Makkul
|
3-2-2014 23:27
Makkul
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени! Эта тема создана по целому ряду причин. Одна из которых - отсутствие достоверной информации о начале выпуска ИЖ-58 16 калибра. Другие причины раскроются чуть позже. Итак, начну... Первое моё знакомство с необычным ИЖ-58 16 калибра случилось в 2009 году, попало оно ко мне случайно. Продавал его Старичок после перенесённого инсульта, через знакомых. В ходе разговора он забывал всё что происходило 5 минут назад и периодически переспрашивал как меня зовут? Но зато ясно помнил события 50 летней давности и с удовольствием о них рассказывал. Ружьё это когда-то принадлежало его отцу Колесову А.М.(известному, в Ивановской области, гончатнику). Много интересных историй рассказал Старик... в том числе и о ружье. Главное, что за время эксплуатации его отец только дерево лаком перепокрыл и пытался шат убрать, а остальное не трогал. После долгого переоформления ружьё наконец-то стало моим. К ружью прилагался паспорт и чехол с дарственной табличкой. Состояние ружья оставляло желать лучшего... Шат, раковинки, затёртое воронение и т. д. Стандартное состояние для промыслового ружья, которое 40 лет таскалось по лесам. Дома не торопясь разобрал ружьё и промыл в керосине. При разборке выяснилось, что дерево родное. На ложе под затыльником и под железом на цевье выбиты родные номера. Насечка на ложе и цевье крупная, на первый взгляд похожа на творчество школьника. Прицельная планка необычного профиля. Поначалу кажется, что поверх утопленной планки наложили высокую. Стволы длиной 750 мм. Выпуск сентябрь 1959 года. На момент покупки 58\16 1959г. у меня уже был 58\20 1958г, но естественно они отличались кардинально. Тогда я начал искать информацию в книгах и на форумах, но всё сводилось к тому, что 58\16 производили с 1960г. Вот и проснулся у меня спортивный интерес. Решил собрать как можно больше информации по 58-м за период с 1958 по 1964гг(временные рамки установлены не окончательно). Вот что из этого получилось... ИЖ-58 20 калибра производили серийно с 1958 до середины 60-х годов, но это и так все знают из книжек . Период производства условно можно разбить на два: до и после 1960г , с утопленной и высокой планкой соответственно. Самые крупные партии выпущены в 1958 и 1959гг. Фото ружей этих годов часто встречаются в интернете, но информации по ним не достаточно. Вот фото и моих питомцев Оба 1958г.в. Серии 'В' и 'У'. Ни в одной теме я не нашёл точных размеров колодок (не считая межосевого по бойкам) и не увидел системного подхода к сбору информации. На форумах зачастую бытует мнение, что 58\20 после 1960г подвергся унификации. И выразилось это в переходе на колодку 16 калибра и в замене утопленной планки на высокую. Но это не совсем так. Планку действительно стали ставить высокую, но это особо не отразилось на конечном весе ружья. Хотя в эстетике ИМХО оно явно стало проигрывать. Такие изменения когда-то коснулись и ИЖ-57. Но колодки в обоих случаях оставили без изменения. Размеры и сравнительные характеристики см. в таблице. Ружей произведённых в период с1960г в разы меньше, а следовательно фото и информации по ним почти нет. Скорее всего в этот период выпускались более мелкие партии. Поэтому наша задача добавить как можно больше достоверной информации по ружьям этого периода. Начну со своего 58\20 1962г, серия 'И' Размеры и сравнительные характеристики также сведены в таблицу. Фото из интернета Родная форма ложи у 20-к 1958-1959гг прямая(английская) с металлическим затыльником, поправьте если ошибаюсь. В 60-х появляются экземпляры с полупистолеткой и пластиковым затыльником. Дерево берёза или бук, на орех даже в паспорте намёка нет. Хотя штучники может были? и без ореха тогда не обходилось. Антабка стволов на ружьях первых выпусков вращающаяся. На ружьях после 1960г такого не встречал. Форма переднего крюка на ружьях с утопленной планкой иная. (на фото видно). Паспортная длина стволов 675мм. Вес 2700-2900. Остальное в таблице. ИЖ-58 16 калибра выпускали серийно с 1959г! За всё время мне довелось увидеть всего 6 ружей этого года выпуска. К сожалению, есть фото только трёх ружей. Серии всех 6 ружей 'Р' или 'Г'. Прицельные планки на всех ружьях 1959г одинакового профиля(на фото видно). На сегодня известно, что такие планки припаивали как минимум до августа 1960г. На ружьях 1961г планка уже привычного профиля. Форма ложи прямая или полупистолетная, затыльник пластиковый. В зависимости от года выпуска их цвет и эмблема разные. Насечка почти на всех ружьях мелкая, но и здесь не обошлось без исключения. ИМХО, крупная насечка это заводские эксперименты 1959г. Точно такую же насечку видел на ружье серии 'Р', только порядковый номер отличался от моего примерно на сотню (фото сделать не удалось, т.