рэма такие модели есть

P.S. ИМХО, хороший темп в развитии дела пошел, что не может не радовать))) Главное, чтоб до регионов дошли

Veter.veter7
6-8-2015 15:40 Veter.veter7
quote:
Изначально написано Du4e:

Как вариант предусмотреть еще стволы 710. Логичным скорее будет купить 500-й и 700-й ствол, нежели 500 + 600

Про коротышей с насадками вроде уже сказали, что это очень даже гуд.
... Главное, чтоб до регионов дошли

Уважаемый Du4e,
Докладываю (я про это ранее писал - прямо цитировал зама гл.инженера): китайцы "встали на дыбы" и категорически отказались делать на тактические коротыши дульные насадки: только цилиндр - всё. С другой стороны будут доп.стволы чуть длиннее.

По поводу "регионов": без проблем..., только регионы особо на связь не выходят - только частники, в основном...

edit log

Граф-немец
6-8-2015 15:54 Граф-немец
quote:
Ценно! Тогда именно для этой цели закажу какой-нибудь комплект, "переодену" (если получится) PF - и выложу (или отпишу) результат.

будет интересно посмотреть)))

Veter.veter7
7-8-2015 15:49 Veter.veter7
На обсуждении задавал вопрос IzhG: мол, почему именно китайцы выбрали для стволов 76Т, а не, например, 50РА (рессорно-пружинная)...
Проконсультировался о выборе стали 76Т, спросил "почему не, например, рессорно-пружинная...". Китайцы не стали саморекламироваться, что-то кричать... Ответ о выборе стали 76Т был, примерно, такой: "... у нас её много. И по своим характеристикам она ничем не хуже рессорно-пружинной. Пределы сопротивлений разных характеристик у обоих марок достаточно высокие... Но, просто, именно такой стали у нас больше..."
Предполагаю от себя: наверное, в своё время, закупили у нас рельс "достаточное количество"... :=)
frogstail
7-8-2015 23:46 frogstail

Veter.veter7

То, что сталь марки 76Т, так понимаю, определили отечественные эксперты.

Возможно ли выложить выписку из экспертизы с механическими параметрами стали:

Предел текучести, кг/мм2
Предел прочности, кг/мм2
Относительное удлинение, %

Хорошо бы сравнить её со сталью 50РА.

Du4e
8-8-2015 12:35 Du4e
quote:
Originally posted by frogstail:

Хорошо бы сравнить её со сталью 50РА.


Хорошо бы еще узнать, эту же сталь китайцы используют для продукции на экспорт в США или нет
Отзывы по "китайским РЭМам" за бугром и правда хорошие + у них уже наработан опыт их эксплуатации. А это лучше любой рекламы, имхо)))
Если янки, плюнув на патриотизм, берет Hawk'а, вместо Remington'а при прочих равных, - это говорит о многом.
В общем, надо погуглить амеровские форумы, там тоже, наверняка, марка стали обсуждалась...
Если все соответствует, то вопрос с поставками санкционных американских стволов можно считать закрытым...

edit log

frogstail
8-8-2015 13:18 frogstail
quote:
погуглить амеровские форумы, там тоже, наверняка, марка стали обсуждалась

Писали, что 5150 high-carbon steel. Сталь углеродистая, хромовая.

У ремингтона сталь 4140, хром-молибденовая.

frogstail
8-8-2015 13:36 frogstail
У стали AISI 5150 ничего общего с 76т нет.

Ветер, колитесь, что вам эксперты написали

Veter.veter7
8-8-2015 14:04 Veter.veter7
quote:
Изначально написано frogstail:
У стали AISI 5150 ничего общего с 76т нет.

