Makkul
|
3-2-2014 23:27
Makkul
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени! Эта тема создана по целому ряду причин. Одна из которых - отсутствие достоверной информации о начале выпуска ИЖ-58 16 калибра. Другие причины раскроются чуть позже. Итак, начну... Первое моё знакомство с необычным ИЖ-58 16 калибра случилось в 2009 году, попало оно ко мне случайно. Продавал его Старичок после перенесённого инсульта, через знакомых. В ходе разговора он забывал всё что происходило 5 минут назад и периодически переспрашивал как меня зовут? Но зато ясно помнил события 50 летней давности и с удовольствием о них рассказывал. Ружьё это когда-то принадлежало его отцу Колесову А.М.(известному, в Ивановской области, гончатнику). Много интересных историй рассказал Старик... в том числе и о ружье. Главное, что за время эксплуатации его отец только дерево лаком перепокрыл и пытался шат убрать, а остальное не трогал. После долгого переоформления ружьё наконец-то стало моим. К ружью прилагался паспорт и чехол с дарственной табличкой. Состояние ружья оставляло желать лучшего... Шат, раковинки, затёртое воронение и т. д. Стандартное состояние для промыслового ружья, которое 40 лет таскалось по лесам. Дома не торопясь разобрал ружьё и промыл в керосине. При разборке выяснилось, что дерево родное. На ложе под затыльником и под железом на цевье выбиты родные номера. Насечка на ложе и цевье крупная, на первый взгляд похожа на творчество школьника. Прицельная планка необычного профиля. Поначалу кажется, что поверх утопленной планки наложили высокую. Стволы длиной 750 мм. Выпуск сентябрь 1959 года. На момент покупки 58\16 1959г. у меня уже был 58\20 1958г, но естественно они отличались кардинально. Тогда я начал искать информацию в книгах и на форумах, но всё сводилось к тому, что 58\16 производили с 1960г. Вот и проснулся у меня спортивный интерес. Решил собрать как можно больше информации по 58-м за период с 1958 по 1964гг(временные рамки установлены не окончательно). Вот что из этого получилось... ИЖ-58 20 калибра производили серийно с 1958 до середины 60-х годов, но это и так все знают из книжек . Период производства условно можно разбить на два: до и после 1960г , с утопленной и высокой планкой соответственно. Самые крупные партии выпущены в 1958 и 1959гг. Фото ружей этих годов часто встречаются в интернете, но информации по ним не достаточно. Вот фото и моих питомцев Оба 1958г.в. Серии 'В' и 'У'. Ни в одной теме я не нашёл точных размеров колодок (не считая межосевого по бойкам) и не увидел системного подхода к сбору информации. На форумах зачастую бытует мнение, что 58\20 после 1960г подвергся унификации. И выразилось это в переходе на колодку 16 калибра и в замене утопленной планки на высокую. Но это не совсем так. Планку действительно стали ставить высокую, но это особо не отразилось на конечном весе ружья. Хотя в эстетике ИМХО оно явно стало проигрывать. Такие изменения когда-то коснулись и ИЖ-57. Но колодки в обоих случаях оставили без изменения. Размеры и сравнительные характеристики см. в таблице. Ружей произведённых в период с1960г в разы меньше, а следовательно фото и информации по ним почти нет. Скорее всего в этот период выпускались более мелкие партии. Поэтому наша задача добавить как можно больше достоверной информации по ружьям этого периода. Начну со своего 58\20 1962г, серия 'И' Размеры и сравнительные характеристики также сведены в таблицу. Фото из интернета Родная форма ложи у 20-к 1958-1959гг прямая(английская) с металлическим затыльником, поправьте если ошибаюсь. В 60-х появляются экземпляры с полупистолеткой и пластиковым затыльником. Дерево берёза или бук, на орех даже в паспорте намёка нет. Хотя штучники может были? и без ореха тогда не обходилось. Антабка стволов на ружьях первых выпусков вращающаяся. На ружьях после 1960г такого не встречал. Форма переднего крюка на ружьях с утопленной планкой