|
Makkul
|
3-2-2014 23:27
Makkul
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени! Эта тема создана по целому ряду причин. Одна из которых - отсутствие достоверной информации о начале выпуска ИЖ-58 16 калибра. Другие причины раскроются чуть позже. Итак, начну... Первое моё знакомство с необычным ИЖ-58 16 калибра случилось в 2009 году, попало оно ко мне случайно. Продавал его Старичок после перенесённого инсульта, через знакомых. В ходе разговора он забывал всё что происходило 5 минут назад и периодически переспрашивал как меня зовут? Но зато ясно помнил события 50 летней давности и с удовольствием о них рассказывал. Ружьё это когда-то принадлежало его отцу Колесову А.М.(известному, в Ивановской области, гончатнику). Много интересных историй рассказал Старик... в том числе и о ружье. Главное, что за время эксплуатации его отец только дерево лаком перепокрыл и пытался шат убрать, а остальное не трогал. После долгого переоформления ружьё наконец-то стало моим. К ружью прилагался паспорт и чехол с дарственной табличкой. Состояние ружья оставляло желать лучшего... Шат, раковинки, затёртое воронение и т. д. Стандартное состояние для промыслового ружья, которое 40 лет таскалось по лесам. Дома не торопясь разобрал ружьё и промыл в керосине. При разборке выяснилось, что дерево родное. На ложе под затыльником и под железом на цевье выбиты родные номера. Насечка на ложе и цевье крупная, на первый взгляд похожа на творчество школьника. Прицельная планка необычного профиля. Поначалу кажется, что поверх утопленной планки наложили высокую. Стволы длиной 750 мм. Выпуск сентябрь 1959 года. 
На момент покупки 58\16 1959г. у меня уже был 58\20 1958г, но естественно они отличались кардинально. Тогда я начал искать информацию в книгах и на форумах, но всё сводилось к тому, что 58\16 производили с 1960г.
Вот и проснулся у меня спортивный интерес. Решил собрать как можно больше информации по 58-м за период с 1958 по 1964гг(временные рамки установлены не окончательно). Вот что из этого получилось...
ИЖ-58 20 калибра производили серийно с 1958 до середины 60-х годов, но это и так все знают из книжек  . Период производства условно можно разбить на два: до и после 1960г , с утопленной и высокой планкой соответственно. Самые крупные партии выпущены в 1958 и 1959гг. Фото ружей этих годов часто встречаются в интернете, но информации по ним не достаточно. Вот фото и моих питомцев 
Оба 1958г.в. Серии 'В' и 'У'.
Ни в одной теме я не нашёл точных размеров колодок (не считая межосевого по бойкам) и не увидел системного подхода к сбору информации. На форумах зачастую бытует мнение, что 58\20 после 1960г подвергся унификации. И выразилось это в переходе на колодку 16 калибра и в замене утопленной планки на высокую. Но это не совсем так. Планку действительно стали ставить высокую, но это особо не отразилось на конечном весе ружья. Хотя в эстетике ИМХО оно явно стало проигрывать. Такие изменения когда-то коснулись и ИЖ-57. Но колодки в обоих случаях оставили без изменения. Размеры и сравнительные характеристики см. в таблице. Ружей произведённых в период с1960г в разы меньше, а следовательно фото и информации по ним почти нет. Скорее всего в этот период выпускались более мелкие партии. Поэтому наша задача добавить как можно больше достоверной информации по ружьям этого периода. Начну со своего 58\20 1962г, серия 'И' 
Размеры и сравнительные характеристики также сведены в таблицу. Фото из интернета
 Родная форма ложи у 20-к 1958-1959гг прямая(английская) с металлическим затыльником, поправьте если ошибаюсь. В 60-х появляются экземпляры с полупистолеткой и пластиковым затыльником. Дерево берёза или бук, на орех даже в паспорте намёка нет. Хотя штучники может были? и без ореха тогда не обходилось. Антабка стволов на ружьях первых выпусков вращающаяся.
На ружьях после 1960г такого не встречал.
Форма переднего крюка на ружьях с утопленной планкой иная. (на фото видно).
Паспортная длина стволов 675мм. Вес 2700-2900. 
