Makkul
|
3-2-2014 23:27
Makkul
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени! Эта тема создана по целому ряду причин. Одна из которых - отсутствие достоверной информации о начале выпуска ИЖ-58 16 калибра. Другие причины раскроются чуть позже. Итак, начну... Первое моё знакомство с необычным ИЖ-58 16 калибра случилось в 2009 году, попало оно ко мне случайно. Продавал его Старичок после перенесённого инсульта, через знакомых. В ходе разговора он забывал всё что происходило 5 минут назад и периодически переспрашивал как меня зовут? Но зато ясно помнил события 50 летней давности и с удовольствием о них рассказывал. Ружьё это когда-то принадлежало его отцу Колесову А.М.(известному, в Ивановской области, гончатнику). Много интересных историй рассказал Старик... в том числе и о ружье. Главное, что за время эксплуатации его отец только дерево лаком перепокрыл и пытался шат убрать, а остальное не трогал. После долгого переоформления ружьё наконец-то стало моим. К ружью прилагался паспорт и чехол с дарственной табличкой. Состояние ружья оставляло желать лучшего... Шат, раковинки, затёртое воронение и т. д. Стандартное состояние для промыслового ружья, которое 40 лет таскалось по лесам. Дома не торопясь разобрал ружьё и промыл в керосине. При разборке выяснилось, что дерево родное. На ложе под затыльником и под железом на цевье выбиты родные номера. Насечка на ложе и цевье крупная, на первый взгляд похожа на творчество школьника. Прицельная планка необычного профиля. Поначалу кажется, что поверх утопленной планки наложили высокую. Стволы длиной 750 мм. Выпуск сентябрь 1959 года. На момент покупки 58\16 1959г. у меня уже был 58\20 1958г, но естественно они отличались кардинально. Тогда я начал искать информацию в книгах и на форумах, но всё сводилось к тому, что 58\16 производили с 1960г. Вот и проснулся у меня спортивный интерес. Решил собрать как можно больше информации по 58-м за период с 1958 по 1964гг(временные рамки установлены не окончательно). Вот что из этого получилось... ИЖ-58 20 калибра производили серийно с 1958 до середины 60-х годов, но это и так все знают из книжек . Период производства условно можно разбить на два: до и после 1960г , с утопленной и высокой планкой соответственно. Самые крупные партии выпущены в 1958 и 1959гг. Фото ружей этих годов часто встречаются в интернете, но информации по ним не достаточно. Вот фото и моих питомцев Оба 1958г.в. Серии 'В' и 'У'. Ни в одной теме я не нашёл точных размеров колодок (не считая межосевого по бойкам) и не увидел системного подхода к сбору информации. На форумах зачастую бытует мнение, что 58\20 после 1960г подвергся унификации. И выразилось это в переходе на колодку 16 калибра и в замене утопленной планки на высокую. Но это не совсем так. Планку действительно стали ставить высокую, но это особо не отразилось на конечном весе ружья. Хотя в эстетике ИМХО оно явно стало проигрывать. Такие изменения когда-то коснулись и ИЖ-57. Но колодки в обоих случаях оставили без изменения. Размеры и сравнительные характеристики см. в таблице. Ружей произведённых в период с1960г в разы меньше, а следовательно фото и информации по ним почти нет. Скорее всего в этот период выпускались более мелкие партии. Поэтому наша задача добавить как можно больше достоверной информации по ружьям этого периода. Начну со своего 58\20 1962г, серия 'И' Размеры и сравнительные характеристики также сведены в таблицу. Фото из интернета Родная форма ложи у 20-к 1958-1959гг прямая(английская) с металлическим затыльником, поправьте если ошибаюсь. В 60-х появляются экземпляры с полупистолеткой и пластиковым затыльником. Дерево берёза или бук, на орех даже в паспорте намёка нет. Хотя штучники может были? и без ореха тогда не обходилось. Антабка стволов на ружьях первых выпусков вращающаяся. На ружьях после 1960г такого не встречал. Форма переднего крюка на ружьях с утопленной планкой иная. (на фото видно). Паспортная длина стволов 