иная. (на фото видно). Паспортная длина стволов 675мм. Вес 2700-2900. Остальное в таблице. ИЖ-58 16 калибра выпускали серийно с 1959г! За всё время мне довелось увидеть всего 6 ружей этого года выпуска. К сожалению, есть фото только трёх ружей. Серии всех 6 ружей 'Р' или 'Г'. Прицельные планки на всех ружьях 1959г одинакового профиля(на фото видно). На сегодня известно, что такие планки припаивали как минимум до августа 1960г. На ружьях 1961г планка уже привычного профиля. Форма ложи прямая или полупистолетная, затыльник пластиковый. В зависимости от года выпуска их цвет и эмблема разные. Насечка почти на всех ружьях мелкая, но и здесь не обошлось без исключения. ИМХО, крупная насечка это заводские эксперименты 1959г. Точно такую же насечку видел на ружье серии 'Р', только порядковый номер отличался от моего примерно на сотню (фото сделать не удалось, т.к. ружьё висело в ормаге другого города). Вопрос о происхождении крупной насечки остаётся открытым, т.к. один-два экземпляра не раскрывают всей картины. Добавляйте фото, если у кого-то есть что-то подобное. До1961г включительно паспортная длина стволов 750мм. По факту длина стволов разнится до 1см. На первых выпусках (до 1961г включительно) спусковая скоба приталенная. Таблица Формат таблицы пока будет таким, мне так удобней добавлять свежую информацию. ИЖ-58М 1975г добавлен в таблицу единично чтобы показать отличие от ружей 50-60х годов! Огромная просьба пока не сваливать в эту тему 58-е всех годов, калибров и модификаций. В данной теме речь пойдёт только о двадцатке и первых выпусках 16 калибра. Но сведения по экспортной двадцатке 20\76 и не серийным выпускам приветствуются, это хорошо впишется в таблицу. Примеры не серийных 58-х В дальнейшем планируется расширить временные рамки и создать более полную тему о 58-х, но начитать систематизацию надо с малого. По возможности делайте фото хорошего качества, а для замеров используйте штангенциркуль, качественную рулетку или стальную линейку. Если возникнет необходимость разобрать ружьё, делайте это правильной отвёрткой. Сегодня купить хороший инструмент не проблема. Самый простой способ сделать правильную отвёртку - купить отвёртку под биты и набор хороших бит. Бита стоит копейки, а подогнать её под шлиц 10мин. Про выколотки писать не буду, надеюсь до полной разборки не дойдёт. Эти ружья просто необходимо сохранить для потомков! Выражаю благодарность, за помощь в подготовке темы, Пугачёву Л.И. и камрадам Bekas62, bdm2009, demkin37. Заранее прошу прощение если использовал чьи-то фото, гуляющие на просторах интернета, без спроса. В теме приветствуются любые обсуждения по теме, но без хамства. Добавляйте...
edit log
|
|
demkin37
|
Тогда и думать нечего!)))
|
|
р161ус
|
quote:Originally posted by р161ус: Да 20 весит 2800, да и понравилсея больше состояние очень хорошее. Да 58 у нас посыпались ещё один выплыл в 16 калибре 61 или 63 год поеду посмотрю .
|
|
Makkul
|
Отошли мы от темы... Ну да ладно. Общаться и советы давать тоже где-то надо.
|
|
Makkul
|
Нашёл ещё одно отличие. На первых выпусках(до 1961г включительно) спусковая скоба приталенная. Возможно форму спусковой скобы и прицельной планки(16к) изменили в одно время. Модернизация 61г edit log
|
|
Ружьенос
|
Интересно с какой целью, эстетика?
|
|
demkin37
|
Унификация,не? Нужно смотреть другие ружья тех же годов,выпускавшиеся параллельно. Как я понимаю,вырубает и гнет машина,а её перестройка дело хлопотное... Как вариант еще - общие тенденции в оружеестроении. Да и экономия металла налицо)))
|
|
Makkul
|
quote:Как я понимаю,вырубает и гнет машина,а её перестройка дело хлопотное... Правильно понимаешь. Но есть но... quote:Нужно смотреть другие ружья тех же годов,выпускавшиеся параллельно. Спусковая скоба 58-х оригинальна по форме и креплению, с другими моделями ИЖМЕХа сходства не имеет. Поэтому на скобы ИЖ-54, ИЖ-59, ИЖ-К выпускавшихся параллельно смотреть нет смысла.