[b]Ветер, колитесь, что вам эксперты написали [/B]

Вот как-то аж чего-то комплексовать стал... Короче: китайцы "усираются", что для ствола используют сталь рельс Р50 (а это она и есть 76Т). Проконсультировался о выборе стали 76Т, спросил "почему не, например, рессорно-пружинная...". Китайцы не стали саморекламироваться, что-то кричать... Ответ о выборе стали 76Т был, примерно, такой: "... у нас её много. И по своим характеристикам она ничем не хуже рессорно-пружинной. Пределы сопротивлений разных характеристик у обоих марок достаточно высокие... Но, просто, именно такой стали у нас больше..."
Предполагаю от себя: наверное, в своё время, закупили у нас рельс "достаточное количество"... :=)
А потом (после Вашего письма) я посмотрел в Интернете: сталь aisi 5150 -это нержавеющий металлопрокат... Но... рельсы-то ржавеют..., да и стволы тоже подвержены рже... Тут, Роман, получается, что или америкосы обманывают, или меня неверно информировали, или китайцы врут. Потому, что (хотя бы), например sas7777 выкладывал фото своего Ремингтона и рассказывал о ржавчине... Стволы-то ржавеют почти все... Не, ну по факту...

Veter.veter7
8-8-2015 14:06 Veter.veter7
quote:
Изначально написано frogstail:

У ремингтона сталь 4140, хром-молибденовая.

Кстати, хром-молибден тоже не ржавеет...

frogstail
8-8-2015 14:44 frogstail
Про рельсовую сталь американцы тоже писали: http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=278121

Рельсы как материал для оружия --- это что-то вроде городской легенды, типа суперножей, сделанных на зоне. М.б. китайцы пошутили?

5150 твёрже и её тяжелее обрабатывать. Поэтому ремингтон выбрал 4140.

5150, 4140 должны ржаветь. Как справедливо заметил IzhG, в 76т слишком высокое содержание углерода (вдвое больше, чем в вышеназванных). Ствол из неё не раздуется, а расколется.

Осталось понять, марка 76т это действительно китайская сталь, либо результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т.

Должен быть ответ на эту загадку!

edit log

Veter.veter7
8-8-2015 14:57 Veter.veter7
quote:
Изначально написано frogstail:

Осталось понять, марка 76т это действительно китайская сталь, либо результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т.

Должен быть ответ на эту загадку!

Ответ такой: результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т. Но - без первой позиции. Китайцы мне сказали, что у них сталь рельс Р50. Марку этой стали я нашёл в интернете. Ствол одного из дробовиков я отдавал металловедам (да Вы и сами видели скрюченный ствол). При сдаче металловедам я рассказал им об аннотации китайцев про рельсы Р50. Те дали вердикт, что очень похоже.
Слушайте, а может её "отпускают", чтобы эту хрупкость убрать?

Du4e
9-8-2015 10:37 Du4e
quote:
Originally posted by frogstail:

У стали AISI 5150 ничего общего с 76т нет.


Как сказал мой приятель, отхлебнув российского "чешского" пива после возвращения из Чехии: "Ну уж совсем из разных бочек наливают..."(с)
Ну, что тут добавить - молодцы значит звездно-полосатые, если за 175 баксов получают с китайцев стволы из AISI 5150
Mogrein
9-8-2015 20:08 Mogrein

click for enlarge 638 X 292  31.0 Kb
Mogrein
9-8-2015 20:11 Mogrein
таблица из госта
Кстати установка удлинителя магазина возможна?
Mogrein
9-8-2015 20:22 Mogrein

click for enlarge 643 X 131  16.5 Kb
Mogrein
9-8-2015 20:22 Mogrein
Ударная вязкость при 20 С, не менее кгм/см2 2,5 для 1 группы
Рельсы, полностью удовлетворяющие техническим требованиям и стандартам, относятся к 1-му сорту. Рельсы, имеющие отклонения в химическом составе и механических свойствах, относятся ко 2-му сорту.
Veter.veter7
9-8-2015 21:10 Veter.veter7
quote:
Изначально написано Mogrein:

Кстати установка удлинителя магазина возможна?

Утверждать не буду, но, по-моему, не выпускают китайцы удлинители... Также у меня нет информации о возможности установки - не выяснял, а сам - не пробовал.

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11