675мм. Вес 2700-2900. Остальное в таблице. ИЖ-58 16 калибра выпускали серийно с 1959г! За всё время мне довелось увидеть всего 6 ружей этого года выпуска. К сожалению, есть фото только трёх ружей. Серии всех 6 ружей 'Р' или 'Г'. Прицельные планки на всех ружьях 1959г одинакового профиля(на фото видно). На сегодня известно, что такие планки припаивали как минимум до августа 1960г. На ружьях 1961г планка уже привычного профиля. Форма ложи прямая или полупистолетная, затыльник пластиковый. В зависимости от года выпуска их цвет и эмблема разные. Насечка почти на всех ружьях мелкая, но и здесь не обошлось без исключения. ИМХО, крупная насечка это заводские эксперименты 1959г. Точно такую же насечку видел на ружье серии 'Р', только порядковый номер отличался от моего примерно на сотню (фото сделать не удалось, т.к. ружьё висело в ормаге другого города). Вопрос о происхождении крупной насечки остаётся открытым, т.к. один-два экземпляра не раскрывают всей картины. Добавляйте фото, если у кого-то есть что-то подобное. До1961г включительно паспортная длина стволов 750мм. По факту длина стволов разнится до 1см. На первых выпусках (до 1961г включительно) спусковая скоба приталенная. Таблица Формат таблицы пока будет таким, мне так удобней добавлять свежую информацию. ИЖ-58М 1975г добавлен в таблицу единично чтобы показать отличие от ружей 50-60х годов! Огромная просьба пока не сваливать в эту тему 58-е всех годов, калибров и модификаций. В данной теме речь пойдёт только о двадцатке и первых выпусках 16 калибра. Но сведения по экспортной двадцатке 20\76 и не серийным выпускам приветствуются, это хорошо впишется в таблицу. Примеры не серийных 58-х В дальнейшем планируется расширить временные рамки и создать более полную тему о 58-х, но начитать систематизацию надо с малого. По возможности делайте фото хорошего качества, а для замеров используйте штангенциркуль, качественную рулетку или стальную линейку. Если возникнет необходимость разобрать ружьё, делайте это правильной отвёрткой. Сегодня купить хороший инструмент не проблема. Самый простой способ сделать правильную отвёртку - купить отвёртку под биты и набор хороших бит. Бита стоит копейки, а подогнать её под шлиц 10мин. Про выколотки писать не буду, надеюсь до полной разборки не дойдёт. Эти ружья просто необходимо сохранить для потомков! Выражаю благодарность, за помощь в подготовке темы, Пугачёву Л.И. и камрадам Bekas62, bdm2009, demkin37. Заранее прошу прощение если использовал чьи-то фото, гуляющие на просторах интернета, без спроса. В теме приветствуются любые обсуждения по теме, но без хамства. Добавляйте...
edit log
|
|
Makkul
|
quote:Насечка перенарезана тогда же, кода ложа перепокрывалась лаком. Наверно всё таки Вы правы. Тоже разглядел эти следы. Но в природе существуют как минимум два таких ружья. Подождём, может ещё найдётся что-то подобное. Заряжающий, спасибо за компетентные выводы. Больше всего не люблю порождать заблуждения.
|
|
Граф-немец
|
10-2-2014 18:06
Граф-немец
как и обещал написать инфу по своему (пока не проданному ружью) калибр 20, год выпуска март 1959, серия "В", длина стволов 676мм (рулеткой померил), вес с новым деревом и коротким затыльников 2900-2904 (весы скакали в этих пределах) edit log
|
|
Makkul
|
Внёс в таблицу. Ждём замеров.
|
|
garik_m
|
ух какой 58-й фото с doska.ru он что в продаже?
|
|
Makkul
|
quote:ух какой 58-й фото с doska.ru он что в продаже? Да. 68т.р. Я доп. фото для нашей темы запросил и человек откликнулся. edit log
|
|
garik_m
|
ружье безусловно красивое но ценник ....
|
|
TUZOR
|
Всем привет! В скором времени в мои руки попадёт 58\16 серии В. Хотелось бы узнать год ружа. Заранее спс.
|
|
PalFed
|
quote:Originally posted by garik_m:
ружье безусловно красивое но ценник
За такой класс можно, тем паче, что других таких найти очень не просто.
|
|
Ружьенос
|
quote:Originally posted by Makkul:
Интересный не серийный штучник 58\16 1966г. Назовём его ИЖ-58 Спорт.