|
|
demkin37
|
Итак,господа,пришла некоторая информация.Спешу поделиться. Далее текст письма,полученного мной: Добрый день! Отвечает Вам конструкторская служба завода. 1. Наша служба информацией о конкретной привязке букв номера к годам выпуска ружей не располагает. 2. Ружья ИЖ-58 до 1973 года выпускались 20 и 16 калибров, на каждом калибре была своя высота прицельной планки от оси ствола, которая в течение тех годов выпуска не изменялась. В 1972-1973 г. было разработано ружье ИЖ-58 12 калибра, которое получило индекс ИЖ-58М. При этом несколько изменен был верхний контур коробки ружья, и высота прицельной планки на 12 калибре была выше, чем на выпускавшихся до этого ружья 20 и 16 калибров. Одновременно было решено ружье 16 калибра выпускать на базе коробки вновь созданного 12 калибра. Поэтому ружья ИЖ-58М 16 калибра, выпущенные после 1973 года, имеют увеличенную высоту прицельной планки по сравнению с ружьями 16 калибра, выпущенными до 1973 года. В дальнейшем выпуске ружей ИЖ-58М, ИЖ-58МА высота прицельных планок не изменялась. 3. Форма и размер спусковой скобы на ружьях ИЖ-58 до 1977 года выпуска не изменялись, при этом скоба была короткая, практически вровень с хвостовиком коробки ружья. В 1977 году скоба была удлинена, хвостовик скобы стал входить в специальный паз ложи. Таким образом закрыли зазор снизу между торцем коробки и дном паза ложи. В 1984 году с внедрением ружей ИЖ-43Е, разработанных на базе ИЖ-58МА, спусковая скоба была изменена по форме, она стала более выпуклой вниз. Изменение спусковой скобы было произведено в связи с удлинением спицы переднего спускового крючка. Главный конструктор В.П. Буданов
|
|
Makkul
|
Очень полезная информация. Мне, в своё время, не отвечали. Надо набросать ещё список корректных вопросов. Приятно когда идут на контакт.
|
|
Dmitryy
|
Всем доброго дня! Стал владельцем иж 58 61 гв. Сохран супер, но к дереву кто то приложил руки и решил я его поменять, и поменять с родного полупистолета на прямую.. В этой связи озадачился приобретением или изготовлением длинной скобы под прямую ложу. Свою родную коверкать жалко,думаю купить скобу и наварить. Уважаемые знатоки, внимание вопрос! Скоба от иж 58 мае подойдет ?!?!
|
|
Makkul
|
quote:Скоба от иж 58 мае подойдет ?!?! Должна подойти, резьбы и межцентровое одинаковые...
|
|
KAMA21
|
Здравствуйте. Решил описать свой ИЖ58-20 который прикупил к двум МЦ21-12 охота по мелкому перу и зайцу стала напрягать весом МЦ. Год выпуска 1959 номер Б-1834 вес стндарт Рамеры: по осям бойков 25,5 мм колодка высота 53,5 ширина 52,8 мм В нумерации и буквенном обозначеннии так и не разобрался. С уважением.
|
|
Makkul
|
quote:Рамеры: по осям бойков 25,5 мм колодка высота 53,5 ширина 52,8 мм В нумерации и буквенном обозначеннии так и не разобрался. Там всё просто, внёс серию вашего ружья в таблицу. Если не трудно снимите размеры необходимые для таблицы(см. рисунок). Нужны ещё фактические вес и длина стволов. edit log
|
|
Krest 1984
|
5-4-2014 07:07
Krest 1984
Добрго времени суток всем друзья. После долгих поисков Иж 58 и с помощю Бога достался мне красавец ( за не маленькие деньги) с настрелом 50-100 патронов. Ружье делалось на заводе под выставку 1972 года в Париже где взяло золотую медаль! Без лишних понтов и резьбы по дереву оно конечно, но качество стволов просто супер. Ничего не болтается дерево не высохло. Покрытие ствола матовое (точно не знаю но не воронение). В своле не иденой царапинки! Я конечно не профи в них но кучность и резкость боя просто высший клас! Не зря после того как показал в Ижевск нескольким понимающим людям который были в шоке от качесива изготовления начались звонки от местных любителей которые готовы купить его за не плохие деньги. Но смыла продавать не вижу. Может не такой уж и это редкий экземпляр, но моему сыну оно еще прослужит думаю!
|
|
Krest 1984
|
5-4-2014 07:08
Krest 1984
picture uploading2457 
|
|
Krest 1984
|
5-4-2014 07:19
Krest 1984
Сегодня при очередном тэсте: 50-60 метров дробь ?3 ТЭХСТРИМ контейнерный левый ствол получок, остался очень даже доволен 5-6 дробинок мимо, Вераса Макс Ремингтон даже на полном чоке близко не добрался   edit log
|
|
р161ус
|
Здравстуйте, кто подскажет на иж 58 20 калибра подойдёт ложа+ цевье от иж 58 16 калибра первых выпусков ? Спасибо. edit log
|
|
Makkul
|
quote:на иж 58 20 калибра подойдёт ложа+ цевье от иж 58 16 калибра первых выпусков ? Ложе подойдёт, превышение дерева над железом будет около 1,5мм. Может потребоваться подгонка по хвостовику и скобе. Цевьё точно придётся подгонять.  