к. ружьё висело в ормаге другого города). Вопрос о происхождении крупной насечки остаётся открытым, т.к. один-два экземпляра не раскрывают всей картины. Добавляйте фото, если у кого-то есть что-то подобное. До1961г включительно паспортная длина стволов 750мм. По факту длина стволов разнится до 1см. На первых выпусках (до 1961г включительно) спусковая скоба приталенная. Таблица Формат таблицы пока будет таким, мне так удобней добавлять свежую информацию. ИЖ-58М 1975г добавлен в таблицу единично чтобы показать отличие от ружей 50-60х годов! Огромная просьба пока не сваливать в эту тему 58-е всех годов, калибров и модификаций. В данной теме речь пойдёт только о двадцатке и первых выпусках 16 калибра. Но сведения по экспортной двадцатке 20\76 и не серийным выпускам приветствуются, это хорошо впишется в таблицу. Примеры не серийных 58-х В дальнейшем планируется расширить временные рамки и создать более полную тему о 58-х, но начитать систематизацию надо с малого. По возможности делайте фото хорошего качества, а для замеров используйте штангенциркуль, качественную рулетку или стальную линейку. Если возникнет необходимость разобрать ружьё, делайте это правильной отвёрткой. Сегодня купить хороший инструмент не проблема. Самый простой способ сделать правильную отвёртку - купить отвёртку под биты и набор хороших бит. Бита стоит копейки, а подогнать её под шлиц 10мин. Про выколотки писать не буду, надеюсь до полной разборки не дойдёт. Эти ружья просто необходимо сохранить для потомков! Выражаю благодарность, за помощь в подготовке темы, Пугачёву Л.И. и камрадам Bekas62, bdm2009, demkin37. Заранее прошу прощение если использовал чьи-то фото, гуляющие на просторах интернета, без спроса. В теме приветствуются любые обсуждения по теме, но без хамства. Добавляйте...
edit log
|
|
Velid
|
29-4-2014 08:36
Velid
Если конечно нужно: мой ИЖ-58 И-2947 1966 год, 728 мм., 16/70, вес 2980 гр. (электронные весы)
|
|
Sergej-79
|
30-4-2014 10:12
Sergej-79
quote:Originally posted by р161ус: Сегодня стал счастливым обладателем иж 58 20 калибра 1958 года с красивым номером 0111 и ружьё красивое и доволен как слон ,только фото с телефона и загрузить не могу. Поздравляю!Ждём фото.И красивых выстрелов Вам с новым ружьём.
|
|
р161ус
|
30-4-2014 10:24
р161ус
quote:Originally posted by Sergej-79: Поздравляю!Ждём фото.И красивых выстрелов Вам с новым ружьём. Спасибо.
|
|
Makkul
|
30-4-2014 15:21
Makkul
quote:Сегодня стал счастливым обладателем иж 58 20 калибра 1958 года с красивым номером 0111 и ружьё красивое и доволен как слон ,только фото с телефона . Примите и мои поздравления! Какая серия(буква перед номером)? Размеры снять штангенциркулем есть возможность?
|
|
р161ус
|
30-4-2014 16:41
р161ус
quote:Originally posted by Makkul:
Примите и мои поздравления! Какая серия(буква перед номером)? Размеры снять штангенциркулем есть возможность? Спасибо,Номер В- 0111 ,размеры сниму вечером(размер чоков,правильно понял?). edit log
|
|
Makkul
|
30-4-2014 19:01
Makkul
quote:размер чоков,правильно понял? Размеры колодки для таблицы. Как на фото + фактическую длину стволов и вес edit log
|
|
KAMA21
|
2-5-2014 10:07
KAMA21
Добавляю размеры замеры делал штангелем В-52,8мм К-26,4 Н-30 b-37,8 вес 2820 гр стволы 677 мм номер Б-1834 Хочу написать о стрельбе. Был на тяге вальшнепиной,срельба дробью 9 на сандартную дистанцию птице шансов не оставлляет,взял трех и решил хватит,ато следующий раз будет пусто. пЕрешел на болотинку, уж очень селезни резвились,в стволах таже 9 другой не брал. пЕрвого взял метров на 25 подумал случайно всетаки 9 мелковата. Но когда за 30 метро упал второй то понял что и тут норму сделал. Размеры болотца знаю поэтому с метражом так точен.До этого с мц21-12 утку мельче 6 не стрелял-думаю может зря. Извените за флуд,но очень хотел написать.