Могли, когда хотели, первый раз такое вижу, удивлен приятно.
|
|
Sergej-79
|
22-2-2014 20:34
Sergej-79
quote:Интересный не серийный штучник 58\16 1966г. Назовём его ИЖ-58 Спорт. Иномарка прям!
|
|
Yura61
|
Иномарка прям! А по бою может быть и получше! Из личного опыта( уже где-то писал,извиняюсь за повтор)-отстреливали бюхаг, в состоянии свежекупленного ружья и подубитый штучный 58м(даже хром не весь на месте и шат присутствовал) патронами феттер и СКМ первых выпусков(все в уважаемом мной 16 калибре) и были удивлены результатами:-дробь ?5 прошивала на вылет 16мм мебельный щит, из сосновой доски, навылет, на дистанции 35м(резкость- более 5 диаметров), но пробоин от выстрелов из ижика было в три раза больше, при значительно лучшей осыпи. Кучность не считали. ИЖ был тяжелее немца грамм на 200 миинимум. Температура при отстреле -около +22С (немец давал неприятную отдачу)...
|
|
garik_m
|
процесс идет и меня это радует вот и готово дерево на моего ижа только без  
|
|
Makkul
|
quote:вот и готово дерево на моего ижа Шикарный орех. Затыльник чей? Рулетка под погон будет? edit log
|
|
Yura61
|
Дерево! Можно в рамку и на стену!
|
|
garik_m
|
quote:Originally posted by Makkul:
Шикарный орех. Затыльник чей? Рулетка под погон будет? в смысле чей? рог буйвала ух "шайтан" все угадал. капельку цкибовскую только не заметил рог буйвола на затыльнике, на цевье, в прикладе рулетка, стволы покрытие черный хром, опиловка колодки аля мц10, гравировка колодки и стволов, покрытие колодки никельвелюр, дерево орех, капли ЦКИБовские. со стволами кроме покрытия и небольшой гравировочки ничего не делали edit log
|
|
Yura61
|
Фото для народа где?
|
|
garik_m
|
quote:Originally posted by Yura61: Фото для народа где? так я их сам еще не имею((( скоро будем отмечать год как проходит тюнинг моего иж58-20 из-за чего пришлось купить зауер 8 модели в 20 калибре и j.sigott в нем же в апреле откроют гальванический цех и надеюсь в мае я его заберу домой а фото по мере появления у меня будут тут выложены
|
|
Makkul
|
quote:в смысле чей? рог буйвала Подумал что от другого ружья взят, потом понял что при такой работе это моветон. quote:ух "шайтан" все угадал. капельку цкибовскую только не заметил Спряталась в углу. Хорошо смотрится. quote:рог буйвола на затыльнике, на цевье, в прикладе рулетка, стволы покрытие черный хром, опиловка колодки аля мц10, гравировка колодки и стволов, покрытие колодки никельвелюр, дерево орех, капли ЦКИБовские. со стволами кроме покрытия и небольшой гравировочки ничего не делали Золотая 20-ка получится...
|
|
garik_m
|
quote:Originally posted by Makkul: Золотая 20-ка получится...  один раз живем
|
|
thfkfi
|
Хорошо сохранилось,удивительно.
|
|
Sergej-79
|
Ещё раз прочитал тему,так на первых выпусках,планки низкие были и когда целишься ствол видно правильно я понимаю?
|
|
Ружьенос
|
quote:Originally posted by Makkul:
Ещё один 58\16 1959г
Отличный экземпляр.