|
|
р161ус
|
quote: Михаил спасибо,буду тогда заказывать , ну а потом подгонять,.ну и с наступающей днюхой,!!! edit log
|
|
Bekas62
|
С днём рождения.Здоровья , счастья и успеха во всех делах...
|
|
Sergej-79
|
13-4-2014 10:59
Sergej-79
Михаил,с прошедшим,благодарен Вам ,что вселили надежду,я маниторил и всё получилось,теперь у меня есть 58-ой в отличном состоянии даже открывается ещё туго,правда в Ростов пришлось прокатиться,16к 1959 года октябрь номер Г 1536 длинна ствола по паспорту 750 по рулетке 751-752,короче железно 750 есть.Вес по паспорту 3100,где-то так и есть ,весов нет чтоб проверить но обязательно взвешу, ложе полупистолетная ,кстати очень удобная.Кучность по паспорту дробью ?3 прав:54% ;лев:63% Да и не где на ружье нет надписи" модельиж58".Какие вопросы будут ,с радостью на них отвечу.Ещё не успел отстрелять а так хочется уже,пойду патроны заряжать
|
|
Makkul
|
Спасибо, Сергей. Поздравляю с приобретением! Если не затруднит сделайте качественные фото и снимите размеры колодки. И ваши данные внесу в таблицу. edit log
|
|
Sergej-79
|
13-4-2014 20:18
Sergej-79
Михаил,не знаю на сколько точно ,но на ружьях 1959 г нет надписи модели ружья,т.е. (модель иж -58.)как написано на ружьях после1961года.
|
|
Bekas62
|
quote:Кучность по паспорту дробью ?3 Это дробь диаметром 3мм и получается номер 5... ] quote:прав:54% ;лев:63% Кучность хорошая,близкая к штучным ружьям.Создаётся впечатление,что на первых выпусках её считали точно,а позже встречается 50-60,55-65 уж очень округлённо.Но это пошло где-то в70-80г...
|
|
Makkul
|
quote:Михаил,не знаю на сколько точно ,но на ружьях 1959 г нет надписи модели ружья,т.е. (модель иж -58.)как написано на ружьях после1961года. Хорошо что обратили на это внимание. Долго перекапывал свои архивы и интернет. И пришёл к выводу, что надпись "модель иж -58" появляется с 1964г. До этого лишь разнообразный орнамент. П.С. Извиняюсь за поздний ответ. Охота в самом разгаре, на интернет почти нет времени. Все дополнения внесу в таблицы и первый пост после 21-го. edit log
|
|
Sergej-79
|
16-4-2014 19:49
Sergej-79
Размеры колодки В=55,5 Н=30,7 Ь=39,7 К=26,7 Вес -3100 Да забыл добавить ,затыльник на прикладе чёрного цвета. edit log
|
|
vvs2802
|
Всем привет! Подскажите вкратце, чем вызван такой интерес к ИЖ-58? По случаю, лет 15 назад, достался ствол 1962 года выпуска. Недавно взял Versa Max, так как нет времени крутить патроны на 16к, а в магазинах найти их стало тяжело. Теперь ствол простаивает в сейфе, типа на пенсии. Какова в нем ценность?
|
|
thfkfi
|
quote:Какова в нем ценность?
Очень надежное с хорошим боем ружье для повседневной охоты,заслужившее свою популярность десятилетиями безотказной работы,может показать неплохой бой пулей.Для меня изначально было посадисто и прикладисто,что в свою очередь положительно сказывается на добычливости охотника.
|
|
Makkul
|
quote:Очень надежное с хорошим боем ружье для повседневной охоты,заслужившее свою популярность десятилетиями безотказной работы,может показать неплохой бой пулей.Для меня изначально было посадисто и прикладисто,что в свою очередь положительно сказывается на добычливости охотника. Хорошо сказано! Этой весной охотился только с 58-ми. После них любимые тулки уже как-то не так ложатся... edit log
|
|
thfkfi
|
Честно говоря сомневался,но пауза затянулась. quote:Этой весной охотился только с 58-ми. После них любимые тулки уже как-то не так ложатся...
А у меня как в математике от перемены мест слагаемых сумма не изменяется =0
|
|
Yura61
|
Sergej-79, с покупкой! Удачных охот с приобретенным ружьем!
|
|
Sergej-79
|
28-4-2014 20:04
Sergej-79
quote:Originally posted by Yura61: Sergej-79, с покупкой! Удачных охот с приобретенным ружьем! Спасибо!Очень хотел,очень искал,очень повезло!
|
|
Makkul
|
Все новые данные добавил в таблицу.
|
|
|