|
|
Nick_yar
|
3-5-2014 19:27
Nick_yar
Итак, забрал своего Ежа сегодня. Калибр 16/70 В-55,7 мм К-26,8 мм Н-30,5 мм b-40,0 мм вес ? стволы 745 мм номер Г 4525 г/в 1961 Чоки 16,4 мм и 15,9 мм, канал стволов пока нет возможности промерять. П.с. фото с телефона, сорри, фотоаппарат как всегда лень поставить заряжаться  edit log
|
|
Makkul
|
4-5-2014 22:10
Makkul
quote:Nick_yar Поздравляю с приобретением! edit log
|
|
Makkul
|
4-5-2014 22:27
Makkul
quote:KAMA21 quote:К-26,4 Может всё же 25,4? Из табличных данных видно, что допуски на размеры колодок не превышают 0,7мм. Конечно нельзя забывать про погрешность измерений, которая зависит от человеческого фактора и вида применяемого инструмента. edit log
|
|
Nick_yar
|
5-5-2014 09:28
Nick_yar
quote:Originally posted by Makkul:
Поздравляю с приобретением!
Спасибо! Постараюсь найти чем взвесить и сюда обязательно напишу.
|
|
Makkul
|
5-5-2014 13:30
Makkul
quote:SeVa 2012 У Вас очень интересное ружьё, но в размерах колодки ошибка.
|
|
SeVa 2012
|
5-5-2014 13:46
SeVa 2012
Опечатка, Вы правы б -4.0. Остальное верно.
|
|
Nick_yar
|
5-5-2014 20:54
Nick_yar
Михаил, добавь в таблицу массу моего Ежа 3,2 кг. Цифра не очень точная, взвешивал на кухонных весах (до 5 кг с точностью 0,1 кг), но достаточно достоверная.
|
|
Makkul
|
5-5-2014 20:54
Makkul
quote:Опечатка, Вы правы б -4.0. Остальное верно. Добавил в таблицу
|
|
KAMA21
|
6-5-2014 15:36
KAMA21
Да, извеняюсь за неточность, сейчас перемерил К-25,4 мм
|
|
р161ус
|
6-5-2014 20:05
р161ус
Дошли руки до 58 снял мерки..вес-2.9кг,;стволы-676мм; В-53.0; К-24.5; Н-29.0; b-37.8; ..
|
|
Velid
|
6-5-2014 22:37
Velid
quote:Но когда за 30 метро упал второй то понял что и тут норму сделал см. Правила охоты...
|
|
KAMA21
|
9-5-2014 10:49
KAMA21
quote:Originally posted by Velid:
см. Правила охоты... пРосветите?
|
|
Velid
|
9-5-2014 17:33
Velid
quote:пРосветите? в лет стрелять? я в сумерках различить селезня от утки не могу, поэтому не стреляю, даже по подсевшим, кроме этого скрадок делаю, чтобы селезень сверху не увидел - следовательно по летящему выстрелить невозможно... у нас егеря, за стрельбу по летящим, тут же "жучат" (ИМХО - правильно)
|
|
Makkul
|
10-5-2014 22:17
Makkul
Всё добавил
|
|
KAMA21
|
11-5-2014 00:23
KAMA21
quote:Originally posted by Velid:
в лет стрелять? я в сумерках различить селезня от утки не могу, поэтому не стреляю, даже по подсевшим, кроме этого скрадок делаю, чтобы селезень сверху не увидел - следовательно по летящему выстрелить невозможно... у нас егеря, за стрельбу по летящим, тут же "жучат" (ИМХО - правильно) Живу и охочусь в РБ.
|
|
Goltfreed
|
30-7-2014 20:38
Goltfreed
Вопрос к ТС: Михаил, приобрел ИЖ-58-20; поскольку знаю себя - мне эта забава не надолго- максимум год-полтора. Посему вопрос простой: хочу из него сделать "мечту легашатника", то есть рассверлить чоки например под 0,2(0,0) и 0,4. Есс-но делать будут на ТОЗе. Как идея? Или он ( в смысле ИЖ) и со штатными сужениями хорош для охоты с собакой. Почему спрашиваю - 20 кал. у меня никогда не было - это раз; с легашами мне ничего не мешало охотить с усиленными чоками немцев и чоком МЦ 21-12 - посему сверловку сильно во главу не ставлю, а вот своими "таракашками" могу испортить реально хорошее ружье, лишив его универсальности. Миша, не сочти за труд - выскажи свое мнение. Оно, скорее всего, будет определяющим.