Остальное в таблице. ИЖ-58 16 калибра выпускали серийно с 1959г! За всё время мне довелось увидеть всего 6 ружей этого года выпуска. К сожалению, есть фото только трёх ружей.
Серии всех 6 ружей 'Р' или 'Г'.
Прицельные планки на всех ружьях 1959г одинакового профиля(на фото видно). На сегодня известно, что такие планки припаивали как минимум до августа 1960г. 
На ружьях 1961г планка уже привычного профиля.
 Форма ложи прямая или полупистолетная, затыльник пластиковый. 
В зависимости от года выпуска их цвет и эмблема разные. Насечка почти на всех ружьях мелкая, но и здесь не обошлось без исключения. 
ИМХО, крупная насечка это заводские эксперименты 1959г. Точно такую же насечку видел на ружье серии 'Р', только порядковый номер отличался от моего примерно на сотню (фото сделать не удалось, т.к. ружьё висело в ормаге другого города). Вопрос о происхождении крупной насечки остаётся открытым, т.к. один-два экземпляра не раскрывают всей картины. Добавляйте фото, если у кого-то есть что-то подобное. До1961г включительно паспортная длина стволов 750мм.
По факту длина стволов разнится до 1см.
На первых выпусках (до 1961г включительно) спусковая скоба приталенная.
Таблица
Формат таблицы пока будет таким, мне так удобней добавлять свежую информацию.
ИЖ-58М 1975г добавлен в таблицу единично чтобы показать отличие от ружей 50-60х годов! Огромная просьба пока не сваливать в эту тему 58-е всех годов, калибров и модификаций. В данной теме речь пойдёт только о двадцатке и первых выпусках 16 калибра. Но сведения по экспортной двадцатке 20\76 и не серийным выпускам приветствуются, это хорошо впишется в таблицу. Примеры не серийных 58-х 
В дальнейшем планируется расширить временные рамки и создать более полную тему о 58-х, но начитать систематизацию надо с малого. По возможности делайте фото хорошего качества, а для замеров используйте штангенциркуль, качественную рулетку или стальную линейку. Если возникнет необходимость разобрать ружьё, делайте это правильной отвёрткой. Сегодня купить хороший инструмент не проблема. Самый простой способ сделать правильную отвёртку - купить отвёртку под биты и набор хороших бит. Бита стоит копейки, а подогнать её под шлиц 10мин. Про выколотки писать не буду, надеюсь до полной разборки не дойдёт.
Эти ружья просто необходимо сохранить для потомков! Выражаю благодарность, за помощь в подготовке темы, Пугачёву Л.И. и камрадам Bekas62, bdm2009, demkin37.
Заранее прошу прощение если использовал чьи-то фото, гуляющие на просторах интернета, без спроса.
В теме приветствуются любые обсуждения по теме, но без хамства.
Добавляйте...
edit log
|
|
|
Bekas62
|
Что-то Михаил в свою тему не заходит?
|
|
|
Лев Кузьмич
|
21-12-2014 21:52
Лев Кузьмич
цитата:Originally posted by Bekas62:
Что-то Михаил в свою тему не заходит?
Может нет подходящего повода для обсуждения? Подкину. Сравним ИЖ-58 в 16калибре первых выпусков и более поздние, МА или МАЕ. Первое имеет узенькое цевьё, изящную шейку приклада, менее габаритную колодку. Его просто приятно взять в руки. Второе уже немножко не то. И размеры колодки поболее, и стволы в районе патронника объёмнее в обхвате, нести одной рукой на охоте его мне лично хуже. Но рискну предположить, что ИЖ-58МА(МАЕ) будут иметь большую живучесть до появления шата стволов чем ИЖ-58 первых выпусков. Площадь опоры стволов и лба колодки разная и расшатать легче то ружьё, где она меньше, то есть у ИЖ-58 первых выпусков. Или нет?
|
|
|
Makkul
|
цитата:Что-то Михаил в свою тему не заходит? Всем привет. Сегодня первый нормальный выходной, с октября не было... А всё свободное время посвящал семье и подсадным. Только в куплю-продажу с телефона заходил. edit log
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано Bekas62:
Михаил,у меня вопрос: с какого года на площадках стволов перестали гравировать год выпуска. Вроде до 1966 год стоит,с 67 или 68 нет года изготовления. До 66-г включительно гравировали. С 67-г на месте где ставился г.в. появилось клеймо ГИС. Это не только на 58-х, но и на 54-х.