|
|
Makkul
|
quote:на первых выпусках,планки низкие были и когда целишься ствол видно правильно я понимаю? Утопленные только на 20-ке до 1960г. При правильной вскидке и если ружьё ложится, то стволы нигде не видно.
|
|
Sergej-79
|
quote:Originally posted by Makkul:
Утопленные только на 20-ке до 1960г. При правильной вскидке и если ружьё ложится, то стволы нигде не видно. Понятно! Я просто про то ,что после 1961 планки повыше вроде как,или только мне так видится?
|
|
Makkul
|
quote:Понятно! Я просто про то ,что после 1961 планки повыше вроде как,или только мне так видится? Высота примерно одинаковая у них профиль разный, поэтому корректно замерить не получается.
|
|
р161ус
|
Мужики вечер добрый , что взять ,иж 58 20 калибр дерево бук английская ложа ,58 год , состояние 4+ , или 58 16 калибр стволы 750 ,дерево береза состояние 4 ,стоимость 58 20/70 18000- 58 16/70 20000.
|
|
thfkfi
|
Однозначно сказать нельзя,есть вопросы которые неплохо бы пояснить.А именно для каких целей берется,почему такой выбор между 20ым и 16ым ,а не 12 ым допустим.Шестнадцатый универсальный,а двадцатка удобна для определенных охот более(по перу) и к тому же редка.Мне не понятна такая конская цена для ИЖ-58 16 если стволы 750 тому причина,оно того не стоит.Ружья с обычными стволами,обеспечат нормальный бой.
|
|
р161ус
|
quote:Originally posted by thfkfi: Однозначно сказать нельзя,есть вопросы которые неплохо бы пояснить.А именно для каких целей берется,почему такой выбор между 20ым и 16ым ,а не 12 ым допустим.Шестнадцатый универсальный,а двадцатка удобна для определенных охот более(по перу) и к тому же редка.Мне не понятна такая конская цена для ИЖ-58 16 если стволы 750 тому причина,оно того не стоит.Ружья с обычными стволами,обеспечат нормальный бой. В 12 калибре есть иж 12 , охота перепел , куропатка, да и двацаточка ляля , а в 16 тоже думаю дороговато .
|
|
thfkfi
|
Тогда берите Иж-58 20го калибра,удобно ли будет,у меня есть знакомые которым неловко после бокфлинта и ПА целиться из горизонталки,все норовят по одному стволу прицелиться  .
|
|
р161ус
|
quote:Originally posted by thfkB]Тогда берите Иж-58 20го калибра,удобно ли будет,у меня есть знакомые которым неловко после бокфлинта и ПА целиться из горизонталки,все норовят по одному стволу прицелиться  .[/B] У меня был 58 16/70 78 года и Иж 12 но продал 58 , охотился с обеими , возьму 20 калибр никогда не было .а за совет спасибо.
|
|
Yura61
|
Если есть реальная возможность отстрелять и одно и второе я бы попробовал. Ну и коли Ваши охоты ходовые , лучше то что полегче,двадцатки тоже по 3200 бывают, особенно современные МР!
|
|
demkin37
|
предполагаю,вес двадцатки в данном случае будет 2800-2900... а вот 16-й будет как раз 3200-3300.
|
|
Bekas62
|
quote:а вот 16-й будет как раз 3200-3300. На первой странице в таблице вес 16к от 3050 до 3150г.Для того тема и создавалась,чтоб выяснить все нюансы...
|
|
demkin37
|
"Накинул" немного.Не известен год выпуска и дерево,а оно вес дает все таки. Михаил не даст соврать))) Да и я не дам - в таблице моё 16-го с серией Я - самое тяжелое.Родная береза была "доведена до ума".
|
|
р161ус
|
quote:Originally posted by demkin37: предполагаю,вес двадцатки в данном случае будет 2800-2900... а вот 16-й будет как раз 3200-3300. Да 20 весит 2800, да и понравился больше состояние очень хорошее. edit log
|
|
|