|
|
Goltfreed
|
30-7-2014 20:50
Goltfreed
Кстати, на моем 58г. номер с У параметры - как у КАМА21 - один в один, только ствол я не взвешивал. Продолжая тему которую затронул выше: ружье все равно перепокрывать-переосаживать, так почему бы не позабавляться и со стволом?
|
|
Sergej-79
|
31-7-2014 23:10
Sergej-79
Сергей Иванович,извините, что вмешиваюсь ,если магазинные патроны использовать будете то может и есть смысл,но опять же ради полтора года пользования заморачиваться с раструбами...,а если самокрут то есть способы разкучнения .Имеет смысл только если оставлять себе будете,а ижики 20к ценятся на ходовой как ружьё с кучным боем.
|
|
DOCENTANK77
|
9-8-2014 00:19
DOCENTANK77
цитата:Originally posted by Goltfreed:
а вот своими "таракашками" могу испортить реально хорошее ружье, лишив его универсальности.
Доброго времени, как пользователь данного девайса, считаю, что кощунственно будет сие деяние, т.к. сам "легашатник", драт, открыл сезон на перепела на ура, правда патроны самокрут, 58-й потеряет свою индивидуальность, конечно ИМХО  . Думаю можно бы и тему отдельно создать о 20-ке.
|
|
Makkul
|
24-8-2014 19:29
Makkul
Сергей, ответил Вам в ПМ, надеюсь ещё не поздно. Извиняюсь перед всеми за то что тему забросил, навалилась работа, командировки и охота, только куплю-продажу читал. Скоро добавлю инфу о новом экземпляре. П.С: если у кого есть вопросы лично ко мне пишите в ПМ с радостью отвечу, личку читаю почти каждый день. edit log
|
|
redek
|
26-9-2014 09:23
redek
Михаил, есть ли смысл производить замеры и фотографии гравировок ружей после 61г, тему продолжать будете?
|
|
Makkul
|
27-9-2014 19:31
Makkul
цитата:Михаил, есть ли смысл производить замеры и фотографии гравировок ружей после 61г, тему продолжать будете? Смысл есть, в планах было расширить интервал до 1971года. Хотел сюда юбилейника 67 года добавить, но время нет размеры снять. Даже на сайт с телефона захожу... Добавляйте, а я потом в таблицу занесу.
|
|
Nick_yar
|
14-10-2014 20:37
Nick_yar
Мой Ижик, наконец то после долгих лет в сейфе снова на охоте.
|
|
Bekas62
|
19-10-2014 00:28
Bekas62
У меня тема потерялась.
|
|
Sanchozz
|
7-11-2014 08:06
Sanchozz
У меня Иж 58 65года 16кал, номер У-****, размеры не снимал
|
|
Bekas62
|
4-12-2014 23:52
Bekas62
Михаил,у меня вопрос: с какого года на площадках стволов перестали гравировать год выпуска. Вроде до 1966 год стоит,с 67 или 68 нет года изготовления.
|
|
WolfCryAtMoon
|
7-12-2014 11:06
WolfCryAtMoon
У меня то же есть вопрос: с какого года на ИЖ-58 стали наносить знак качества СССР? Потому что на моем его нету, исходя из чего, предполагаю, что он из ранних. цитата:https://forum.guns.ru/forummessage/112/1471177.html
|
|
алексимус 123
|
13-12-2014 10:06
алексимус 123
Может надо для таблицы?Есть ИЖ 58 16 калибра год выпуска 1959 серия р номер 2061.
|
|
Bekas62
|
13-12-2014 11:38
Bekas62
цитата:ИЖ 58 16 калибра год выпуска 1959 59год-16к их немного осталось ,обязательно в таблицу edit log
|
|
Прозаик
|
18-12-2014 19:30
Прозаик
А встречались ли кому-нибудь частично хромированные стволы? То есть патронники и сантиметров 15 за ними хрома нет, а дальше - чистый хром. Или, может это у всех так, просто я не в курсе?
|
|
thfkfi
|
18-12-2014 22:10
thfkfi
цитата:А встречались ли кому-нибудь частично хромированные стволы? Частично хромированных не видел  только с хромом или без него.Для примера не хромированные ТОЗ-Б,ТОЗ-БМ,ИЖ-49. Не смотря на уход ружья теряют хром,происходит процесс эрозии,как правило первоначально за патронником,а затем и дальше по всей длине ствола.ИМХО Если ошибся компетентно поправьте. edit log
|
|
|