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано WolfCryAtMoon: У меня то же есть вопрос:
с какого года на ИЖ-58 стали наносить знак качества СССР?
Потому что на моем его нету, исходя из чего, предполагаю, что он из ранних.
Сам знак качества ввели в действие в том же 1967г. С какого времени его стали ставить именно на иж-58 сказать затрудняюсь, никогда не обращал на это внимания. Сейчас перелопатил свой архив 58-х и могу точно сказать что в 1971г уже ставили. Хотя на ИЖ-26 его ставили с первых дней выпуска(т.е с 1969г), поэтому смею предположить что и на 58-х он мог появиться в конце 60-х.
Если хотите узнать какого года Ваше ружьё выложите фото колодки и серию(буква перед номером)
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано алексимус 123:
Может надо для таблицы?Есть ИЖ 58 16 калибра год выпуска 1959 серия р номер 2061. Конечно надо. Фото и размеры тоже желательно.
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано Прозаик:
А встречались ли кому-нибудь частично хромированные стволы?
То есть патронники и сантиметров 15 за ними хрома нет, а дальше - чистый хром.
Или, может это у всех так, просто я не в курсе? Мне не встречалось. Больше похоже на брак.
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано Лев Кузьмич:
Может нет подходящего повода для обсуждения? Подкину. Сравним ИЖ-58 в 16калибре первых выпусков и более поздние, МА или МАЕ. Первое имеет узенькое цевьё, изящную шейку приклада, менее габаритную колодку. Его просто приятно взять в руки. Второе уже немножко не то. И размеры колодки поболее, и стволы в районе патронника объёмнее в обхвате, нести одной рукой на охоте его мне лично хуже. Но рискну предположить, что ИЖ-58МА(МАЕ) будут иметь большую живучесть до появления шата стволов чем ИЖ-58 первых выпусков. Площадь опоры стволов и лба колодки разная и расшатать легче то ружьё, где она меньше, то есть у ИЖ-58 первых выпусков. Или нет? ИМХО нет. Площадь опоры конечно важная вещь, но в большей степени на появление шата влияют другие факторы: 1. Качество приплотки. Все знают что шат прогрессирует очень быстро. Чем больше изначальные зазоры тем быстрее стоит ждать шата (так у меня и случилось на новом иж-43). 2. Качество боеприпасов. 3. Условия эксплуатации.
А по поводу удобства и изящества, это как всегда:- "на вкус и цвет...". Есть у меня товарищ которому нравиться цевьё "бобровый хвост" и ложа как "лопата", как раз иж-58МА и ИЖ-43 его идеалы... edit log
|
|
|
Bekas62
|
цитата:Originally posted by Makkul:
Всем привет.
Привет.Ну вот,всем всё рассказал,теперь спокойно можно к праздникам готовиться.Всех с наступающим Новым годом и приближающимся Рождеством!
|
|
|
Makkul
|
С наступающим! Здоровья, счастья, благополучия! Хороших ружей и доброй охоты всем нам!
|
|
|
Прозаик
|
цитата:Больше похоже на брак. Уж больно аккуратный брак 
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано Прозаик:
Уж больно аккуратный брак Дело в том, что как раз 15-20см за патронниками наиболее подвержены агрессивному воздействию пороховых газов и капсюльных составов. Если уж и делать частичное хромирование, то лучше наоборот. А вообще местное или частичное(ступенчатое) покрытие очень трудоемкое занятие(сразу лекции по гальванике вспомнились... бррр как давно это было) edit log
|
|
|
Лев Кузьмич
|
30-12-2014 19:01
Лев Кузьмич
А толщина стволов в патроннике как отразится на живучести ружья? У ИЖ-58 первых выпусков они тоньше в патроннике.
|
|
|
Прозаик
|
цитата:Дело в том, что как раз 15-20см за патронниками наиболее подвержены агрессивному воздействию пороховых газов и капсюльных составов. Если уж и делать частичное хромирование, то лучше наоборот. Дело в том, что граница хрома - как по линейке. На вид. А в то, что из ружья стреляли равномерно (из обоих стволов и - соответственно "агрессия" была равнозначной) как-то не получается поверить (хотя я пытался! ) Не... я в самом деле сильно удивлён. Ружьё постояло после покупки некоторое время... Потом достаю, смотрю в стволы... Сантиметров 15-20 за патронником матовые, дальше - зеркало. Граница резкая. Почистил - всё одинаково блестит Что это?
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано Прозаик:
Дело в том, что граница хрома - как по линейке. На вид.
А в то, что из ружья стреляли равномерно (из обоих стволов и - соответственно "агрессия" была равнозначной) как-то не получается поверить (хотя я пытался! )
Не... я в самом деле сильно удивлён.
Ружьё постояло после покупки некоторое время... Потом достаю, смотрю в стволы...
Сантиметров 15-20 за патронником матовые, дальше - зеркало. Граница резкая.
Почистил - всё одинаково блестит
Что это? Не знаю. Это надо видеть.
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано Лев Кузьмич:
А толщина стволов в патроннике как отразится на живучести ружья? У ИЖ-58 первых выпусков они тоньше в патроннике. Думаю не существенно, этим можно принебречь. Важнее толщина и выкат у дульного среза, чтобы колебания гасить edit log
|
|
|
Bekas62
|
цитата:Originally posted by Лев Кузьмич:
? У ИЖ-58 первых выпусков они тоньше в патроннике.
Промерял ИЖ58 и австрийца,стволы в самом тонком месте 0,9мм и 0,8мм соответственно,австриец нормально себя чувствует несмотря на 36г.в.Мне кажется,все наши ружья сделаны с определённым запасом по металлу. Чрезмерные навески и небрежная эксплуатация угробят любые стволы.
|
|
|
Лев Кузьмич
|
31-12-2014 16:21
Лев Кузьмич
цитата:Originally posted by Makkul:
Важнее толщина и выкат у дульного среза, чтобы колебания гасить
Это если говорить о качестве выстрела. Я же хочу сравнить живучесть патронника до его подутия, когда после выстрела металлическую гильзу раздувает и вторично её не вставишь. цитата:Originally posted by Bekas62:
Мне кажется,все наши ружья сделаны с определённым запасом по металлу. Чрезмерные навески и небрежная эксплуатация угробят любые стволы.
Да. Но сравниваем ИЖ-58 в 16калибре первых выпусков и ИЖ-58 в 16 калибре на колодке 12го. Разница в толщине стволов в патроннике в этих ружьях очевидна. Думаю и настрел будет разным.
|
|
|
Sergej-79
|
цитата:Я же хочу сравнить живучесть патронника до его подутия Не малое значение имеет изначально правильное изготовление самого патронника ,точнее идеальность цилиндра а не овал как бывает,плюс минимальный допуск по диаметру.(строгие патронники как иногда их называют).
|
|
|
Bekas62
|
Для рядовых берёза ,бук в паспортах.Орех не ставился,так что скорее поздняя переделка edit log
|
|
|
bdm2009
|
цитата:Для рядовых берёза ,бук в паспортах.Орех не ставился,так ,что скорее поздняя переделка Орех ставился на экспорт, там и надпись made in ussr присутствует. Но меня тоже почему то терзают смутные сомнения, что то в нём не то...
|
|
|
Bekas62
|
цитата:Орех ставился на экспорт Кажется он очень свежим,обычно он усыхает за 40-50 лет и металл колодки нависает над деревом,а здесь как вчера сделали.И лак родной,того времени,должен быть.
|
|
|
Makkul
|
ИМХО дерево родное (геометрия, насечка и проставки), похоже как на моём юбилейнике 67-г. Но надо номер под затыльником поискать. На первый взгляд выглядит очень достойно, особенно воронение. Если всё родное и вживую всё так же хорошо как на фото, то брать не раздумывая. edit log
|
|
|
Arnold1972
|
19-1-2015 00:58
Arnold1972
Кто подскажет где можно почитать об иж-58м-12 калибра. Купил недавно такое, 1975 г выпуска
|
|
|
Кощеев Игорь
|
27-1-2015 21:24
Кощеев Игорь
Уважаемые форумчане!Мечта сбылась,ИЖ-58 теперь мой, но появилась проблема.Когда осматривал перед покупкой шата не было.После того,как промыл колодку усм керосином и wd-40, появился шат продольный и поперечный,причём с одетым цевьём.И,наконец,после того,как раза два ударил керном в отверстие на оси(на фото под цифрой 2)шат исчез совсем.Что это было и, не вернётся ли шат после стрельбы?На фото под цифрой 1 закипевший винт с сорванным шлицом.Чем это может грозить в случае чего?Всем удачи и зараннее спасибо!   edit log
|
|
|
Makkul
|
цитата:Изначально написано Кощеев Игорь: Уважаемые форумчане!Мечта сбылась,ИЖ-58 теперь мой, но появилась проблема.Когда осматривал перед покупкой шата не было.После того,как промыл колодку усм керосином и wd-40, появился шат продольный и поперечный,причём с одетым цевьём.И,наконец,после того,как раза два ударил керном в отверстие на оси(на фото под цифрой 2)шат исчез совсем.Что это было и, не вернётся ли шат после стрельбы?На фото под цифрой 1 закипевший винт с сорванным шлицом.Чем это может грозить в случае чего?Всем удачи и зараннее спасибо!
Тут два варианта или штифт на место поставили или отверстие расклепали и держит расклепанный край. Насчёт винта не думайте и не разбирайте и проблем не будет. edit log
|
|
|
demkin37
|
Михаил, юбилейник "ф студию"! И в таблицу.
Он венцом темы будет или как?
|
|
|
Makkul
|
На днях выложу. Наконец-то руки до него дошли.
На счёт венца даже не знаю, хотелось бы дополнить тему не серийными, юбилейными и прочими интересными 58-ми.
К 58-м 70-х М, МА и МАЕ если честно душа не лежит... Наверно не будем по ним продолжать.
В свободное время начну писать темы по советской одностволке и тульской курковке... Там тоже много интересного.
|
|
|
уралец28
|
буду ждать тему про одностволки.
|
|
|
ariy-T
|
Здравствуйте... Понимаю, что не в тему, но..... Я продаю ИЖ 58 16 калибра... Если кто хочет пишите...
|
|
|
Hunter22
|
Приобрел на днях ИЖ-58 20 калибра 1958 г.в. Размеры сниму, завешу, в общем добавлю информации. Серия "В".
|
|
|
sanjawald
|
17-2-2015 21:15
sanjawald
Привет всем!Подскажите,имею иж 58 мае12 калибр,замучили эжектора.часто клинят,для охоты совсем не годится,хочу поставить обычный экстрактор от иж 58 12к,так вот вопрос подойдет ли он мне?
|
|
|
sanjawald
|
17-2-2015 21:29
sanjawald
Привет всем!Подскажите,имею иж 58 мае12 калибр,замучили эжектора.часто клинят,для охоты совсем не годится,хочу поставить обычный экстрактор от иж 58 12к,так вот вопрос подойдет ли он мне?
|
|
|
sanjawald
|
17-2-2015 21:36
sanjawald
цитата: Привет всем!Подскажите,имею иж 58 мае12 калибр,замучили эжектора.часто клинят,для охоты совсем не годится,хочу поставить обычный экстрактор от иж 58 12к,так вот вопрос подойдет ли он мне?
|
|
|
irbis88
|
Имею Иж 58 16к год выпуска 1963, вес 3150г, номер г 2850, длинна стволов 720, бой дробью очень кучный!
|
|
|
mansuroff1964
|
16-3-2015 07:42
mansuroff1964
Подскажите.Поменял приклад на иж58. Приклад выписывал из Ижевска.Он чем-то пропитан.Нужна-ли дополнительная пропитка или нет? Если нужна то чем?
|
|
|
Kristall78
|
16-3-2015 10:15
Kristall78
цитата:Изначально написано mansuroff1964:
Подскажите.Поменял приклад на иж58. Приклад выписывал из Ижевска.Он чем-то пропитан.Нужна-ли дополнительная пропитка или нет? Если нужна то чем? на заводе они его каким то лаком слегка омазывают и всё... если хотите, отмочите в керосине, малеха зашкурьте вдоль волокон и заново всё пропитайте чистым льняным маслом и просушите на солнышке. Методов пропиток много, но лучше всего на холодную- да, дольше, но результат не хуже. Особое внимание торцам.
PS а вгонять в колодку не пришлось? новое встало как родное?
|
|
|
